作者ginniewang (ginniewang)
看板Redology
标题Re: [心得] 袭人有没有告晴雯的密?
时间Tue Nov 13 15:44:42 2007
※ 引述《stupidpeace (不如相忘。)》之铭言:
: 「世俗之淫」和「意淫」有个明显的分别,
: 前者偏重感官的耽逸,後者则重在对人的体贴。
: 宝玉的这份体贴不只用在清如水的年轻女性身上,
: 对低下贫困之辈一样有同理与细微,如贾环、刘姥姥。
: 这份心思用在闺阁中即名为「意淫」,我是这麽理解的。
: 然而,发生性关系一事似乎不是两者的交集,所以不会有冲突。
: 我想世俗之淫大概是偏重肉欲,意淫则是灵肉皆具,
: 这样的分别用在琏蟠之辈和宝玉是可做出区隔的。
: 所以,差别不在数目,而在心意。
: 的确,警幻意淫那段看不出宝玉是否和其他丫头有过性关系,
: (用上「其他」两字是因为袭人已明笔点出了)
: 但反之亦然,看不出宝玉有能力克制欲的部分、甚至无欲的部分。
: 如果真是这样的话,宝玉就不会在「薛宝钗羞笼红麝串」那回里,心想:
: 「这个膀子要长在林妹妹身上,
: 或者还得摸一摸, 偏生长在他身上。」
: 暗叹没福得摸後,又在细看宝钗形容後「不觉呆了」。
: 这段肉欲的部分直写宝玉心理,似乎没有模糊的空间。
: 对宝玉而言,和袭人发生性关系似乎并不造成对林妹妹的亵渎,
: 这就已和现代爱情的专一想望相违,至少在肉体方面。
: 所以,以「专一」论宝玉不会和其他丫头有性关系似乎无法成立。
: 这或许和当时的风气有关。
: 虚笔写的都是疑案,可以讨论但没有正解。
: 所以,即便「意淫」是宝玉天性的一部份,
: 也不等於宝玉天生就达到「无欲」之境。
推一下。
补充一点,灵肉对立的概念是很现代的想法,背後其实有西方宗教发展的历史,
以之来看不同背景的故事其实是有问题的。
可是红楼梦里的意淫与滥淫之辩,应该要放到整个贾府的社会结构里来看才比较完整,
人的慾望种类太多了,在主观的世界里,每种满足慾望的方式都是正常的,
打个比方,对贾琏来说,他看中尤二姐的美色进行偷娶,玩腻了就冷落,
让熙凤有机可乘,借刀害死尤二姐,
可是发殡时为二姐实心实意地洒了几滴眼泪,还发誓要为她报仇,
他说不定也可以据此认为自己是个情种。
可是我们还是要认为他不过是皮肤滥淫之辈,
为什麽?因为他是藉着贾府「少爷」的身份在满足他的慾望,不论是色欲还是权力慾,
根据某些对未完稿的猜测,最後他以「丈夫」的身份休了凤姐,导致凤姐的死。
相对的,宝玉对女性的慾望胃口其实比谁都大,也精致多了XD
数量上从姊妹到丫环,到刘姥姥信口胡说的雪中红袄少女、只闻名不见面的傅秋芳,
品味上从女性的言笑、姿态、才华、灵性...,不一而足,
除非把男性对女性的性慾只定位在性行为的完成与否,
不然很难说宝玉不「淫」。
但是为什麽他是意淫?
个人的看法是他满足慾望的方式并没有借用自己的阶级优势,
我不是说宝玉没有少爷脾性,他有,而且并不小,
从喝茶撵茜雪、和袭人发生关系、躲雨叩门把袭人踢伤、留下金钏面对盛怒的王夫人
等等,都显示他是个不折不扣的少爷;
但是他在慾望发动时,是以一个人,一个「浊玉」,一个忘我的状态在面对对方,
等待对方的回应。因此,他经常会有「喜出望外」的满足时刻,
比方说帮平儿理粧、替香菱解石榴红裙湿染之危;
也因此,他也会有痴观龄官划蔷、情悟梨香院的失落。
这些,都不是终生止仰仗权势如贾赦之流可以享受得到的。
他满足慾望的方式、时刻,取决於互动的过程,或者说,取决於对方的回应,
同样是丫环,和袭人可以「同领警幻所训之事」,而晴雯却「枉担虚名」,
同样是小姐,雪白美丽的膀臂长在林妹妹身上「还可摸一摸」,
长在宝钗身上却万万不可。
其结果的差别在哪,不在宝玉,而在对方是谁,愿意怎样回应他,
最重要的,不是自己有没有「得逞」,不像贾赦那样没得逞就发狠话,要绝鸳鸯後路,
而是对方有没有回应,「理不理我」。
意淫的关键,就是「忘我」两字。
是说,我是不是该改个标题?好像已经跟袭人有没有告密没关系了耶。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.185.57
1F:→ laila:从贾琏、贾赦对照出宝玉独特的「意淫」(忘我),真精彩! 11/13 23:06
2F:推 Bulbulin:嗯! 真精彩。推! 11/14 00:51
3F:推 decanne:推~ 11/14 08:29
4F:推 ucjang:精采~ 11/14 21:07
5F:推 scaredreal: 11/14 23:39
6F:推 abiang:推 11/15 13:52
7F:推 WANLINGG:不过我不认为宝玉有"忘我" 如果真忘我 那还在意别人回쀠 11/19 02:16
8F:→ WANLINGG:应他的感觉呢 他仍是在意自己的感觉呀 "我"依旧在 11/19 02:16
9F:→ ginniewang:「忘我」跟「无我」不一样,,如果无我, 11/21 15:46
10F:→ ginniewang:也不用满足自己的欲望啦。忘的那个「我」,是 11/21 15:48
11F:→ ginniewang:社会性、位阶较高的那个「我」喔。希望这样有说明到。 11/21 15:53
12F:→ southaf:推! 04/05 07:38