作者orion (火星上的人类学家)
看板Redology
标题Re: [闲聊] 「贤袭人娇嗔箴宝玉」
时间Sun Oct 28 01:19:13 2007
※ 引述《scaredreal (...)》之铭言：
: 趁着这篇再说说看我对於红楼梦的一些看法
（恕删）
其实个人很不喜欢对岸讨论这本书的时候，
处处谈封建压迫，宝钗袭人成了封建制度的扞卫者，
宝黛成了反封建的英雄。
姑且不论那时候中国算不算封建社会（我觉得不是）。
一本小说价值就在引起读者共鸣，
如果红楼真的就只是一部反封建斗争史，
宝黛爱情就是对封建社会买办婚姻的控诉，
在封建制度已经过往云烟的今日，红楼还能拿什麽让人引起共鸣啊？
林语堂说中国人入世为儒家，出世为道家。
宝袭与宝黛人生观不同的地方，其实就在出世入世而已。
这种冲突，现代社会也是有的。
宝钗袭人维护的，是当时主流的保守道德观念，
时至今日，我们当然也有类似的道德上的保守派，
想要积极作为的入世派，想一心往上爬的功利派。
像宝钗这种面面俱到的处世哲学社会上也并不少见。
（当然你可以批评她虚伪、或者是现在流行的说法：「奸巧」）
曹公是比较偏袒宝黛这边。
可是你说其他人就可恶吗？
价值观不同而已。
难道我们就没有袭人宝钗的价值观吗？多多少少罢了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.238.220
1F：→ scaredreal:我觉得书中这些思想是很明确有的 只是不若某些人 10/28 01:29
2F：→ scaredreal:认为作者有吹捧某一边 我认为平衡矛盾冲突才是作者想要 10/28 01:30
3F：→ scaredreal:的 什麽好什麽不好 给读者自己去想 10/28 01:31
4F：→ orion:嗯嗯，很同意上面的话。只是你正好说到封建，就借你文章一用 10/28 01:32
5F：→ orion:XD 10/28 01:33
6F：→ orion:曹公如果真的讨厌宝钗，就不会给他那麽多正面描述了 10/28 01:36
7F：→ orion:至於袭人给他讨厌的印象，我觉得跟全书未完也有关系。 10/28 01:38
8F：推 scaredreal:有时候想 要不是梦未完 研究的文章搞不好就少了XD 10/28 02:19
9F：推 pisacat:同意，有考据就说袭人跟琪官在贾府落败"同奉宝卿夫妇"夫妇 10/28 08:18
10F：→ pisacat:如果看的到这种结尾，搞不好讨厌袭人的人就会少一点罗?^^" 10/28 08:19
11F：→ pisacat:BTW，我"封建"两个字也用的很顺，因为我想不出还有啥名词 10/28 08:22
12F：→ pisacat:可以形容那种上对下阶级观念超强，且上阶可以无限剥削下阶 10/28 08:24
13F：→ pisacat:然後已有阶级几乎是代代相传很难被破坏的社会的... 囧 10/28 08:26
14F：→ pisacat:贾府有"开恩"的时候(ex.赖尚荣)，但也有很多无情的时候哪! 10/28 08:27
15F：推 R2D2:如果阁下只是要描述「那样的社会」的话，用「封建」似乎不是 10/28 10:55
16F：→ R2D2:个好主意。 10/28 10:55
17F：推 pisacat:哈!国文程度不够好咩!我记得阶级清楚是封建社会的特徵之ㄧ 10/28 11:36
18F：→ pisacat:所以就很顺的用了...(烟)。可以给个好名词建议吗? ^^" 10/28 11:37
19F：推 alavie:封建社会是有它的定义的 不只是随随便便的一个形容词 10/28 14:31
20F：→ alavie:不管个人想不想用觉得适不适合 红楼梦确是以封建社会为背景 10/28 14:32
21F：推 orion:封建的确是有它的定义的，老实说中国千年前就不符合定义了 10/29 00:05
22F：推 crema:自从周朝灭亡，中国就不再是正统定义的封建社会了 10/29 20:56
23F：推 R2D2:将中古以来的中国称为封建、近代称为半封建半殖民，somehow是 10/29 23:12
24F：→ R2D2:拿马克思历史观硬套的结果。见Brook的《中国与历史资本主义》 10/29 23:13
25F：→ R2D2:钱宾四也在《国史新论》讨论过「封建」一词的意涵。无论由周 10/29 23:14
26F：→ R2D2:代的定义或是西欧的定义来看，称中国为封建社会都是奇怪的。 10/29 23:15
27F：→ R2D2:所以，套句alavie阁下的话，封建社会是有它的定义的 不只是随 10/29 23:17
28F：→ R2D2:随便便的一个形容词；不管个人想不想用觉得适不适合 红楼梦 10/29 23:17
29F：→ R2D2:恐怕「不是」以封建社会为背景。 10/29 23:18
30F：推 alavie:唉那就是要回到封建一词的定义上了吗 您说的是通说吗 还是 10/30 00:20
31F：→ alavie:非定论非正典的争议之说? 我觉得发言把脉络讲清楚比较好 10/30 00:21
32F：→ alavie:也并不需要这样阁下阁下的称呼 我满乐见您提出讨论的 10/30 00:21
33F：→ alavie:不过我觉得要说它是比不是 要无争议多了 ^^ 10/30 00:24
34F：推 alavie:再看看您的推文 我觉得我应该要承认自己很无知 因为我并不ꨠ 10/30 00:32
35F：→ alavie:您是在这麽深厚的史学脉络下来讨论这个字的 在这里跟大家 10/30 00:33
36F：→ alavie:说个抱歉 我并不了解这个词就自以为了解了 请不要被我误导 10/30 00:33