※ 引述《faulknerfury (长夜暗菲)》之铭言： : ※ 引述《ienjan (开始等待第五季纽约CSI)》之铭言： : : 基本上我觉得当不当的起家不是宝二奶奶这个位置的条件 : : 荣国府已经交给凤姐管家了 : : 不需要再来一个~ : 关於这一点，我倒觉得不是这样 : 即使能否当家不是最重要的一点，至少也是计分项目之一 : 再怎麽说，凤姐也不可能当家当一辈子 : 而且在前八十回凤姐就劳神太过、几度生病了 : 也因此请出了三个镇山太岁（笑）来代理这些事务 : 李纨太平和，探春总要出阁，宝钗是亲戚 : 总是有天会需要一个凤姐以外的当家人 : : 其实我不会觉得老高有维持住宝钗的形象 : : 光是使掉包计宝钗无异议接受就很奇怪 : : 宝钗事不关己不开口，一开口总是头头是道，令人信服 : : 婚姻大事，而且还是这种黑暗方式进行，宝钗怎麽能无意见？ : : 这不明摆老娘终於等到这一天了？ : : 後面成亲後三娘教子，一整个把她形象搞低了 : : 宝钗成亲後一整个就是鱼眼珠阿，而且是马上变身....... : 这部分我还蛮认同的，不光宝钗变得令人讨厌 : 宝玉和黛玉更是莫名其妙之至 : 不过，也要考虑到这串讨论的演变啦 : 板友的意思是「相对较好」，而不是高鹗写得好 : 那个掉包计....我只能说高鹗好样的 : 二桃杀三士不希奇，他一计毁五人 : 不光宝黛遭殃，贾母、凤姐和宝钗的形象也破产 ------------------------------------------------------- 同意...能够理家在那时真的是加分的条件， 黛玉是身子太弱了，而且她是亲戚，作客的身分不能乱管， 所以她即使有才，也无法管。但宝钗，在许多长辈的想法里， 就是将来的宝二奶奶了，所以王夫人拜托宝钗理家其实也含有一点暗示的意味。 高鹗毕竟不是曹公啊(默 所以後八十回我根本不忍心看的，看到第八十回我就会叫自己停下来了 --------------------------------------------------------------------------- : : 贾母的意象是耐人寻味的 : : 甚至也没有明示到底过 : : 以前我也是觉得贾母非常不爽黛玉的自由恋爱 : : 但後来看多次史太君破陈腐旧套那里 : : 贾 母 笑 道 ： 「 这 些 书 都 是 一 个 套 子 ， 左 不 过 是 些 佳 人 才 子 ， : : 最 没 趣 儿 。 把 人 家 女 儿 说 的 那 样 坏 ， 还 说 是 佳 人 ， 编 的 连 影 : : 儿 也 没 有 了 。 开 口 都 是 书 香 门 第 ， 父 亲 不 是 尚 书 就 是 宰 相 ， : : 生 一 个 小 姐 必 是 爱 如 珍 宝 。 这 小 姐 必 是 通 文 知 礼 ， 无 所 不 晓 : : ， 竟 是 个 绝 代 佳 人 。 只 一 见 了 一 个 清 俊 的 男 人 ， 不 鸽 狲O 亲 : : 是 友 ， 便 想 起 终 身 大 事 来 ， 父 母 也 忘 了 ， 书 礼 也 忘 了 ， 鬼 不 : : 成 鬼 ， 贼 不 成 贼 ， 那 一 点 儿 是 佳 人 ﹖ 便 是 满 腹 文 章 ， 做 出 这 : : 些 事 来 ， 也 算 不 得 是 佳 人 了 。 比 如 男 人 满 腹 文 章 去 作 贼 ， 难 : : 道 那 王 法 就 说 他 是 才 子 ， 就 不 入 贼 情 一 案 不 成 ﹖ 可 知 那 编 书 : : 的 是 自 己 塞 了 自 己 的 嘴 。 再 者 ， 既 说 是 世 宦 书 香 大 家 小 姐 都 : : 知 礼 读 书 ， 连 夫 人 都 知 书 识 礼 ， 便 是 告 老 还 家 ， 自 然 这 样 大 : : 家 人 口 不 少 ， 奶 母 丫 鬟 伏 侍 小 姐 的 人 也 不 少 ， 怎 麽 这 些 书 上 : : ， 凡 有 这 样 的 事 ， 就 只 小 姐 和 紧 跟 的 一 个 丫 鬟 ﹖ 你 们 白 想 想 : : ， 那 些 不 答 後 语 ﹖ 」 众 人 听 了 ， 都 笑 说 ： 「 老 太 太 这 一 说 ， : : 是 谎 都 批 出 来 了 。 」 : : 贾 母 笑 道 ： 「 这 有 个 原 故 ： 编 这 样 书 的 ， 有 一 等 妒 人 家 富 贵 : : ， 或 有 求 不 遂 心 ， 所 以 编 出 来 污 秽 人 家 。 再 一 等 ， 他 自 己 看 : : 了 这 些 书 看 魔 了 ， 他 也 想 一 个 佳 人 ， 所 以 编 了 出 来 取 乐 。 何 : : 尝 他 知 道 那 世 宦 读 书 家 的 道 理 ！ 别 说 他 那 书 上 那 些 世 宦 书 礼 : : 大 家 ， 如 今 眼 下 真 的 ， 拿 我 们 这 中 等 人 家 说 起 ， 也 没 有 这 样 : : 的 事 ， 别 说 是 那 些 大 家 子 。 可 知 是 诌 掉 了 下 巴 的 话 。 所 以 我 : : 们 从 不 许 说 这 些 书 ， 丫 头 们 也 不 懂 这 些 话 。 这 几 年 我 老 了 ， : : 他 们 姊 妹 们 住 的 远 ， 我 偶 然 闷 了 ， 说 几 句 听 听 ， 他 们 一 来 ， : : 就 忙 歇 了 。 」 : : 贾母不喜欢的是满脑子只想着男人，父母礼教通通不顾的女孩 : : 黛玉是吗？她不是~~ : : 她可不是天天坐在潇湘馆想着嫁人 : : 伺候长上，针线女工，读书作诗，和姐妹谈笑相处，女孩儿家该有的规矩她一样没少过 : : 听到宝玉拿戏词闹她她会翻脸， : : 凤姊半正经的要她嫁给宝玉她会起屁面走人 : : 薛大妈母女一搭一唱要她在宝玉和薛蟠挑一个当老公她会害羞不要听 : : (我说薛大姑娘你麻帮帮忙，这笑话实在无聊到有剩，你那个老哥是什麽咖阿？？？ ------------------------------------------------------------- 黛玉听到宝玉用戏辞戏弄她，会生气， 是因为...宝玉所引用的西厢记这段後面，就是崔莺莺跟张生上床 的桥段(古早版的婚前性行为=口= 而在西厢记里崔莺莺无疑是被张生"轻薄"了，也难怪黛玉会生气... 凤姐可不是开玩笑！她故意说破宝玉和黛玉的情事， 意在提醒在场的人，双玉的婚姻实在不可行， 凤姐和王夫人是亲戚，王夫人和宝钗也是亲戚，亲戚当然会帮亲戚， 所以凤姐是认同宝钗的，即使她不讨厌黛玉，但她考虑的是家族利益， 哪管的着谁爱谁呢？所以她故意说破，就是把这件事当成玩笑， 认为绝不可能成立的。而宝钗在这里的反应也很有意思， 当时黛玉一气之下，提起脚就走了，宝钗却是高声叫道： 「颦儿急了，还不回来呢？走了倒没意思。」 走了倒没意思？宝钗的得意，诸位看官都可以看的出来吧？ 央视版的这一段更有趣，有兴趣看宝钗表情的人，可以多家观察唷>.^ 至於羞笼红麝串，也是基於一样的"炫耀"心理。 ------------------------------------------------------------------------ : 没错，导致我看到这段话时很不舒服： : 别人慌张自不必讲，独有薛蟠更比诸人忙到十分去： : 又恐薛姨妈被人挤倒，又恐薛宝钗被人瞧见，又恐香菱被人臊皮， : ——知道贾珍等是在女人身上做功夫的，因此忙的不堪。 : 忽一眼瞥见了林黛玉风流婉转，已酥倒在那里。 : 薛蟠连看黛玉都让人不舒服了，更不要说是娶黛玉了 T^T : : 光想薛蟠和林妹妹站在一起的画面我就想吐，正好应了黛玉说的：拿根绳子把我勒死算了 : : 你老娘还有点良心把刑轴烟配给你表哥咧~) : : 紫鹃劝她她却说要把人家退回去 (虽然心里是千般觉得有理) : : 黛玉心里虽和宝玉达成精神恋爱 : : 但她的举止还是矜持而且含蓄 : : 贾母讽刺的是那些文人没见过他们这种大户人家的规矩和道理 : : 只会歪派些阿宅得到美人青睐的故事 : : 後来我看好读出版社出的那一套 : : 脂评底下有说，这段曹公主要是告诫那些写小说的，没那个屁股就不要吃那泻药~~ : : 我觉得是这样解释才对，而不是由此全盘否决宝黛配 : : 再说，宝黛长大後，很少再为感情吃醋吵架 : : 至於宝钗呢？ : : 贾母也很喜欢她，贾府上下没有人不喜欢她的 : : 但也只是喜欢，没有很明确线索是要宝钗当他孙媳妇 : : 她不像黛玉还有个才子佳人可以让大家战翻天 : : 虽然对刘心武这种疑神疑鬼的考据派挺感冒 : : 但我觉得他有些话也不是全无道理 : : 早先张道士作媒 : : 贾母马上说宝玉命中不该早娶 : : 後面还补一句你去看哪个女的模样好性情好，就来告诉我 : : 元妃送礼暗示婚配，可是贾母看上去就是在装死 : 我觉得元妃的赏赐是明示了耶 XD : 所以宝玉觉得异样，猜想应该是弄错了 : 但从来不爱这些装饰的宝钗却「羞笼红麝串」 : 更妙的是贾母也没有什麽表示　 ---------------------------------------------------------- 贾母的态度是一开始是默认双玉的情事， 但是到後来，贾家走向衰败，贾母考虑的可是整个家族的事情， 封建时代，家族利益永远大於个人，所以贾母宁愿宝玉伤心痛苦一辈子， 也要强迫宝玉娶宝钗，因为贾家和薛家的联姻是势在必行啊！ 元妃考虑的也是贾家的利益，她看清了非得和薛家结亲不可， 所以才会明示暗示的，昭告所有人，宝玉会和宝钗结亲， 元妃也是个有趣的脚色，虽然出场不多， 她不是大美女，却从一介女官晋封贤德妃，除了交际手腕了得， 还符合封建时代对妇女"贤德"的要求， 还有在大观园赐名的时候，也可以看出她的平和不争性格和宝钗有些神似， 就像浣葛山庄是诗经里用来褒扬皇后贤德的句子，可是元妃却改名稻香村， 除了避嫌，也让我们看出她的理事态度的谨慎，元妃想必很少树敌， 是个让皇帝放心的脚色，才会加以倚赖。 而元妃的认可，也是宝钗一步步走向宝二奶奶宝座的成功垫脚石之ㄧ。 关於宝钗和黛玉的情谊，为什麽宝钗要破坏黛玉的爱情， 是因为宝钗自己也清楚她一定要和贾家结亲了，这是一门政治婚姻， 是没有包含感情的，所以她的花名判词才是"任是无情也动人"， 重点不是动人，而是"无情"二字，她把家族利益放在第一位， 所以处心积虑的想要做宝二奶奶，她很明白会伤到黛玉， 但她也顾不了那麽多，全是为了他们家族，也为了她自己！她不停的吃"冷香丸" 压抑自己的真正感情，好让自己成为符合封建时代的需要的女人。 她希望夫婿飞黄腾达，所以一直劝宝玉着重经济之道，不过宝玉不领情。 说起来宝钗虽然是个城府颇深的脚色，(黛玉实在太单纯= =竟然会当 宝钗"没有心藏奸")可是也是曹雪芹同情的对象， 宝钗是一个强迫自己活在封建时代礼教中小框框的女人， 为了符合礼教极度压抑自己到极限，在红楼梦里面我们极少看到她的情绪， 例如刘姥姥逛大观园中吃饭发生的笑话，每人各有笑态，独独缺了宝钗， 让我们不禁怀疑宝钗到底算不算个人= = 可是牺牲自己符合礼教换来的，却是幻灭，宝玉虽对她相敬如宾， 却一直无法忘怀旧爱，终於出家，让她年纪轻轻就守了活寡， 这不是时代早成的悲剧是什麽呢？"金簪雪里埋"所展现的， 就是宝钗在大时代的要求下，牺牲自己却换来虚无的悲剧。 ------------------------------------------------------------------ : : 如果她也默认，她应该说"不该早娶"打发就没了 : : 可是後面还附上但书，那就代表还有商量空间 : : 如果有其他候选人欢迎报名!!!! : : 所以她看到宝琴就几乎要指给宝玉了 : : 除夕夜贾母塌旁设席，也只叫宝玉宝琴湘云和黛玉坐在她身边，没有宝钗呢~~~ : : 再来，贾母对吃穿用度非常讲究 : : 她带刘姥姥进大观园 : : 上一场还替林黛玉换窗纱，顺道上了一堂"如何分辨软烟罗与霞影纱"的课 : : 结果下一站兴冲冲到了衡芜苑 : : 看到雪洞一般的房间，我想贾母应该是满脸冏样..... : : 她的心肝女儿贾敏生前金尊玉贵，娇生惯养 : : 宝贝孙子房里也是布置的天宫一样 : : 结果出身四大家族的大小姐房里居然是这等布置 : : 我想贾母是会扣分的 : : 那到底是金玉配还是木石配？ : : 我是倾向贾母来不及开口，黛玉就过世 : : 很多版本揣测，宝玉会因为某种原因离家 (央视是拍送探春远嫁， : : 也有一说是抄家宝玉入狱)，让黛玉在担忧害怕中病逝 : 有一说是凤姐和宝玉滞留狱神庙经年不归 : 但我比较倾向另一位板友的推论 : 林妹妹的健康状况确实堪虑，或许早不列入考虑了 : 贾母见了宝琴尚且已露订亲之意 : 若真有意把黛玉指给宝玉，应该不愁没有机会 : : 这样顺势把宝钗嫁给宝玉刚刚好 : : 我觉得钗黛都不是贾母心中100分的孙媳妇，她们都有缺点 : : 但如果一定要二选一，我想她还是会倾向黛玉 : : 贾母公开说只要模样好，性格好，管他根基如何 : : 所以外貌和个性绝对是贾母考虑的第一要点 : : 最中意的薛宝琴不但长的正，而且"年轻心热" : : 宝钗虽然贤慧周全，人人夸奖，但心是冷的 : 根据书中的描述，模样是宝琴＞宝钗＞黛玉 : 宝琴的叙述分量不够，不容易判断她的性格是否远胜钗黛 : 贾母那一番话固然隐有排除宝钗之意 : 但做为倾向黛玉的例证，又似稍嫌不足 ------------------------------------------------------- 贾母态度就如上面我所说的，一开始是默认宝黛情愫， 後来却不得不逼宝玉娶宝钗。 至於容貌，黛玉、宝钗、宝琴应该是不相上下，只是以时人的标准， 比较喜欢宝钗"大家闺秀"的端庄，不喜欢林黛玉的风流， 王夫人就讨厌长得像黛玉的晴雯的"狐媚子"不是吗？ 况且宝琴也认为，在众姐妹中，林黛玉是个出类拔萃的(四十九回 可见林黛玉的确是个绝世佳人。此外有关薛蟠为林黛玉酥倒的桥段， 虽然通行本删去了，可是我却觉得很重要，因为林黛玉的外表透过宝玉来看， 　不免有"情人眼里出西施"之嫌，透过薛蟠的眼睛，虽然令人不快= = 但读者就可以了解到黛玉的风流气度真的是倾国倾城的。 -------------------------------------------------------------------- : : 这部分有点像李纨那样，贾母也很喜欢李纨，但喜欢她的"平和忠厚" : : 李纨和宝钗都是那种大家都会喜欢的人 : : 可他们没有没有贾母打心里欣赏的活泼风流，有个性 : : 凤姐，秦可卿就属此类，还有史湘云和三春里最疼的探春 : : 就连晴雯"言谈"和"针线两样都是贾母称赞的 : : 大家觉得晴雯张狂，黛玉孤傲，但看在贾母眼里可不是那麽回事 : : 再来，我们的慧紫鹃扯个谎就把宝二爷吓到中风!!比赵姨娘还要厉害~~ : : 原本贾母看到紫鹃整个是呈现爆炸状态!!!! : : 但听到只是黛玉要回苏州而已，火气马上就消了~ : : 如果黛玉早就出局，贾母听完应该会飙更大~~ : : 从这里可以看出宝玉已经离不开林妹妹 : : 一拆散他们俩，宝贝孙子也活不下去了 : : 贾母怎麽样都不敢拿她的金孙开玩笑 : 紫鹃试玉一事後，贾母的态度就更难懂了 Orz : 连兴儿都说宝玉的亲事将来准是林姑娘定了 : 因林姑娘多病，又都还小，故尚未及此 : 我想还小只是托词，宝琴比黛玉更小呢 : 多病恐怕才是贾母迟迟不开口的原因吧.... : : 所以薛大妈才会马上进驻潇湘馆 : : 因为宝玉那麽闹，态势已经很明显了~~~ : : 贾母的心思大家猜不透，但宝玉这时公开的喊话却变的很重要 : 有另一种说法是元妃指婚，若如此，宝玉喊话大概也没有用 : 我想贾母很有可能是看出黛玉不寿，这病恐怕不能好的 : 所以才迟迟不肯表态 : : 古代或许不许大家闺秀擅作主张私定终身，但对男人的约束可没像女人这麽死!! : : 华视版是明确由贾母说出宝黛配 : : 她说什麽都不重要，最要紧的是他们小两口子能恩恩爱爱，安稳快活过一辈子 : : 我觉得这不无道理 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.106.68 ※ 编辑: jill2032 来自: 61.217.106.68 (01/16 17:34)