大家都喜欢先说明立场 我也来说明立场 曹雪芹书未尽而逝 後人就算捧着书再怎麽瞎猜 也不可能证实是真是假 看众家考据仅有的证据 推测结局是一件很有意思的事情 不过这件事永远不会有标准答案 你可以用考据的反驳 别人一定也可以考据得出反驳你的话 除非22世纪的那只蓝猫的来 否则硬要说哪个臆测是真、哪个臆测是假 振振有辞的说对方错误 未免也太可笑了 ※ 引述《Hungry (你今天饿了吗?)》之铭言： : 1.《红楼梦》是一部描写家族由盛转衰的书，其中的大家族贾、薛、王、史甚至 : 是甄家都不外如此。曹雪芹本来的用意就是如此，告诉我们的是一时的兴盛终 : 究是短暂而不长久的，夹带有非常大的出世思想。基於此因，我不认为他後来 : 还会特别去提到贾雨村逐渐成为大族。他的官是越当越大没错，但当初也是攀 : 附贾家，还帮凤姐儿判了假案。既然後来凤姐的事被参了上去，贾家步向衰落 : 的地步，怎麽敢说贾雨村不会受到波及呢？ 当贾雨村逐渐平步青云 当上知府之後 甲戌脂评眉批写：「所谓乱烘烘你方唱罢我登场是也。」 当盛极一时的贾府「唱罢」 本是穷儒的贾雨村「豋场」成为「新荣暴发之家」 又有何不可？ 更有甚者 贾府的衰落是他落井下石也是很有可能的 贾雨村从黜革废员 短时间内当到应天府知府 升京兆尹 最後补授大司马(兵部尚书)、协理军机 从这点可以看出两件事 第一他是真真正正的成了新贵 尚书衔入军机可是手握实权的从一品的大官 他已经完全不需要依附空有爵位的一等将军贾赦、三品将军的贾珍 或是官远比他小的五品员外郎贾政 所以只要时机一对 他随时可以对贾家落井下石 第二 十八回元春点戏 其中豪宴一出下 己卯、庚辰、蒙戚以及梦觉四本的脂评眉批写：「一捧雪中伏贾家之败。」 中山狼是豪宴的戏中戏 影射汤勤如中山狼般忘恩负义 勾结权贵严世藩害得莫怀古家破人亡、爱妾也为人所夺 迎春的判词、喜冤家和七十九回回目「贾迎春误嫁中山狼」 都说孙绍祖就是中山狼 汤勤勾结权贵严世藩 那孙绍祖会勾结哪个权贵导致贾家之败？ 书中说孙绍祖「现袭指挥之职、在兵部候缺提升」 判词又说「子系中山狼，得志便猖狂」 谁是他的顶头上司可以让他得志的？ 正是大司马贾雨村 不知道以上的说法 在您眼中算不算学理上的证据 如果小弟一人不够看 容许我请几个名字来替我加持 红学学者戴不凡也认为孙绍祖应该是反噬贾家的中山狼 而不只是虐杀迎春的凶手 而红学学者朱淡文更认为贾雨村、孙绍祖两人狼狈为奸导致贾府破败 : 2.《红楼梦》是描写宝玉、黛玉和宝钗三人的感情为主线的故事，曹雪芹特别塑 : 造了木石良缘、金玉良缘来加强这黛、钗和宝玉之间的关系。对此我认为，黛 : 玉和宝钗的惟一对象必定只有贾宝玉一人而已，黛玉是在宝玉成婚前的伴侣， : 而宝钗是在成婚後继黛玉成为宝玉的伴侣(虽然不久後宝玉就出家了)。所以我 : 坚绝相信宝钗不可能在宝玉之外还会去嫁给其他男子。 我不觉得创造木石良缘、金玉良缘 就可以连接到两人唯一对象必定只有宝玉 这不但没有学理上的证据 甚至没有逻辑的关连 而且就小说技巧来说 黛玉和宝钗是两个最重要的角色 红楼梦不断出现真假、有无、好了等对称的观念 例如又副册之首的晴雯和袭人的对称 如果正册之首木石、金玉两段良缘 一段是无法结合 一段是结合却被拆散 这是两种截然不同又对称的悲剧 我实在不知道有什麽好「坚决相信」的 : 3.贾家里虽然有讨小老婆之事，但我似乎没有看到有转嫁的纪录。撇开宝钗个人 : 遵守礼教规范不谈，贾家真的会允许妇女不守寡而转嫁他人吗？别忘了稻香村 : 里还有李纨在，我不认为曹雪芹会这麽顾前不顾後地先写了一个一辈子守寡教 : 儿的贞女，还让宝钗不守寡去转嫁他人。 贾家平时当然不会有改嫁的纪录 但是贾家逢难之时、破败之後呢？ 如果是贾雨村强占呢？ 用贾家仍兴盛的时候没人改嫁 说贾家没这个纪录所以宝钗不可能改嫁 根本莫名奇妙 那贾家男丁之前没人有中举 照你这个逻辑 贾兰也不可能中举了 是吗？ 再来你提到李纨 说有李纨在 写改嫁就是顾前不顾後 容我不礼貌的说 这太可笑了 十二金钗每人的境遇都不同 这是算曹雪芹的艺术成就、还是算曹雪芹顾前不顾後？ 我不认为曹雪芹是坚持「饿死事小失节事大」的冬烘先生 也不觉得他是会写角色千篇一律的小说家 就算不猜宝钗的结局 拿已知的八十回本文来说 李纨是一辈子守寡教儿的贞女 秦可卿与公公乱伦 这就是两种截然不同的媳妇了 莫非您觉得这也是曹公顾前不顾後之举？ 而且你可能压根儿忘记曹雪芹本人就在好了歌里面 写下了「君生日日说恩情，君死又随人去了。」这种话 再来曹雪芹写李纨是写一个完美的传统妇女 供大家膜拜、供其他金钗的剧情做范本吗？ 不要忘了她的判词：「枉与他人作话谈。」 她也只是「万艳同哭、千红一悲」的群芳悲剧百象之一而已 我举极有可能是曹雪芹交友圈 也自称看过曹雪芹抄本的富察明义所写的题红楼梦组诗中的一首： 馔玉炊金未几春，王孙瘦损骨嶙峋。 青娥红粉归何处，惭愧当年石季伦。 孙秀为了绿珠抄了石崇的家 绿珠为石崇守节而死 同样是被抄家 问到青娥红粉归何处 为什麽宝玉要惭愧当年石季伦？ 宝钗是个懂得随机应变的现实主义者 也是信奉封建礼教的传统女性 当贾府遭遇巨变 而又有权贵欲占他为妻 她会怎麽做？ 「好风凭借力，送我上青云」呢？ 还是立志守节做李纨第二？ 如果是前者 她会永远活在两个自己的信念冲突中 最後当贾雨村「因嫌纱帽小，致使枷锁扛」 她又从云端跌落谷底、甚至雪里埋 致使「焦首朝朝还暮暮，煎心日日复年年」 这样的故事 有何不可？ 你的发文我最反感的就是这段推文 吴世昌先生也从「钗於奁内待时飞」认为薛宝钗终归贾雨村 我想请问 吴世昌先生在你眼中也是只适合写续红楼 不够力学理讨论的人吗？ 二十回庚辰本脂评说：「茜雪至《狱神庙》方呈正文。袭人正文标目曰《花袭人 有始有终》，余只见有一次誊清时，与《狱神庙慰宝玉》等五、六稿被借阅者迷 失。叹叹！丁亥夏，畸笏叟。 」 二十六又说：「《狱神庙》回有茜雪、红玉一大回文字，惜迷失无稿。叹叹！丁 亥夏，畸笏叟。」 二十七回的脂评更明白：「此系未见抄没、狱神庙诸事，故有是批。丁亥。畸笏 。」 如果你如胡适、周汝昌、张爱玲等人般信脂评 我想这是够力的学理证据 当然你相信欧阳健那派的说法又另当别论 清代抄家有此惯例 曹雪芹写红楼写的是自身见闻 曹頫被抄家之後财产就是赏给隋赫德(隋赫德後来也被抄家) 亲戚李喣被抄家是赏给年羹尧 年羹尧後来被抄家是赏给蔡珽(蔡珽的下场也是被抄家) 至於李纨也应该被发配这点 有几个可能 第一就是抄家有时候也会带点人情味 不会赶尽杀绝 隋赫德就有把北京的一部份曹家财产给曹家人 让曹家人可以过生活 同样的皇帝也可能感念於李纨守节敎子的贞节 免了她被当财产赏给别人的命运 也可能是贾家只是被抄家 贾家人尚未沦落到为奴或者为妓的程度 宝钗只是贾雨村觊觎而想办法弄到手 而他没有看上李纨 或者贾兰已经高中科举、「今嫌紫蟒长」 李纨有诰命夫人护身 自然动她不得 当然还是不能忘记晚韶华：「昏惨惨黄泉路近」 贾家被抄家的时候 她可能已经回太虚幻境报到了 当然发配不到她 合理的情结太多了 要这样类比说不可能太薄弱了 -- 宝钗被他缠不过，因说道：「也是个人给了两句吉利话儿，所以錾上了，叫天天带着；不 然，沉甸甸的有什麽趣儿！」一面说，一面解了排扣，从里面大红袄上将那珠宝晶莹、黄 金灿烂的璎珞掏将出来。宝玉忙托了锁看时，果然一面有四个篆字，两面八字，共成两句 吉谶：不离不弃，ˍˍˍˍ。 红楼梦第八回 薛宝钗小恙梨香院 贾宝玉大醉绦芸轩 (A)是我兄弟 (B)被当北七 (C)芳龄永继 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.29.144 ※ 编辑: A1an 来自: 114.27.29.144 (01/19 23:53) 我笑的可不是你说的这个 我现在不太清楚你是没看清楚我的文章 还是要打迷糊仗说我笑你认为不会改嫁 我笑的是你斩钉截铁说别人想法不可能的理由 「贾家之前没有改嫁纪录」、「有一个李纨守节」 这是什麽理由？ 贾家兴时和败时的状况自然不可同日而语 各金钗的结局又何必人人以李纨为范本？ 我想请问你李纨守节、宝钗改嫁哪里顾前不顾後了？ 什麽叫做谁还敢发表意见？ 你可以说「宝钗绝对不可能改嫁」 我就不能说「谁说的？宝钗也有可能改嫁啊」？ 先说别人的意见绝对不可能 说别人不够力学术讨论的人也是你 要不是你那句「就我看来你只适合写续红楼，在学理讨论上不够力」 我才不会跳出来花时间打这麽长的文章 结果反而是你在喊一言堂？ 唯一的心得是以後谁敢发表意见、没有红学上的收获？ 我举的众家说法、脂评、富察明义的诗都不是红学的东西 是绿学还是蓝学的东西吗？ 就你一堆逻辑上站不住脚的想法叫红学 我认同你的说法 贾家是不可能自己逼自己的媳妇改嫁 但贾家已经败了 状况不可同日而语 宝钗可能被皇帝赏给贾雨村 可能被贾雨村夺过去 或者反而是薛家人要切割及避祸逼宝钗改嫁 可能的状况太多了 不是用一句「贾家让李纨守节、怎麽可能逼宝钗改嫁」 就可以否定掉全部宝钗改嫁的可能 我要说明的是我没有否定宝钗守节的可能 只是说宝钗改嫁不是不可能 我的文章188~209行就在讲这个 我觉得没必要做到这样一定要H相信宝钗改嫁 我只是想告诉他宝钗改嫁室有可能的 顺便一提富察明义题红楼梦组诗的另外一首 威仪棣棣若山河，还把风流夺绮罗。 不似小家拘束态，笑时偏少默时多。 有人说这首是说宝钗、有人说是王熙凤 也有人说是贾探春 个人认为说的比较像「事不关己不开口，一问摇头三不知」的宝钗 如果富察明义说的真是宝钗 这首诗里面用了诗经中卫宣姜「如山如河」的典故 诗经里面的诗是卫人写来讥讽卫宣姜乱伦 典故用得其实很怪 最早研究红楼梦的乾隆进士周春就认为美人词料甚多 何以引用不类 当时人们看的都还是程甲、程乙本 宝钗可是模范女性 但是如果宝钗在最原始版本的红楼梦里嫁给贾雨村 贾雨村是宝玉的族兄 这就不只是失节 跟宣姜一样是乱伦了 也是一个有趣的材料 仅供参考 个人觉得正册跟是不是正室没有关系 元春不是皇后 她不也在正册之内？ 妙玉可能身坠风尘在正册 惜春长伴青灯古佛在正册 与公公有不正常的关系的秦可卿也在正册 在正册应是与女子本质有关 而与她们的境遇无关 ※ 编辑: A1an 来自: 114.27.29.144 (01/20 02:39)