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1F:→ nightmarish:唔,既然认定不是同一作者的可能,後四十回也就没资格06/11 23:17
2F:→ nightmarish:回推前八十回,那麽,当代人根据非曹雪芹的文字所作的06/11 23:17
3F:→ nightmarish:各式各样奇形怪状的"推测"与结局寓言不也本末倒置?06/11 23:18
4F:→ nightmarish:周汝昌就是典型堵住清代人的嘴巴自己创作後40回的学者06/11 23:20
5F:→ nightmarish:许多学者不过都只是想预设一个符合他们理想结局的推测06/11 23:21
6F:→ nightmarish:我倒认为 既然没有任何新证据证实真的後四十回,那麽06/11 23:22
7F:→ nightmarish:红楼梦就是一百二十回,在清代至民国49年前它就是那副06/11 23:23
8F:→ nightmarish:模样。而不是按照现代人的理想想像,硬生生支解它。06/11 23:24
我觉得你讲的点很多,有的我也觉得的确如此啊, 比方说很多作者就是先画目标然後再去找寻他们想要的答案, 就像有人说胡适也是索隐派的人啊,只是他运气好索隐的是曹家。 另外我觉得比较奇怪的点就是红楼梦回数的问题, 基本上八十回、一百零八回、一百一十回都有人主张, 但我觉得这都不是问题,就是大家出发的概念跟方向的不同。 像周汝昌说红楼梦以九为一大回,而到五十四回是分界点,由盛转衰, 所以在对应的情况之下会有108回。 (不过这也是他的推论啦,不置可否) 我觉得不是说因为以前看到是一百二十回本,所以红楼梦就是一百二十回吧? 目前会推论出前八十回是曹雪芹写的,主要还是从甲戌、庚辰等脂本推导出来的, 这是版本学上考据的问题,也不是我们三言两语可以说尽的。 况且你的讲法有一点奇怪,为什麽以前有一百二十回本, 红楼梦原貌就是一百二十回本? 现在的看法当然是红楼梦不只八十回啊,但是八十回之後大家觉得不是曹雪芹写的。 但是是谁写的,目前多数觉得是高鹗,当然也有其他论者。 总之这块不会有答案。 而且就畸笏叟的批语看来, 後面回数的确有不见啊,像是小红、狱神庙或是茜雪的部分, 所以说後面还有回数一定是没争议的啊。 可是遗稿现在在哪?而後四十回是不是续书人根据遗稿写出来的才是问题吧。 况且真的要说的话, 应该是说没办法证明後面四十回是曹雪芹写的,所以就认为他是续书吧。 而且回数跟作者是两个问题,就算从乾隆的年代就有乾隆抄本百廿回, 这跟後面续书人是不是曹雪芹还是不同问题不是吗? 虽然我没看过林语堂的整个概念,不过他有名的文章就是「平心论高鹗」吧, 他有否定後四十回是高鹗写的吗? 况且你说周汝昌堵住别人的嘴,我想应该有吧。 不过因为周汝昌是大家,提他出来大家比较能了解, 不过我也不是觉得他的意见都对的,只是我们是小咖,反驳也没意义= = 你讲的部分不知道是不是说他自己写的续书? 我是觉得那的确是没啥意义啊,毕竟那又不是曹雪芹写的。 但是周汝昌的推论有的是从「旧时真本」, (我是说他的推论,不是说他写的续书) 真本的问题就在於好像是曹雪芹的遗稿,所以才会让人有遐想的空间啊! 所以我觉得当意见是出自旧时真本的时候,这部分比较有意义, 如果是像你说的现代人写的,当然没啥用。 我觉得你误解了我的意思吧, 就先假设红楼梦有前八十回跟後四十回的差别吧, 这两个的作者就已经不同了,请问到底要怎麽要把他们看成一样的作品? 後面的作者有後面的意念,他当然会攀附前八十回的概念, 但他毕竟不是前八十回的作者。 这个问题就好像大家想要批评袭人的时候,有人就会拿最後一回出来讲, 不觉得这是一个很吊诡的情况吗? 袭人的结局是谁定的?是续书者! 拿续书者的意见来批评曹雪芹笔下的袭人当然可以,但是意义在哪? 搞不好曹雪芹写的就不会是这样的结局啊, 袭人会嫁给蒋玉函没错,但过程也不见得是那样, 更不需要被冠上伤心岂独息夫人的感觉。 我想说的就是这种东西啊,把後面的东西拿来批评或是影射前文的意义在哪? 有办法证明那是曹雪芹的概念吗?没有吧! 後面的东西就是续书者的概念了。 至於你说的那个结局还是作者的问题,我觉得跟我要讲的想法有点不同, ,而且逻辑很奇怪,所以就不回应了。 --



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◆ From: 118.168.162.85 ※ 编辑: Lachsis 来自: 118.160.147.177 (06/12 22:26)
9F:推 joeblack0205:作者vs.文本 , 话说看前八十回我还满喜欢袭人的 06/24 00:53







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