我倒觉得红楼梦里面没有女孩子不可怜。 　　　否则作者何必说「千红一窟（哭）」和「万艳同杯（悲）」。 　　　也补一下我自己的看法。 ※ 引述《nihonjin (皇民)》之铭言： : 看过红楼梦觉得有几个女子很可怜 : 1.黛玉:被贾府的人冷落，最後死於肺结核，无法跟宝玉忠成眷属 : 2.尤二姐:其实应该怪贾琏这畜牲，贪图美色害了人家，最後被王熙凤设计 : 悲愤自杀 　　　尤三姐痴心等候柳湘莲，却因为姊姊二姐和贾珍之间的关系，遭柳误 　解退婚，自杀而死。我以前读这一段的时候没有什麽感觉，年纪渐长，看 　这一段特别心惊。二姐与贾珍之间的确暧昧，但三姐的脾气很烈，虽然在 　贾珍贾琏调笑她的时候，表现出反调笑的姿态，看起来行为不规矩，但却 　是最规矩的人。 　　　她的死，实在是在心上人面前，无一字可辩解的困境给逼死的。因为 　这种事情只有越苗越黑。三姐不死，不足以表明自己的乾净。 　　　她死前的冤愤……令人心痛。 : 3.迎春:嫁给禽兽後被虐死，红颜薄命 　　　迎春实在是悲惨。 : 4.妙玉:一心向佛最後被盗匪掳走，身体被糟蹋了 　　　妙玉的结局，你说的应该是续书的结果。我自己是不太能懂曹雪芹原 　本的安排如何，所以很难说。 : 5.晴雯:个性天真爱宝玉，讲话直却王夫人不喜欢她，害她被赶出贾府，忧愤而亡 　　　我个人觉得，晴雯很多时候是自找死。此人是小姐脾气，与黛玉很像 　，黛玉是小姐，但晴雯不是，她处处摆个小姐的谱，又不懂得在人前收敛 　。袭人深受王夫人喜欢，已经是明摆着要当宝玉姨太太的人了，不奉承也 　就罢了，晴雯还处处找机会奚落袭人、戳袭人，有机会就捅袭人刀子。袭 　人没当面开发她，一方面可能是她真的能忍，另外一方面，实在是因为宝 　玉喜欢晴雯的缘故，谁跟晴雯过不去，就是跟宝玉过不去。 　　　但晴雯这样的性子，是仗宝玉的喜欢生存的，还以为自己靠在万里长 　城上。一旦墙倒众人推就糟了。 　　　其实，王夫人倒底有没有一开始就讨厌晴雯，很难说。你看那一段， 　王夫人说的是她先前陪老太太在园子里逛时，看到晴雯骂小丫头的姿态很 　猖狂，她看不上她那个样子……我觉得，换成是你我是王夫人，也看不上 　晴雯那个样子，当着主子的面前骂小丫头骂到连主子都看不下去，可见晴 　雯之骄。 　　　而当王夫人询问的时候，是谁附和着说晴雯不好呢？都是底下些老妈 　子仆妇。凤姊虽在一旁，对於晴雯的评语却是淡淡的，相当留有余地。 　　　可见晴雯之不得人心。 　　　王夫人对晴雯的不喜欢，我觉得是从这时候开始的。 　　　而晴雯在王夫人面前也太……不会做人了。王夫人派丫头来叫她过去 　，交代不准多说什麽，但丫头在她面前已经含蓄的提示「换件衣服」，她 　偏不要。连表面功夫都不做了，我只能说晴雯的行为，实在是自己一头撞 　死在墙上。 : 6.宝钗:虽有点心机，但嫁给一个不爱她的人，最後守活寡，也许还是处女 　　　……这可能也是从续书上得来的结局。 　　　我自己是觉得宝钗在心机上，并不如黛玉来得深。黛玉爱宝玉，爱到 　是处处用心，宝钗的话……「东风卷得均匀」，我觉得她在婚姻上头是家 　庭父母安排为重。 　　　因为曹雪芹的预设，宝钗有可能是和宝玉结为夫妻的，他们後半生贫 　困，吃尽苦头。昔日皇商小姐，後来却潦倒以终，我觉得，也是悲剧。 : 7.袭人:被宝玉白上了，因贾府没落加宝玉落跑，最後嫁给与宝玉有断袖之媲 : 的蒋玉函 　　　我是觉得按照曹雪芹的安排，袭人是在不得已之下离开曹家的。 　　　她说「好歹留着麝月」，可见走时是依依不舍、无法可想。 　　　虽然不知道原因为何，但可能与贾家败落有关。 　　　袭人未必是本书中最惨的女性，但她嫁给蒋玉菡是应当的。 　　　我觉得在这里讲蒋玉菡有断袖之癖……实在有待商榷。戏子这种人， 　那个年代和我们这个年代的看法不一样。你看王夫人对芳官的评论就知道 　了，「学戏的都是些狐狸精」，基本上是不把他们当人看，而是玩物。 　　　蒋玉菡这个角色，先前忠顺王府派长史来问宝玉他的下落时，就说王 　爷片刻离不开此人。我觉得，忠顺王爷是爱蒋玉菡的唱戏功力？还是爱他 　这个人？很难说。但在那种环境下，戏子在戏台上娱乐大众，下了戏台是 　老爷们的性玩具，是看得出来的。他和宝玉之间的暧昧，我倒觉得比较像 　是朋友的关系。宝玉这人，对於人，只问投缘投契，不问身份高低，很多 　人都说他与蒋玉菡之间有关系，是因为两人交换了汗巾子，但曹雪芹在这 　件事情上头讲得没有很暧昧，真正讲很暧昧的人，我觉得反而是秦锺。 　　　按照脂砚斋的说法，曹雪芹的安排，似乎袭人嫁给蒋玉菡之後，在贾 　家落败，宝玉宝钗穷愁潦倒的时候，她和蒋玉菡还把二宝接到家里来照顾 　。所谓「花袭人有始有终」，袭人对宝玉也好，或对自己也好，算得上是 　有头尾、有交代的人物。说悲……倒也不算很悲。 : 8.金钗:遭宝玉戏弄而无辜自杀以保清白 　　　金钏儿我觉得和晴雯一样，多少有点自找死路。 　　　她没有遭宝玉戏弄，应该说，她是在戏弄宝玉，但不看地点时候。 　　　你看鸳鸯，就不戏弄宝玉，宝玉缠着她要吃嘴上的胭脂，她的态度是 　明确的，不跟小孩子一般见识。态度光明正大，她这样的行动，放在王夫 　人面前，王夫人挑得出刺来？ 　　　另外金钏儿也没有什麽自杀以保清白的问题，因为宝玉并没有逼奸。 　　　她死，宝玉也有不检点，但最重要的肇始之因，也在於她自己有失检 　点。 : 个人觉得上述女子很可怜，不知还有谁，我觉得黛玉、晴雯、二姐堪称最惨 : 大家觉得呢? 　　　我另外补一个人，我觉得，香菱也是悲惨女子。 　　　香菱这个角色，续书的写法把她写得不算太惨，但在曹雪芹的安排上 　，可能是死於夏金桂之手，被虐而死。 　　　这个女孩子原本也算是中上家庭的小姐，她的父亲能够一出手资助贾 　雨村五十两，可见家庭的富裕。如果没有被拐子拐卖，她的一生可能和後 　来完全不同。 　　　她有一副好样貌（周瑞家说她与东府蓉大奶奶长得很像，可见其美） 　，又有好资质（与黛玉湘云学诗），却落在獃霸王薛蟠手里，又落到了夏 　金桂和宝蟾手里，柔弱女子，无力逃躲，年纪轻轻被折磨至死。她的悲惨 　不下於迎春。 　　　道人对香菱下的「有命无运，累及爹娘」这八个字评语，可见其惨。 　　　以上为个人看法。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.70.241 　　　也对，尤三姐这一段似乎有很多种版本，有的说她是出淤泥不染，有 　的说她和二姐一样，也和贾珍等人有一腿。 　　　我看一些人评论尤三姐，会觉得她本就德行有亏，所以这样的结局是 　活该。但我自己是觉得，不管尤三姐有没有和贾珍之类的人不乾净，可是 　在那个年代，做女孩子太不容易。贞洁乾净的女孩子，没有美好结局，大 　家理所当然寄予同情和怜悯，可是，谁能保证一生不出错？即便是错过， 　也不该抹煞追求幸福的权利。 　　　三姐即使前面与贾珍等人有什麽，但她对柳湘莲的态度是认真的。她 　和柳湘莲之间，从贾琏对柳湘莲提亲的时候，柳的反应看来，柳其实是不 　认识三姐的，但三姐把心都放在这人身上，这麽多年，锺情未改。没机会 　的时候，也就算了，一旦下定决心，非此人不嫁，否则出家，这样的坚决 　态度，换成现在的女孩子也未必能办到。 　　　我自己是比较认同三姐和贾珍等人没有一腿的写法（或者是三姐的失 　身在於贾珍等人用强），原因在於，我觉得这样比较能理解，为什麽三姐 　对贾珍贾琏等人脾气如此暴烈和憎恨，那一句「竟真是他嫖了男人，并非 　男人淫了他」，放在三姐这种脾气的人身上，好像比较能说得通。 　　　不过当然有各种说法就是了。 　　　我看三姐特别难过的原因，还有一点在於，我们这个年代，不用说得 　多麽开放，但不管是男孩子或女孩子，在感情上，或多或少都有吃亏或失 　败的时候。和一个人分手，伤心一阵，之後还可能碰到更好的。很少有人 　能够和初恋共度此生。可是，三姐的年代真是严苛，那个时候的女孩子， 　人生最重要的就是找到如意郎君，结婚是一生中最重要的事，嫁给怎样的 　男人，决定此生幸与不幸。不管犯错不犯，一句话、一个传言，就能要她 　的命。 　　　那个年代不允许犯错。 　　　我每次看到三姐自尽，总会心惊。这样的故事，要放在现代，多少女 　孩子都得抹脖子自杀。 　　　二姐和三姐都是至可怜的女人。 ※ 编辑: linwings 来自: 218.167.70.241 (04/02 21:43) 　　　不知道怎麽讨论到这里来了。 　　　不过所谓「卖艺不卖身」，是小说里才子佳人，女孩子出淤泥而不染 　的话，只能说……没这麽容易。 　　　戏子都是玩物了，何况妓女。 　　　虽不知道在曹雪芹的安排下，妙玉到底如何。但我总觉得这个女孩子 　的脾气，就算不是沦落风尘，只要让她离了园子，过一般俗世生活，为五 　斗米折腰，或配嫁他人，也难清高了。 　　　另外前面说宝琴跟可怜没关系，我觉得也未必。 　　　我自己的想法是，宝琴可能没有嫁给梅翰林的儿子，「不在梅边在柳 　边」，她是不是跟了柳湘莲去了？ ※ 编辑: linwings 来自: 61.230.69.68 (04/04 18:33)