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※ 引述《Lachsis ()》之铭言: : 看到有人提到「玉在匮中求善价,钗於奁内待时飞」这句话, : 就把蔡义江的看法分享给大家一看。 : 出处就是蔡义江《红楼梦诗词曲赋赏》一书。 : [说明] : 贾雨村吟罢前诗,「因又思及平生抱负苦未逢时,乃搔首对天长叹」,接着高吟此联。 :   [注释] :   1.「玉在」句—─美玉盛在匣中,等人出大价钱才卖。椟,匣子。《论语子罕》:「 : 子贡曰:『有美玉於斯(此),韫(音蕴,盛放在)椟而藏诸(乎)?求善贾(音古,找 : 一个识货的商人)而沽(卖掉)诸?』子曰:『沽之哉(卖掉吧)!』」「贾」又通「价 : 」。本来「韫椟」与「求善贾」是两种不同的处置方法,这里将它捏合起来。在设喻中, : 贾雨村自命不凡,并想抬高身价,得到封建统治者的赏识。 封建早在秦建立後就名存实亡 :   有人因下句开头有「钗」字,末了有「待时飞」三字,便以为在小说後半部佚稿中宝 : 钗最终改嫁给了表字时飞的贾雨村。这是不对的,是把这副对联中完全属於两个不同层次 : 的含义混淆到一起了。试想,贾宝玉是小说的主人公,到他「悬崖撒手」弃宝钗为僧时, : 故事必然已接近尾声,怎麽可能再节外生枝地去写宝钗不耐空闺独守而又别抱琵琶呢?宝 为何宝钗非要在宝玉出家後才改嫁? 宝钗在宝玉出家後改嫁纯粹是一个假设 : 钗之为人从来都似高山白雪、自持清洁的,怎麽可能变得如此不堪呢?於事态情理和人物 : 性格都不相符。再说,书中也再找不出有这样安排她命运的任何暗示,包括第五回太虚幻 : 境中有关她的图册判词和曲子。总之,这种说法是不可信的。 为何宝钗改嫁非要是宝钗自己心甘情愿不可? 连现代人结婚都不一定可以依照自己的自由意志 去假设古人,尤其又是女子心甘情愿改嫁,又是纯粹假设 把两个没根据的假设再套用情节篇章等逻辑去推论待时飞不对 我只能借一句洋鬼子的话 Garbege in Garbege out : ------------------------------------------------------------------------------ : 另外被锁文的那篇有人提到,如果宝钗是妾就不会是在正册的讲法。我是觉得十二钗 : 、副册、又副册应该是有某种排列方法。虽然是被元春、妙玉的例子反驳了。不过单就这 : 三册比起来,应该很多感觉都会让人认为正册应该是妻,副册应该是妾,而又副册应该是 : 丫头之辈的。只是在整体上的确会有不属於这种例子的人,但是如果加进别的因素考量, : 比方说本来是出身於官宦人家或是千金大小姐之类的,不过这种考量还是有英莲这个例外 : 。 : 但是就十二钗而言,大部分都是属於贾史王薛四家里的人(四春、三个女主角、王熙 : 凤母女、李纨这十个人)。其实真正的例外就是秦可卿跟妙玉两个人而已。这个部分就是 : 刘心武很多思考的出发点,他的文章很多部份都是要解释秦可卿或是妙玉的排序为什麽可 : 以进到十二钗,甚至妙玉的排序还高居第六个。(不过这样说起来也会有李纨跟英莲两个 : 嫁进来的人之比较,如果硬要说的话,大概只能用贾家属於本位的心态下去思考。) : 虽然说刘心武的文章自有牵强附会之处,但这个方向却不失为一个思考的方向。 : 不过我是觉得,不管宝钗有改嫁或没嫁,可能都还是会在正册。不过这就没什麽学理 : 支持了,纯粹个人感觉。毕竟这东西有点假设性了。 同意 举秦可卿而言 一、乃是孤儿收养,血统比庶出还不如。 二、秦家门楣本来就不怎样。 三、丈夫在世,竟与公公乱伦。比丈夫死去、不守寡之罪过大上何止百倍。 四、戏份稀少,故事前期即死亡。 再来位居第六的妙玉 一、出身大户,但身份不明。 二、前八十回戏份薄弱。 三、十二曲暗示「到头来,依旧是风尘肮脏违心愿,好一似,无瑕美玉遭泥陷」 表明了妙玉也是沦落风尘,贞节难保。身份成为下九流,连平民都不如。 秦可卿有四不利尚且列於正册;妙玉沦落风尘成为贱民,竟仍列正册前六。 宝钗就算改嫁,有何理由不能列於正册之首? 宝钗若改嫁则不能列於正册之首位云云,毫无根据。 况且观察一下曹公接受旁人建议把淫丧天香楼一节删了。 曹公对於淫荡乱伦的行为尚且用不写之写隐过,以同情之心待秦可卿。 另外又对李纨守寡深表同情。 我不认为曹公会以世俗的标准,古板认为「女人就是要守寡」的人。 所以宝钗改嫁,自然不会影响多少曹公对宝钗的评分。 若以世俗观点来看,那麽黛玉凭甚麽列为首位? 另外再一提,想想书中宝玉对香菱进大观园那段。纵使宝玉心中坦荡,但是若以 「女人非守寡」的观点来看。香菱是有夫之妇,宝玉跟别人老婆如此亲热,算什麽? --



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◆ From: 211.74.234.28
1F:→ bkbtei:古代强抢有夫之妇的罪名很重,想要加官晋爵的贾化不会明搞. 01/22 00:28
2F:→ bkbtei:所以只要宝玉还在,依当时的条件来说,宝钗都不可能改嫁贾化. 01/22 00:29
3F:→ bkbtei:另外"金陵"十二金钗正副之别,有人说是以甲府本位来论定的, 01/22 00:34
4F:→ bkbtei:我支持这论点.当然以这角度看,宝钗改不改嫁不影响正副之别. 01/22 00:38
5F:→ Bulbulin:我正是一直想问在宝钗非守寡及离婚的情形下,她要如何能 01/22 00:57
6F:→ Bulbulin:改嫁给贾雨村,这部份也要找到可能的进行方式才行 01/22 00:57
7F:→ lovelyfafa:要嫁给贾雨村 条件设定太多了= = 01/22 00:58
8F:→ ElleryKid:妙玉的判词能否推断出她的下场是沦落风尘还有争议。 01/22 01:04
9F:→ bkbtei:宝玉不死或休妻,就只有宝钗休夫才可能.不过"停机德"的宝钗, 01/22 01:04
10F:→ bkbtei:应该会选择逼迫宝玉上进这条路吧.毕竟宝玉的天资也够. 01/22 01:05
11F:→ ElleryKid:此处"风尘"未必能作娼妓解释。 01/22 01:06
12F:推 lovelyfafa:听过违心愿只是还俗的论点 不过真的是猜猜乐欸= = 01/22 01:09
13F:→ Dissipate:违心愿怎麽会是还俗? 妙玉带发修行耶 还是父母听信算 01/22 01:12
14F:→ Dissipate:命的 才被丢到尼姑庵的 01/22 01:12
15F:→ Dissipate:妙玉又带发 又对宝玉比别个不同 凡心根本还在 01/22 01:14
16F:→ Dissipate:今天算命的说他可以还俗 看不出妙玉有甚麽不愿意的理由 01/22 01:14
17F:→ bkbtei:妙玉的下场也可能是被不肖的王孙公子或官吏看上强纳为妾. 01/22 01:15
18F:→ Dissipate:下一句是 又何须,王孙公子叹无缘。 01/22 01:20
19F:→ Dissipate:若说王孙公子单指宝玉 未免太过 01/22 01:20
20F:推 lovelyfafa:我看到的是说 被迫还俗 因为她又回到风尘肮脏的俗世 01/22 01:22
21F:→ lovelyfafa:我都说是猜猜乐,也听说过风尘仆仆的说法,很难断定结局 01/22 01:23
22F:→ lovelyfafa:沦为娼妓是最普遍的解释当然是没错的 因为够可怜.... 01/22 01:24
23F:→ Dissipate:光还俗我看不出哪里可怜耶 其实我也不大信宝玉会出家 01/22 01:25
24F:→ lovelyfafa:现在又要从宝钗到底改不改嫁 改战妙玉结局吗? 01/22 01:25
25F:→ Dissipate:最苦得是 明明看透世情 却抛不下世情的人 能出家算好得 01/22 01:26
26F:→ Dissipate:实在不懂 黛玉都死的不甘不愿了 还有什麽比黛玉更惨的 01/22 01:34
27F:→ Dissipate:妙玉去当妓女 我觉得挺刚好得 01/22 01:34
28F:推 lovelyfafa:挺刚好的= = """"""""""" 01/22 01:43
29F:→ lovelyfafa:判词也算清楚 反正就是脏了XD 01/22 01:44
30F:→ Dissipate:光还俗 我一定都不觉得妙玉哪里惨耶 顶多说不如意 01/22 01:58
31F:→ Dissipate:就算不是幸福人 也说不上可怜 01/22 01:58
32F:→ Dissipate:而且明显的妙玉又不是很虔诚,凡心根本未断 01/22 01:59
33F:→ Dissipate:不然妙玉大可以把头发剃了 01/22 01:59
34F:→ Dissipate:而且,古时後很多时後 尼姑庵根本就挂羊头卖狗肉 01/22 02:01
35F:→ faulknerfury:推EK大的说法。妙玉到底是不是沦为娼妓迄今尚无定论 01/22 02:40
36F:→ faulknerfury:觉得妙玉一定要沦落风尘才够可怜也是原PO自己的看法 01/22 02:40
37F:→ faulknerfury:如果只有卖淫才够可怜,我觉得曹公写得那麽辛苦, 01/22 02:41
38F:→ faulknerfury:後人却这样解读,实在有点唐突这部传世不朽之作了 01/22 02:42
39F:推 cashko:妙玉还俗称不上可怜吧,觉得是沦入青楼了 01/22 02:46
40F:推 cashko:而且感觉妙玉根本不是虔心当尼姑 01/22 02:49
41F:推 lovelyfafa:其实惨不惨倒也不是我们说了算@@ 不过确实我也比较倾向 01/22 03:16
42F:→ lovelyfafa:堕入风尘这说法 只是学者之间好像有歧见 01/22 03:17
43F:→ lovelyfafa:不管妙玉虔心不虔心 我都觉得她很身不由己的感觉 01/22 03:18
44F:→ lovelyfafa:不过巧姐跟迎春似乎算是不那麽惨的了... 01/22 03:19
45F:推 lyremoon:庚辰本批:「若他人得宝钗之妻、麝月之婢,岂能弃而为僧 01/22 03:20
46F:→ lyremoon:哉?」故宝钗要跟别人,必在宝玉出家後。 01/22 03:21
47F:→ lyremoon:妙玉的判词和曲文都说遭泥陷,我想下场不只还俗。 01/22 03:22
48F:推 lovelyfafa:我自己觉得迎春跟巧姐「好像」没有像其他人那样惨烈 01/22 03:23
49F:→ lovelyfafa:最惨的我觉得是迎春 被糟蹋致死....>"< 01/22 03:23
50F:推 lyremoon:楼上你本来是想推「探春」和巧姊没其他人惨烈吗? 01/22 03:24
51F:→ lovelyfafa:我写错= = 探春 才对 更正 01/22 03:25
52F:推 lyremoon:突然想到,前文讨论若宝钗真的跟雨村,应是贾府被抄所致 01/22 03:30
53F:→ lyremoon:对抄家不太了解,但似乎情节严重有分。依宝玉还可以出家 01/22 03:31
54F:→ lyremoon:没分配边疆,至少他的罪不致使宝钗落入奴籍。 01/22 03:32
55F:→ lyremoon:故宝钗跟雨村只能是其他情势所逼:家里失势老公又跑了。 01/22 03:33
56F:→ ElleryKid:其实你们不觉得,光凭妙玉那种洁癖得要死的个性, 01/22 08:19
57F:→ ElleryKid:光是嫁给一个俗气又不爱乾净的人就够可怜了吗XD? 01/22 08:20
58F:推 ffnc:妙玉或许会觉得很可怜,却无法感动到读者吧? 01/22 08:54
59F:→ faulknerfury:虽然我不喜欢妙玉,但还是觉得有几分证据说几分话 01/22 10:44
60F:→ faulknerfury:而且以够不够惨、能不能感动读者来推断实在有点怪... 01/22 10:44
61F:推 rdmask:巧姐的下场是被「狠舅奸兄」卖入风月场所,有没有被迫卖淫 01/22 12:03
62F:→ rdmask:众说纷纭,然而最後被刘姥姥救出嫁入农家已是定论。 01/22 12:04
63F:推 INIP:我只想说:看不出妙玉的才华比黛玉湘云好啊~ 01/22 15:22
64F:推 rdmask:如果妙玉被如薛大呆之流的人物看上,而这个人家里正好有夏 01/22 15:36
65F:→ rdmask:金桂、王西凤之流的正室,没办法给妙玉名份,仍旧把她安置 01/22 15:37
66F:→ rdmask:尼庵,却视她如禁癵,这种比小妾还不如的生活更可怜。 01/22 15:39
67F:推 cp3xo4:我只知道妙玉她师父说不能离开南京~妙玉一定离京才会出问题 01/22 21:17
68F:→ cp3xo4:高鹗直接让她在贾府就被抱去玩弄了...泥淖我觉得应该更惨~ 01/22 21:28
69F:→ ElleryKid:可不可怜、够不够惨、能否感动读者这些都只是主观认定, 01/23 00:55
70F:→ ElleryKid:拿这些来论证妙玉沦为娼妓是一点意义都没有的。 01/23 00:56
71F:→ ElleryKid:请用确切合理的证据而非"我觉得"来证明论点。 01/23 00:59
72F:→ Dissipate:你觉得不是还不只是 「你觉得」 01/23 01:42
73F:→ Dissipate:三句推文 连论点都不用 01/23 01:43
74F:→ ElleryKid:我没有说不是喔,我只是说无法认定是与不是。 01/23 02:14
75F:→ ElleryKid:言下之意,你承认你的说法只是「你觉得」 01/23 02:15
76F:→ ElleryKid:请看清我第一次的推文,我是说「有争议」且「不能就此 01/23 02:18
77F:→ ElleryKid:断定下场为娼妓」。 01/23 02:18
78F:→ ElleryKid:事实摆在眼前,原结局已无法知晓,仅能从前八十回寻找 01/23 02:25
79F:→ ElleryKid:线索。而与妙玉有关的篇幅如此之少,判词中的「风尘」又 01/23 02:25
80F:→ ElleryKid:无法确定即指沦为娼妓,在这样的情况下,根本就无法确定 01/23 02:27
81F:→ ElleryKid:作者给妙玉的结局,不是吗? 01/23 02:28
82F:→ ElleryKid:还是你要告诉我「你觉得」「风尘肮脏」、「泥淖」就足以 01/23 02:28
83F:→ ElleryKid:作为证据? 01/23 02:29
84F:→ ElleryKid:在这种情况下说是与不是都只会流於「我觉得」,唯一客观 01/23 02:36
85F:→ ElleryKid:的说法就是「无法确认」。 01/23 02:37
86F:→ ElleryKid:而既然我认为无法确认,自然也就没必要举出什麽论点来证 01/23 02:42
87F:→ ElleryKid:明「我觉得不是」,了解? 01/23 02:43
88F:推 INIP:就算你没说"你觉得"但你的推文就看出"你觉得"是什麽观点了 01/23 14:07
89F:→ INIP:如果别人不能依自己的观点和想法讲出自己读後的看法 01/23 14:08
90F:→ INIP:那红楼板不就没有存在的必要了,那些个红学家哪个不是以 01/23 14:09
91F:→ INIP:"我觉得"为出发去找出线索而提出属於自己的佐证? 01/23 14:09
92F:→ INIP:每次一讨论都有人口气这麽差...好像自己就是曹公,别人都错? 01/23 14:10
93F:推 thewildcat:推楼上 如果不能用「我觉得」 那这个版关掉算了~ 01/23 16:51
94F:→ thewildcat:大家也只是分享自己的想法与幻想 这又不是红学考据版. 01/23 16:51
95F:推 thewildcat:不过真的 好神奇...XD之前听朋友说 只要讨论到红楼梦 01/23 16:55
96F:→ thewildcat:就算是鹣鲽情深的夫妻也会马上翻脸...XDD 01/23 16:56
97F:推 cashko:谁不是我觉得,就算是学者看法也一样主观啊 01/23 20:07
98F:推 ElleryKid:就是因为先预设立场才去论证,才会充斥许多逻辑性不足的 01/24 12:17
99F:→ ElleryKid:说法啊。只看证据说话才是应有的态度吧? 01/24 12:19
100F:→ ElleryKid:「我觉得」可以是合理推测,以这个例子来说,我们有判辞 01/24 12:20
101F:→ ElleryKid:作为线索,所以可以猜测风尘、遭泥陷是暗示最後成为妓女 01/24 12:21
102F:→ ElleryKid:,但毕竟也只能说「可能是」,因为这些词语所有的含意以 01/24 12:23
103F:→ ElleryKid:及解释空间太广。 01/24 12:23
104F:→ ElleryKid:然而「我觉得」也可能是不负责任的个人好恶,怎样才够可 01/24 12:25
105F:→ ElleryKid:怜或感动之类的理由连合理推测都算不上了。 01/24 12:26
106F:→ ElleryKid:如果这也可以用来支持自己的论点的稳固,那问题永远不会 01/24 12:28
107F:→ ElleryKid:有结果了。 01/24 12:29
108F:→ ElleryKid:楼上的INIP大,请不要帮我预设立场好吗= =?反对A不代表 01/24 12:30
109F:→ ElleryKid:赞成B啊。事实上我对两种论点都是持保留态度。 01/24 12:32
110F:→ ElleryKid:「觉得」当然可以用啊,问题在於不要把个人好恶拿来佐证 01/24 12:35
111F:→ ElleryKid:自己的论点。 01/24 12:36
112F:→ ElleryKid:口气差这是事实,我道歉。 01/24 12:45
113F:→ ElleryKid:个人对於逻辑严密的要求过於偏执,对不起。 01/24 12:46
114F:推 INIP:E大,我并不是针对您一人,而是看到火药味的讨论我承受不了XD 01/24 23:51
115F:→ INIP:何况,就算曹公今天还在,也难保他不会变成金庸,搞不好那些 01/24 23:53
116F:→ INIP:原先设定的判词到後来根本是一词多义或多词一义啊~谁知道呢 01/24 23:54
117F:推 INIP:或是乾脆全嫁给宝玉...想到就一阵恶寒..... 01/24 23:59
118F:推 ElleryKid:曹公可能会推出《红楼梦》新版,再赚他一次版税(抖) 01/25 09:32







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