作者craigclunas (多余之物)
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标题Re: [讨论] 我觉得王夫人不是好人
时间Thu Mar 10 12:26:07 2011
1F:推 NanFish:我倒是很想听听看现在最新学界对封建这个词的解释03/10 11:04
2F:→ NanFish:对我来说封建思想某种程度代表的就是阶级制度 你把贾家03/10 11:05
3F:→ NanFish:比喻是个公司 但那并不是现在社会运作的公司啊 那是阶级的03/10 11:08
4F:→ NanFish:的产物 那种不尊重员工的态度 是当时社会的主流思想 但以03/10 11:09
5F:→ NanFish:我们现在的观点来看 难道不是阶级礼教吃人吗?03/10 11:11
6F:→ NanFish:另外我也觉得宝玉只有享受没有付出是很不值得欣赏的行为03/10 11:11
我既不是学界中人,对封建制度这东西的了解也不是「最新」的,
事实上大家往下看就会发现超旧的......
,但是还是先抛钏引玉,喔不是,是先来抛砖引玉一下吧。
有错请指正。
封建这东西通常有两种意思,一种是指中国历史上周代的封建制度,
一种是英文feudalism的中译。
这两个东西想必是有某些长得很像的地方,
所以当初中文译者才以用於周代的封建二字译feudalism。
http://tinyurl.com/4n3mm8q (中国封建制度wiki条目)
http://tinyurl.com/4akebju (欧洲封建制度wiki条目)
这两个本来不必然要有什麽关系,了不起就是同名同姓罢了。
偏偏有个叫马克斯的人影响力太大,
或者说马克斯本来也还好偏偏列宁把他影响力搞很大,
弄到世界上很多人相信要迈向人类社会的最终型态就必然会经过
封建社会、资本主义社会和无产阶级革命的过程。
中国在20世纪初也有这麽一票人,这个南鱼兄总晓得吧?
为了要把中国历史的足塞进(某种简化版)马克斯线性史观的屡,
就只好削足适履啦,想办法把周代以後一直到宋明之际的历史全拗成封建社会,
然後说明清之际资本主义本来要萌芽了,
但是在这时候中国偏偏不小心被邪恶的帝国主义势力入侵,
从封建变成半封建半殖民,资本主义就这样胎死腹中了。
既然资本主义没有兴起,那不然就直接跳到无产阶级革命好了,
马克斯原本预期的资本主义原始积累、技术进步、解放生产力等等
所谓「资本主义留给无产阶级夺取、用在共产主义社会的正面遗产」,
那就通通交给同情无产阶级革命的「民族资本家」。
说这麽多干嘛?我要说的是:
南鱼兄会觉得「封建思想某种程度代表的就是阶级制度」,
其实是前面那串削足适履的20世纪初左派历史学者搞出来的结果。
他们把到19世纪为止意义都相对清楚的周代封建制度,
跟马克斯的封建社会混在一起做撒尿牛丸,
然後开始在五四风潮里建构出一个庞大的社会论述,
把「封建」的概念跟中国一直到五四以前为止的各种老旧、保守的东西送做堆,
搞得大家都把「封建」两个字想像成早年琼瑶连续剧里反对自由恋爱的家长。
南鱼兄大概也是其中之一吧。
如果当初没有这些相信马克斯的历史理论可以拯救世界的人,
今天南鱼兄所认识的「封建」应该是个在秦朝就差不多谢谢收看的制度,
高中历史念完以後就再也没听过了,不会有那麽多似是而非的定义。
当然,就算有那些左派学者和五四青年这样搞一通,
要是南鱼兄有好好念点高中历史的话大概也不会对人家的回应那麽激动。
说封建代表的是阶级制度其实蛮奇怪的,奴隶社会、封建社会或管他什麽社会,
其实都有阶级啦.....
南鱼兄可能觉得干嘛要把这些东西分这麽细,
但问题并不是细不细的问题。
这就像要是南鱼兄是念动物系的,我就不会在南鱼兄面前坚持鲸鱼是鱼类。
要是南鱼兄跟我说鲸鱼不是鱼类,我更不可能呛南鱼兄说
「对我来讲鱼类某种程度上就是在水里游的动物」。
我的意思是,没什麽知识不打紧,不想多学点知识也一样不打紧,
但是好歹还是尊重一下人家花了很多时间心力在上面的专业吧。
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说真的其实我觉得把「封建」拿来当什麽「陈腐、老旧、古板」之类的同义词,
那也没什麽不可以啦。
当然,我自己是觉得这种用法很陈腐很老旧很古板,
毕竟我上一次听到人家这样用这个词,是青青河边草那个年代的琼瑶剧。
也就是说,是上个世纪末的电视剧在演上个世纪初的人讲话......
但是我的确不会像前面tsutaS一样呛那麽大声。
可是南鱼兄既然说了「我倒是很想听听看现在最新学界对封建这个词的解释」,
那我就觉得我好歹得要跟南鱼兄分享一下我所知道的东西。
不然看南鱼兄那个语气,要是没人出来说话,
南鱼兄搞不好还以为「学界」二字是人家随便唬烂出来讲讲笑笑的。
当然啦,学界的很多东西真的还蛮唬烂的,还蛮适合讲讲笑笑的;
但是我们还是得记得有些人对这些东西是认真的,
而对人家认真的东西用「我倒是很想听听」这种不屑一顾的语气呛声,
就我来看是很恶质的行为。
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◆ From: 99.73.88.66
7F:推 tsutaS:推一个 03/10 13:56
8F:推 a00080245:推 03/10 17:09
9F:推 scaredreal:推 03/11 20:40
10F:推 promoter:推 03/13 01:46
11F:推 cobbara:我也要推 05/03 21:01