作者Chaika (柴卡)
看板Redology
标题Re: [问题] 关於红楼梦的开头有不同的说法
时间Thu Apr 30 14:48:33 2009
从"百年孤寂与红楼梦"那篇文章後
我们可以不要这样比较了好嘛
这种捧着一个作品,说可以挡许多作品
我觉得这不是很好的"比较文学"的态度
"比较"应该是显出作品本身的独特性
或是说哪篇作品让你想到另一篇作品
有种互相感通的感觉
而不是说谁比较好,可以拿第一名
既然有人认为百年比红楼好
那我们是不是可以不要百年了
反正你怎麽比也胜不过红楼呀
甚至,全世界的文作品学都可以不要了
反正红楼梦一挡十
但我们都知道,不尽然
因为百年也有他的好处,也有他动人的地方
有些地方可能是红楼所不及的
再说,读外国文学读的越多,你会发现自己相当渺小
本以为A作品中的独特性其实在几百年前B就已经处理过了
要论一挡十,其实只是因为我们读透了红楼梦
而其他外国文学只是大略涉猎,加上老师大学部也不会说这麽细
所以会以为只有红楼梦的技巧最炫耀
如果我从小就读透了尤里西斯,或是读莎翁全集(莎翁的戏要整体看,不可单独看)
我当然会说尤里西斯或莎翁的技巧有几百个,可以一挡十
只是我们读的是红楼梦罢了
所以我是不是要拿尤里西斯和莎翁来吹捧
炫耀出他们独特的写作技巧
没必要啊,且很无聊
这能证明什麽,证明红楼梦最优嘛??
(但我最爱的是莎士比亚耶= =)
我想,作品最重要的是感动吧
先有感动在谈技巧
要不然Joyce的 finnegan wake 超炫技的
但太难读了,很多莫名奇妙的自创文字
还有Joyce很自high的隐喻、技巧
我只敢尊敬,不敢读
※ 引述《ohmytrp (葵)》之铭言:
: 恩,让我降低一下我「吹捧」的程度
: 就分析小说技法来看,红楼梦是以一挡十的好作品。
: 期中考的时候你会知道红楼梦的例子是多麽地多而且符合。
: 以下是我上课及网路资料的整理。
: 「藉着叙事的声音,故事得以展现。
: 而叙事内容与故事本身有层级不同的相关或指涉处,
: 作者的声音能造成读者暂时的疏离感
: 此类安排常表现出评价、道德观或作者本身的心理或意识。」
: 「这类仿照说书人的修辞形式,除了可让读者认清故事情节与人物间的关系外,
: 也让读者意识到作者的功用。
: 级作者如何透过小说的架构而在人类经验的无常变易中套上理路分明的框架。」
: 「亦可得知小说作者对於所叙述的故事已经有一定结论及判断,
昨天我突然想到,说书人根本不是曹雪芹所创的
说书人不是建构在早期对观众"说书"的传统嘛??? 囧
再说,Illiad、Odessy是"吟游"诗人 Homer
西方叫吟游,我们叫说书
史诗习惯上用吟游书写,传承至Milton的Paradise Lost便是
创造出疏离感可能是吟游(或说书)的副产品
我想Homer的诗也有这样效果
: 从而在情节结构上加以呈现。」
: ※ 引述《ohmytrp (葵)》之铭言:
: : 研读中国文学作品并不是自由心证
: : 我在高中以前都直接跳过前五回
: : 但在中文系里接受的西洋文学训练
: : (我知道会有人想问为什麽,但是这就是大学中文系)
: : (使用参考书是张错的西洋文学术语手册)
: : 让我发现
: : 原来红楼梦早就使用了十本歪果经典中都还不见得会用到一个的技巧
: : 框架故事所带来的疏离感,和说书人的运用(贾雨村算是说书人的角色)
: : 让读者在阅读的时候对故事的结局与走向早就心知肚明
: : 但这会影响阅读的乐趣吗?
: : 不会!反而会让你因为预知这是悲剧而产生了净化作用
: : 而红楼梦所运用的预言技巧也是一绝
: : 故事不是从第五回才开始,前五回就是开头。
: : 红楼梦被公认为中国最伟大的小说之一,不是他只是个悲剧
: : 而是他的小说技法实在太过精采了。
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※ 编辑: Chaika 来自: 140.119.234.159 (04/30 17:54)
1F:推 DreamsChild:大推这篇 "读外国文学读的越多 你会发现自己相当渺小" 04/30 19:20
2F:→ king622:读尤里西斯要读神话学跟圣经~那不是自HIGH~ 04/30 20:39
3F:→ king622:或者该说是文化基础不一样~因为西方圣经是主流文化 04/30 20:49
4F:→ king622:所以尤里西斯一问世~因为文化密码相同~所以一直轰动到现在 04/30 20:50
5F:→ king622:我们看不懂那密码~主要还是没有接触圣经! 04/30 20:51
6F:→ king622:其实像莎士比亚的十四行诗也是如此~也有很浓厚的圣经味 04/30 20:52
7F:推 laughingeyes:推"读外国文学读的越多,你会发现自己相当渺小" 04/30 21:25
8F:→ Chaika:虾咪!原来Ulysses跟sonnets都与圣经有关,身为基督徒的我 04/30 22:17
9F:→ Chaika:居然读不出来,Ulysses只读到一大堆对Odessey的mock而已 04/30 22:18
10F:→ Chaika:不过Ulysses我超爱打手枪和玩橡皮筋和放屁那些段落XDD 04/30 22:20
11F:→ king622:模仿是一种再创造呀!!!所以漫游的观念也很值得多读几次 05/01 05:08
12F:→ king622:我是对於老婆偷人~不敢回家的心态很介意QQ 05/01 05:09
13F:→ king622:因为我是先从读论文进入到尤里西斯~人家论文这麽提到 05/01 05:10
14F:→ king622:有好几篇~但我可是记不得~因为我读完没也覆案~ 05/01 05:11
15F:→ king622:算是耳拾~ 05/01 05:11
16F:→ king622:至於十四行诗~则是在於他的第一主轴~都在提倡生育 05/01 05:12
17F:→ king622:然後英文的用字遣词很有宗教意味~像是他爱用creat 05/01 05:13
18F:→ king622:creation,这些同词源的字 05/01 05:14
19F:→ king622:而在圣经中~唯有上帝才可以创造!人只可以发现 05/01 05:14
20F:→ king622:所以学界有某文学家(还是记不起来是谁)就说了 05/01 05:15
21F:→ king622:圣经有浓厚的精液味(此为学术转录)~十四行诗在这点也一样 05/01 05:16
22F:→ king622:都不可避免的一直劝人生育!当然~我不是教徒~ 05/01 05:16
23F:→ king622:所以我对圣经的理解大多源於创世纪 起示录 四福音书 05/01 05:17
24F:→ king622:没有贵友全面!或许我们可以做个工作!即整理出这些章句? 05/01 05:18