※ 引述《craigclunas (多余之物)》之铭言： 我就读的学校中 有三位投奔自由的陆籍教授 （法规中绝对没问题 他们已技术性取得他国公民身分） 这三位教授 都非常 非常不喜欢 我们在作答中提到 封建。 在他们印象中 封建就是拿来骂人的 指称「保守、昏庸、愚昧」的一切。 基本上是句脏话无误。 文革时期想骂人就戳着鼻子骂封建 各位网友在大陆互联网上看到的封建一词 也完全和学术上历史上的封建无关 也跟阶级批斗无关了 就是骂保守的一切 昏庸的一切 是个贴标签用的字 贴上这标签 就是百口莫辩 我认为你保守 你就是封建 儿子不敢举发老爸 你就是封建 最主要的目的 就是打倒封建 我们要成为建设新中国的好青年 这个词已经无关学界 是一个政治操弄的词 我极端不建议各位在任何场合使用这种政治意味浓厚的词 大家想想文革 想想被流放下乡的知青吧 那些知青怎麽可能每个人都遇得见巴尔札克的小裁缝？ 大家可以去问问学校中的交换教授或交换学生 听厦门来的教授讲了一学期的赵氏孤儿 我都没听他讲过一句封建 不过赵氏孤儿可是在货真价实的封建背景的故事 这种政治色彩浓厚的词 刘心武还说过不少 不过当我看到他讲晴雯是打倒封建的勇敢女奴 我就把刘心武抛开了 扭曲事实！ : 推 NanFish:我倒是很想听听看现在最新学界对封建这个词的解释 03/10 11:04 : → NanFish:对我来说封建思想某种程度代表的就是阶级制度 你把贾家 03/10 11:05 : → NanFish:比喻是个公司 但那并不是现在社会运作的公司啊 那是阶级的 03/10 11:08 : → NanFish:的产物 那种不尊重员工的态度 是当时社会的主流思想 但以 03/10 11:09 : → NanFish:我们现在的观点来看 难道不是阶级礼教吃人吗？ 03/10 11:11 : → NanFish:另外我也觉得宝玉只有享受没有付出是很不值得欣赏的行为 03/10 11:11 : 我既不是学界中人，对封建制度这东西的了解也不是「最新」的， : 事实上大家往下看就会发现超旧的...... : ，但是还是先抛钏引玉，喔不是，是先来抛砖引玉一下吧。 : 有错请指正。 : 封建这东西通常有两种意思，一种是指中国历史上周代的封建制度， : 一种是英文feudalism的中译。 : 这两个东西想必是有某些长得很像的地方， : 所以当初中文译者才以用於周代的封建二字译feudalism。 : http://tinyurl.com/4n3mm8q （中国封建制度wiki条目） : http://tinyurl.com/4akebju （欧洲封建制度wiki条目） : 这两个本来不必然要有什麽关系，了不起就是同名同姓罢了。 : 偏偏有个叫马克斯的人影响力太大， : 或者说马克斯本来也还好偏偏列宁把他影响力搞很大， : 弄到世界上很多人相信要迈向人类社会的最终型态就必然会经过 : 封建社会、资本主义社会和无产阶级革命的过程。 : 中国在20世纪初也有这麽一票人，这个南鱼兄总晓得吧？ : 为了要把中国历史的足塞进（某种简化版）马克斯线性史观的屡， : 就只好削足适履啦，想办法把周代以後一直到宋明之际的历史全拗成封建社会， : 然後说明清之际资本主义本来要萌芽了， : 但是在这时候中国偏偏不小心被邪恶的帝国主义势力入侵， : 从封建变成半封建半殖民，资本主义就这样胎死腹中了。 : 既然资本主义没有兴起，那不然就直接跳到无产阶级革命好了， : 马克斯原本预期的资本主义原始积累、技术进步、解放生产力等等 : 所谓「资本主义留给无产阶级夺取、用在共产主义社会的正面遗产」， : 那就通通交给同情无产阶级革命的「民族资本家」。 : 说这麽多干嘛？我要说的是： : 南鱼兄会觉得「封建思想某种程度代表的就是阶级制度」， : 其实是前面那串削足适履的20世纪初左派历史学者搞出来的结果。 : 他们把到19世纪为止意义都相对清楚的周代封建制度， : 跟马克斯的封建社会混在一起做撒尿牛丸， : 然後开始在五四风潮里建构出一个庞大的社会论述， : 把「封建」的概念跟中国一直到五四以前为止的各种老旧、保守的东西送做堆， : 搞得大家都把「封建」两个字想像成早年琼瑶连续剧里反对自由恋爱的家长。 : 南鱼兄大概也是其中之一吧。 : 如果当初没有这些相信马克斯的历史理论可以拯救世界的人， : 今天南鱼兄所认识的「封建」应该是个在秦朝就差不多谢谢收看的制度， : 高中历史念完以後就再也没听过了，不会有那麽多似是而非的定义。 : 当然，就算有那些左派学者和五四青年这样搞一通， : 要是南鱼兄有好好念点高中历史的话大概也不会对人家的回应那麽激动。 : 说封建代表的是阶级制度其实蛮奇怪的，奴隶社会、封建社会或管他什麽社会， : 其实都有阶级啦..... : 南鱼兄可能觉得干嘛要把这些东西分这麽细， : 但问题并不是细不细的问题。 : 这就像要是南鱼兄是念动物系的，我就不会在南鱼兄面前坚持鲸鱼是鱼类。 : 要是南鱼兄跟我说鲸鱼不是鱼类，我更不可能呛南鱼兄说 : 「对我来讲鱼类某种程度上就是在水里游的动物」。 : 我的意思是，没什麽知识不打紧，不想多学点知识也一样不打紧， : 但是好歹还是尊重一下人家花了很多时间心力在上面的专业吧。 : ---- : 说真的其实我觉得把「封建」拿来当什麽「陈腐、老旧、古板」之类的同义词， : 那也没什麽不可以啦。 : 当然，我自己是觉得这种用法很陈腐很老旧很古板， : 毕竟我上一次听到人家这样用这个词，是青青河边草那个年代的琼瑶剧。 : 也就是说，是上个世纪末的电视剧在演上个世纪初的人讲话...... : 但是我的确不会像前面tsutaS一样呛那麽大声。 : 可是南鱼兄既然说了「我倒是很想听听看现在最新学界对封建这个词的解释」， : 那我就觉得我好歹得要跟南鱼兄分享一下我所知道的东西。 : 不然看南鱼兄那个语气，要是没人出来说话， : 南鱼兄搞不好还以为「学界」二字是人家随便唬烂出来讲讲笑笑的。 : 当然啦，学界的很多东西真的还蛮唬烂的，还蛮适合讲讲笑笑的； : 但是我们还是得记得有些人对这些东西是认真的， : 而对人家认真的东西用「我倒是很想听听」这种不屑一顾的语气呛声， : 就我来看是很恶质的行为。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.47.133 我看不出来晴雯有多麽厉害 勇於打破他所处的阶级制度 她有烈性 但她的烈性来自洁身自爱 她做了些什麽打破阶级的事情呢? 恕我看不出来 如果泼辣就叫打破阶级 那最值得歌颂一番的是熙凤吧 请注意雅量并不代表老师必须无条件接受所有错误 老师也不是胡乱扣分的 也解释过为什麽他不喜欢这种词 "因为你们不会用 并且用错场合" 身为追求真理的各位学生 治学时本就该琢磨字词的正确使用 该知轻重 一字一句落笔时都要考究一下 因为你写出什麽 都会传达出你的意思 孟子也说啦 最好别乱说话 一旦说话 我就看得出你的无知、蒙蔽在哪里 现在各位被「大家都这样用 我用有什麽不对」的迷思困住 好 我为大家解答一下 你用「封建」在给人贴标签 没有去推导一下 思索红楼梦的时代背景 红楼梦的时代背景叫做「集权」 注意 不是极权 集权是皇室和政府分开 政府有他一套的制度 并非皇室爱怎样就怎样 钱穆的书对此有一些举证 但那也是皇上喜好能左右一家生死的集权时代 好 不再细讲 我所注意到 红楼梦是人性书 他所描写的是一种共通的人性 他所关注的是 人生的安稳 人生的眷恋 人生的崩坏 红楼梦所以感动人 在於他有一种不分时代的共通性 他的普遍性 在於 人群中有袭人 人群中有黛玉 他尊重人 摹写人 有他的真实性 王夫人是存在的 他存在於你妈 存在於我妈 存在於你 存在於我 每个人都是王夫人 而王夫人身上也存在着你的人性 人性是通的 人性不能用「封建思想」视作落後 你身上也有王夫人的人性 也有王夫人的考量 你身上也有林黛玉的娇嗔 也有薛宝钗的矜持 这是一个描写人性的书 我不懂为什麽有读者要用「封建思想」 一笔勾倒王夫人的存在 ※ 编辑: tsutaS 来自: 140.115.228.179 (03/10 14:30) 我也不知道 你为什麽不针对这几篇讨论的问题做个回覆.... 然後一直跳脚在不干主旨的地方..... 我妹也时常略过谈话重点 一旦心情不对 就拿出金盾 道：「你也怎麽样怎麽样。」 「你才怎麽怎麽样」 「你还有脸说 如果不是你怎麽样 哪会....」 有一阵子我很为这种刺人的个性伤脑筋 不过我看到红楼梦晴雯吵架後就豁然开朗了 就是见不得人好嘛~~~ (不过我并非指称晴雯是这种个性 我只是了解了「忌妒」的恐怖) (晴雯对袭人的OS大概是这样的.... ：「你们，你居然敢称「你们」你跟我明明是一样的。」) 当进行侮蔑时 将对方拉下来 他也有一种快意 红楼梦真是一部人性宝典啊! 谢谢你对我的文章如此详细的阅览 别忘了多为红楼版多发几篇文 感恩! ※ 编辑: tsutaS 来自: 140.115.228.179 (03/10 15:09)