作者retina (护芹人)
看板Redology
标题Re: [问题] 红楼梦里关于同性恋的一些暗示
时间Tue May 3 16:25:22 2011
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: ◆ From: 114.47.64.39
: → nightmarish:那得先设定贾环从小就生长在一个有爱受尊重的环境。 05/03 15:05
你真的认为以当时的时代背景，一个贵族男子在有爱有尊重的环境中
长大，他就可以跨越阶级和性别的尊卑传统而做出贾宝玉这样的行为吗？
如果这样是常态，贾宝玉大概也不会被书中人物视作怪胎了吧！
书中有贾宝玉这样行为的人只有甄宝玉，其他人听到这样的行为
莫不啧啧称奇。
所以这种行为已经不是个人教养的问题了，而是整个社会的心理结构的问题。
中国传统的文化不是那种会教人尊重女子或者平等的看待低下阶级的制度。
在这样的文化中还能产生贾宝玉这样的角色，才彰显宝玉思想的叛逆与特别之处
: → nightmarish:贾珍贾琏之辈已是甚为鲜明是作者有意识要来对照宝玉的 05/03 15:06
: → nightmarish:作者怎可能还有爱去述说他们的过去。 05/03 15:10
是的，是对照。但我比较认为作者把那些男角当成贵族男子的常模来描写。
用来彰显宝玉的思想与行为上面的特异。
贾珍贾琏看到美丽的尤家姐妹，想的是怎样骗上床，美貌在这样的贵族
男子心中，只是淫乐泄欲的管道。
宝玉听到刘姥姥胡诌一个茗玉的故事，也要派小厮去致意的。美在宝玉心中，
是一种值得尊敬的价值
这样的对比相当强烈。
: → nightmarish:我的意思是说 宝玉是作者有意识塑造的理想人格。 05/03 15:11
: → nightmarish:他集美德才华容貌等於一体 他就是美的极致 05/03 15:15
: → nightmarish:所以你会觉得小说中的男人一个比一个丑陋恶心 05/03 15:15
: → nightmarish:却往往忽视究竟是为什麽使他们从单纯孩童变成这样， 05/03 15:16
: → nightmarish:我想作者写宝玉最终出家 并不是要我们谴责 05/03 15:17
: → nightmarish:而是揭开那个社会整体结构的无奈与悲哀 05/03 15:18
: → nightmarish:当然 不可否定 现阶段大部份言论习惯以宝玉对比其他男 05/03 15:19
: → nightmarish:人 藉此否定男人 批判男人的肮脏与龌龊。 05/03 15:19
: → nightmarish:可我到觉得红楼梦整部小说就是在同情怜悯女孩男孩成长 05/03 15:27
: → nightmarish:过渡变成女人男人所面对的社会无奈与悲哀 而不是指责 05/03 15:28
: → nightmarish:宝玉就是作者提出的实例 不愿变成贾珍贾琏之辈的隐喻 05/03 15:3
那样的时代，就算最开明的父母也不一定教养的出宝玉这样的男孩喔！
但是我也肯定，宝玉这样的男孩，要长成男人，同时承担
那样的时代对一个男人的期待。恐怕是更难的。
红楼梦的男人为什麽大多这麽肮脏与龌龊，为什麽大多数无法爱人，只能泄欲。
为什麽和女子的关系不是疏离，就是玩弄。
与其归因於作者的书写策略我倒是比较倾向认为当时的贵族男子似乎
不需要配备像宝玉这麽离经叛道的性别观。
注重感情是不被鼓励的。这对一个人功成名就没有帮忙。
一个贵族男子只要遵守道德，娶妻生子，博取功名，就完成了这个社会对
他的期待。
专情与否，对女子是否尊重，该怎麽爱人，既没人教也不重要。
(现代社会我们有教我们的下一辈怎样爱人了吗?应该是没有。，不过至少
有性别平等教育)
所以贾母也会对王熙凤说出，"什麽要紧的事，小孩子们年轻，馋嘴猫儿似的
，那里保的住不这麽着"这类的话来替贾琏的偷腥开脱，眼下之意，
这没什麽大不了。
那个时代对男子的性道德大概不注重坚贞这一项。更别说对女子的平等看
待了。
也是因为这样的大环境，我才对贾宝玉这样超时代的性别观感到佩服。
(而且他不像甄宝玉後来被传统所收编，他是坚持下去)
这真的很不简单。
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◆ From: 115.83.63.181
1F：推 pshuang:其实现在着个时代 看到美貌姐妹花 也只是想骗上床~ 05/03 19:31
2F：推 watercolor:推。 05/03 21:17
※ 编辑: retina 来自: 114.47.64.39 (05/03 21:27)
3F：→ abine:那茶泼茜雪脚踹袭人这是……？ 05/04 00:47
4F：→ retina:他还曾强与袭人做了警幻之事，这件事情你怎麽可以漏了说呢? 05/04 00:55
5F：推 allias:脚踹袭人那是不小心的吧 05/04 13:27
6F：推 amaranth:踹到"袭人"是不小心的,但是踹人是存心的喔 05/04 14:34
7F：→ amaranth:宝玉一肚子没好气,满心里要把开门的踢几脚,及开了门, 05/04 14:36
8F：→ amaranth:并不看真是谁,还只当是那些"小丫头子们",便抬腿踢在肋上 05/04 14:37
9F：→ amaranth:他原本就打算踹小丫头了,只是意外踹到袭人 05/04 14:38
10F：→ amaranth:宝玉更偏向重女轻男的偏见,而非跨越性别吧 05/04 14:39
11F：→ amaranth:而重女又限定在年轻,未出嫁,有灵性的部分,其他的跟男人一 05/04 14:40
12F：→ amaranth:样视为泥做的,一视同仁的轻视 05/04 14:43
13F：→ amaranth:更正一下,出嫁倒不一定,是指出嫁後变性那种(如金桂) 05/04 14:45
14F：→ nightmarish:推楼上 宝玉虽属难得之男性 但能有其局限性唉:) 05/04 23:19
15F：→ nightmarish:不宜过度褒大 虽然现在学术界很爱用「博爱」指称宝玉 05/04 23:21
16F：→ nightmarish:我读红楼的时候一直觉得他对男女有一定的审判私见。 05/04 23:23
17F：→ nightmarish:说真的有谁愿意生来当贾环呢 贾环的妒意总是成为恶意 05/04 23:25
18F：推 san122:我也不觉得宝玉有多「博爱」.其实同样身为么子,我还蛮能体 05/04 23:34
19F：→ san122:会宝玉那种「想要讨好身边多数人」的感觉,对於女仆和姊妹们 05/04 23:35
20F：→ san122:的好,与其说是跳脱性别或阶级,还不如说是种想要与人为善,尽 05/04 23:36
21F：→ san122:可能让身边周遭自己喜爱的人都能来喜爱自己的讨好,其他男子 05/04 23:37
22F：→ san122:或许是用权势、阶级或身体去让女性们顺从自己,但宝玉的目标 05/04 23:37
23F：→ san122:是希望大家都爱他、真心的顺从喜爱自己,所以最擅长「做小服 05/04 23:38
24F：→ san122:低」来笼络身边女性们的心,这种做法有别於传统男性权威,所 05/04 23:38
25F：→ san122:以看起来特别与众不同,但是否真有什麽打破阶级的崇高理念, 05/04 23:39
26F：→ san122:我完全不觉得 05/04 23:39
27F：→ nightmarish:我前前篇的推文也是楼上的意思 与其说是跨性别阶级, 05/04 23:41
28F：→ nightmarish:倒不如说是两小无猜像办家家酒那样大家要合乐在一起.. 05/04 23:42
29F：→ nightmarish:不过这也只是我读的时候的感觉 另一层面来看..... 05/04 23:43
30F：→ nightmarish:宝玉试图让女孩们不受污染 但她们的未来也同样被束缚 05/04 23:44
31F：→ nightmarish:，最後只是受伤更深。 05/04 23:52
32F：→ nightmarish:宝玉在卸下贵族包袱前 一直不觉得他对性别有多麽平等 05/04 23:55
33F：→ nightmarish:若有所谓遗稿是流落寺庵 我想这时他才能体会无阶级爱 05/04 23:57