作者jeanne3624 (章鱼猫)
看板Redology
标题Re: [问题] 关於红楼里古人的逻辑
时间Wed Nov 18 01:19:16 2009
※ 引述《scaredreal (...)》之铭言:
: ※ 引述《luc65 (luc65)》之铭言:
: : 这是杀鸡儆猴
: : 意思就是告诉大家---不要勾引宝玉,否则即使是太太的贴身丫环也不能容情
: : 可是这个金钏也很白目
: : 怎能在太太跟前跟宝玉搞暧昧呢
: 错得离谱
: 金钏错根本不是错在跟宝玉搞暧昧
: 金钏错是错在叫宝玉去看贾环跟彩云打炮
: 笑话,一个奴仆调唆主子去做偷窥这种事情,这像话吗?
: 你以为王夫人真是个蠢蛋什麽都不知道吗?
: 贾环跟他的贴身侍女乱搞她早就知道了
: 宝玉又跟她房中的女人或是大观园中的年轻女人哪一个不搞暧昧?
: 王夫人会不知道?
: 加油,好吗?
这个,不好意思,对於您的观点,我有不太一样的看法^^a
当然金钏叫宝玉去看贾环跟彩云偷情是极不应当的行为,
但她之所以引动王夫人的暴怒,与宝玉的调情行为还是主要因素。
先看看金钏跟宝玉说了什麽:
『金钏儿睁开眼,将宝玉一推,笑道:「你忙什麽?『金簪儿掉在井里头,有你的只是有
你的』,连这句俗语难道也不明白?我告诉你个巧方儿:你往东小院儿里拿环哥儿和彩
云去。」』
这句俗语浅明易懂,就算是现代人看了也知道这是很明显的性暗示吧,更何况後面又连到
贾环跟彩云之事,管他是谁都晓得金钏是跟宝玉在暗示什麽,更别提对於宝玉溺爱无比的
王夫人。先是对宝玉做性暗示,又叫宝玉去偷窥别人好「学着点」,要是我是个传统大家
庭里的母亲,别说打骂,不把这丫头赶的远远的才怪。下文也讲了:
『王夫人固然是个宽仁慈厚的人,从来不曾打过丫头们一下,今忽见金钏儿行此无耻之事
,此乃平生最恨者,故气忿不过,打了一下,骂了几句。』
此无耻之事,乃平生最恨者,这无耻之事不会是指偷窥吧?说是与『性』相关的丑事可
能性比较大。
王夫人对宝玉疼爱入心,视宝玉为贾府的继承人和下半辈子的依靠,在第三十三回宝玉被
贾政痛打时王夫人说的话就可以看出端倪:
『王夫人连忙抱住哭道:「老爷虽然应当管教儿子,也要看夫妻分上!我如今已五十岁的
人,
只有这个孽障,必定苦苦的以他为法,我也不敢深劝。今日越发要弄死他,岂不是
有意绝我呢?既要勒死他,索性先勒死我,再勒死他!我们娘儿们不如一同死了,在阴
司里也得个依靠!」』
王夫人的身分是官宦人家的正室,她有维护家声和管理家庭的必要性和正当性,
宝玉是她唯一的孩子,又是贾府未来的继承人,他的教育和名声都是她必须要监控好的。
从王夫人跟袭人的对话里面也可以发现她极为重视这一点:
『二爷将来倘或有人说好,不过大家落个直过儿;设若叫人哼出一声不是来,我们不用说
,粉身碎骨,还是平常,
後来二爷一生的声名品行,岂不完了呢?,那时老爷、太太也
白疼了,白操了心了。不如这会子防避些,似乎妥当。』(袭人)
『你今儿这一番话提醒了我。难为你成全我娘儿两个声名体面,真真我竟不知道你这样好
。』(王夫人)
先岔开一下说王夫人对贾环的态度贾环,王夫人并不像一般人认为的痛恨或厌恶他,至少
在一开始的时候,王夫人对於这个名义上的儿子还是有着一定程度的关心:
『王夫人见贾环下了学,便命他来抄个《金刚经》唪诵唪诵。那贾环正在王夫人炕上坐着
,...』
如果真的厌恶贾环,应该是连理都不想理了,怎麽会让他到房里来抄金刚经好消灾去厄?
贾环之後会被王夫人厌恶,是他品行的问题,不是王夫人一开始先入为主的观念。
虽说如此,不过王夫人对贾环的关心绝对不大於宝玉,宝玉才是她心心念念关注的一切,
所以贾环跟彩云的关系,王夫人知道也好,不知道也罢,王夫人是不太会去在意那些的。
但有趣的是,王夫人对宝玉如此关心重视,却偏又护短溺爱,很少在文本中看到她对於宝
玉"本人"的管教,王夫人认为宝玉的本质是好的,如果会变坏,那一定是旁边的人勾引的
坏了的,从她驱逐金钏时骂的话就可以看出她护短的心态:
『只见王夫人翻身起来,照金钏儿脸上就打着了个嘴巴子,指着骂道:「下作小娼妇!
好好的爷们,都叫你们教坏了。」』
这句话透露出王夫人的心态,『好好的爷们』,她认为大户人家的公子自然是好的,
她的宝玉当然也是这样,『都叫"你们"教坏了』,你们是谁?当然就是那些丫环们,教坏
什麽?从前後文连结起来,指的应该就是关於『性』的部份。
另外又提到,王夫人对於宝玉跟其他女人的暧昧究竟清不清楚?
老实说,这点我觉得有很多可以商榷的地方,文本里有一些颇引人疑心的文字:
1.『袭人道:「我也没什麽别的说,我只想着讨太太一个示下,怎麽变个法儿,以後竟还
叫二爷搬出园外来住就好了。」
王夫人听了,吃一大惊,忙拉了袭人的手,问道:「
宝玉难道和谁作怪了不成?」』
从这句问话就可以知道王夫人重视的是什麽,也看的出来王夫人对於宝玉的身边交游状况
并不清楚,顶多只是知道宝玉像个女孩儿,老爱在她们队里闹。这个「闹」可以有很多涵
意和状况,而担心宝玉做出什麽丑事是她日夜悬心的。
2.王夫人不认得晴雯,对晴雯说的谎言全盘相信,从这点就可以知道她并不清楚宝玉平日
在怡红院里是什麽样的状况。
关於这部份老实说我不太确定,还请其他对文本熟悉的版友帮忙判断。
想说的都说的差不多了,做个小结。王夫人不是蠢蛋,她对宝玉很重视(或者说对贾府的
继承人都很重视,看她赶走贾兰的奶娘就知道了),但是她对宝玉的管教着重在『不让他
被勾引坏』,其他的部份是不太理会的。对於宝玉的私密情事她知道的可能不多,而且大
部分都是听人家告密听来的,是真是假则一概不分辨。
所以金钏被撵的最主要原因,从文本里这些证据看来,因为『勾引爷们』、『涉及情色』
的可能性,远比教唆偷窥来的多。
以上浅见,还请不吝赐教。
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◆ From: 113.61.147.214
1F:→ jeanne3624:关於王夫人,推荐欧丽娟老师的论文 11/18 01:30
2F:→ jeanne3624:〈母性‧母权‧母神-《红楼梦》中的王夫人新论〉 11/18 01:31
※ 编辑: jeanne3624 来自: 113.61.147.214 (11/18 01:32)
3F:→ jeanne3624:关於贾环那边的论述是从欧老师的论文里发现引用的,特 11/18 01:34
4F:→ jeanne3624:此说明。 11/18 01:34
5F:推 ShiningRuby:我倒不认为叫贾环抄经是关心他,应该只是主母对庶子形 11/18 01:39
6F:→ ShiningRuby:式上的礼貌罢了,真关心贾环那她不会只打金钏不罚彩云 11/18 01:40
7F:→ ShiningRuby:金钏还只是嘴巴上轻佻,彩云可是实地勾引少爷了呢! 11/18 01:41
8F:→ jeanne3624:所以才说王夫人对贾环的关心绝不大於宝玉啊,王夫人重 11/18 02:27
9F:→ jeanne3624:视自己所出的孩子,同时又是贾府的继承人,贾环不过是 11/18 02:28
10F:→ jeanne3624:出,也没有继承人这样的双重关系,王夫人对他的关心程 11/18 02:29
11F:→ jeanne3624:度当然是较低的。 11/18 02:31
12F:推 Hungry:j大是欧丽娟老师的学生吗? 听说老师前阵子生病了 11/18 21:34
13F:→ jeanne3624:不是耶,我没见过欧老师,只是读过几篇欧老师的论文 11/18 21:36
14F:→ Hungry:欧老师那本《红楼梦人物立体论》还蛮有趣的 11/18 21:44
15F:→ cashko:彩云是王夫人的心腹,很可能在贾环那有其他角色功能,例如 11/18 23:24
16F:→ cashko:打探消息,彩云跟贾环做这种事很可能是王夫人默许的,金钏 11/18 23:25
17F:→ cashko:叫人去抓等於是让王夫人少了在赵姨娘那的眼线,从王夫人喜 11/18 23:25
18F:→ cashko:爱的ㄚ环中,她喜欢袭人彩云这种给人感觉温厚些的,觉得金 11/18 23:26
19F:→ cashko:钏说不定是贾母给王夫人的,若是跟了几年的ㄚ环怎会犯这种 11/18 23:27
20F:→ cashko:不了解主子的错,趁机撵了,金钏错在先,贾母也不好说话 11/18 23:27
21F:推 fhii:欧老师生病了?(惊)没什麽大碍吧? 11/19 00:38
22F:推 skyover:很喜欢《红楼梦人物立体论》全面深刻地分析=v= 11/19 00:55
23F:→ jeanne3624:我很喜欢欧老师的红学论文着作,广而深,能发现很多被 11/19 01:11
24F:→ jeanne3624:忽略的细节。 11/19 01:11
25F:→ jeanne3624:c大的论点我觉得有点怪...照文本来看,王夫人的得力丫 11/19 01:13
26F:→ jeanne3624:环应该是彩霞而非彩云,而且贾环有任何值得王夫人打探 11/19 01:14
27F:→ jeanne3624:的重要性吗?而且从文本来看,彩云帮着贾环多(比如偷王 11/19 01:15
28F:→ jeanne3624:夫人的东西给赵姨娘跟贾环),这样子的她会是王夫人的眼 11/19 01:15
29F:→ jeanne3624:线?另外关於金钏的来处,在文本中没有什麽直接证据, 11/19 01:17
30F:→ jeanne3624:只能确定金钏是家生奴才(有妈在)、很小就开始服侍主子( 11/19 01:19
31F:→ jeanne3624:第四十六回鸳鸯说的话),原本是王夫人的还是贾母的不晓 11/19 01:23
32F:→ jeanne3624:得,但是若是贾母的人,被逐之後一定要向贾母报告,像 11/19 01:23
33F:→ jeanne3624:晴雯被逐後王夫人也必须向贾母报告,看起来金钏是从小 11/19 01:24
34F:→ jeanne3624:就服侍王夫人的可能性较大。 11/19 01:25
傻傻的推文完之後才发现可以修...Orz
补充一下刚刚漏说的部份,也就是彩霞跟彩云,
这两个人到底是一个人还是两个人争议已久,要讨论清楚其实也蛮难的,
所以我这边很取巧的跳过,之所以说彩霞才是王夫人得力助手来自於三十九回:
『宝玉道:“太太屋里的
彩霞,是个老实人。”探春道:“可不是,外头老实,心里有数
儿。太太是那麽佛爷似的,事情上不留心,他都知道。凡百一应事都是他提着太太行。
连老爷在家出外去的一应大小事,他都知道。太太忘了,他背地里告诉太太。”』
※ 编辑: jeanne3624 来自: 113.61.147.214 (11/19 01:41)
35F:推 cashko:我觉得彩云彩霞是同一个人,彩云是眼线,但是并不是为了害 11/19 02:05
36F:→ cashko:贾环,王夫人只是怕赵姨娘那边妨碍到宝玉,安排她接近好知 11/19 02:06
37F:→ cashko:道一些动静,而站在彩云立场,未来要是能当上贾环的妾,对 11/19 02:06
38F:→ cashko:她而言也是不错的结局了,所以对贾环好也未必不是真心,反 11/19 02:07
39F:→ cashko:正她帮太太办事,也跟贾环培养感情,向来跟贾环好的彩云最 11/19 02:08
40F:→ cashko:後因为那样的事被贾环远离,连赵姨娘都劝不听,我个人认为 11/19 02:09
41F:→ cashko:是贾环察觉此事,其实我觉得贾环满精的,小时後或许还呆 11/19 02:10
42F:→ cashko:她的确是王夫人得力助手,但如果是默许了或要她接近贾环, 11/19 02:11
43F:→ cashko:那她是不可能许给宝玉了,贾环反而是她最好归宿的机会 11/19 02:11
44F:推 cashko:书中一下彩云一下彩霞,如果不是同一人,那这两人都跟贾环 11/19 02:19
45F:→ cashko:好也是有可能,提到贾环的两个人名都出现过 11/19 02:19
46F:推 cashko:至於说值不值得,知己知彼总是有利无害,虽然宝玉受宠,但 11/19 02:22
47F:→ cashko:是大家庭中,多留心总比少留心好,难保哪日就用的到,到了 11/19 02:23
48F:→ cashko:後来,看书里描述,觉得贾环越大也未必就多差了 11/19 02:24
49F:→ cashko:本身王夫人的ㄚ环会跟赵姨娘的贾环好就是件违和的事 11/19 02:25
50F:→ cashko:金钏是贾母给王夫人这的确是我猜测,或许的确从小跟王夫人 11/19 02:28
51F:→ cashko:,只是王夫人向来喜好的ㄚ头似乎不是这型,竟然还能当上一 11/19 02:28
52F:→ cashko:等的大ㄚ头,甚至说话不懂主子忌讳,令人有点不解 11/19 02:29
53F:→ cashko:我的重点是,王夫人并不是关心贾环,她是防备贾环 11/19 02:31
54F:→ cashko:大家庭的正室夫人,即使厌恶庶子表面也要会装,讨厌一个人 11/19 02:37
55F:→ cashko:绝不能让人知道,这只是基本的,对王夫人应该不难 11/19 02:38
56F:推 amaranth:小说里的王夫人应该颇难,她连当家都丢给晚辈了 11/19 06:31
57F:→ amaranth:懂忌讳是一回事,私生活是一回事,当时他们以为王夫人睡着 11/19 06:32
58F:→ amaranth:才敢那样讲,算是意外被抓包的突发事件 11/19 06:33
59F:→ amaranth:王夫人基本上并没有太大的权谋,贾环偶尔跑来晃一晃认识 11/19 06:33
60F:→ amaranth:并不是太奇怪,不必凡事都要搞到很复杂必有阴谋去 11/19 06:34
回文整个离题到贾环王夫人跟彩云彩霞去了,看来这也是很多人蛮好奇的问题喔。
嗯,我的看法跟c大略有不同,彩云跟彩霞我相信在作者早期创作时确实是同一个人,但
之後可能因为情节安排或什麽原因而一分为二,但作者尚未修改完成就过世了,所以才造
成今日彩云彩霞夹缠不清的状况。
不过依现存文本来看,这个问题可能只能各自表述,很难有个定论。
不过说到王夫人的眼线这个部份,就像am大说的,王夫人真的有这麽重的心机吗?在文本
里我对王夫人的印象就是懒於管事、耳根子软、对宝玉溺爱、讨厌狐媚子、个性直率,她
很直接,情绪是极容易感知的,这样情绪直接个性单纯的人要耍心机....我觉得连赵姨娘
都比她厉害。
贾环与彩云的关系破裂这回事,我看文本觉得主因是贾环对宝玉的妒忌:
『忽见彩云来告诉说:“都是宝玉应了,从此无事。”赵姨娘方把心放下来。谁知贾环听
如此说,便起了疑心,将彩云凡私赠之物都拿了出来,照着彩云的脸摔了去,说:“这
两面三刀的东西!我不稀罕。你不和宝玉好,他如何肯替你应。你既有担当给了我,原
该不与一个人知道。如今你既然告诉他,如今我再要这个,也没趣儿。”彩云见如此,
急的发身赌誓,至於哭了,百般解说,贾环执意不信,说:“不看你素日之情,去告诉
二嫂子,就说你偷来给我,我不敢要。你细想去。”』
说是借题发挥吗?看起来不像,贾环从小亲近的人不多,大多数人都爱宝玉,换成我是贾
环,对这个哥哥必定暗暗嫉恨在心。难得有个人是亲近他不亲近宝玉的,但是偏偏又在这
种不算小的事里面跟跟宝玉扯上关系,依照贾环那种心眼小的个性,会有这种激烈的反应
也确实不意外。若说是觉得彩云是王夫人眼线而藉题发挥把她赶走,至少我觉得文本上是
有点站不住脚的。
※ 编辑: jeanne3624 来自: 113.61.147.214 (11/19 10:42)
61F:推 Hungry:我也认为王夫人是平常不管事,等到她觉得该管了才会开杀戒 11/19 12:08
62F:→ Hungry:再说也不能解释为何发现了彩云是王夫人眼线就要把她赶走? 11/19 12:09
63F:→ Hungry:王夫人真布下天罗地网的话,怎麽不禁止宝玉和薛蟠等人来往 11/19 12:11