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恕删部分。 ※ 引述《pisacat (漫步。喵)》之铭言: : 曹公都没有把年龄写实, : 不过推算起来都很小的样子... = =" : 如果依照这样的道理,基本上就是小孩服侍小孩, : 难怪贾母不放心,要再把黛玉交给鹦哥罗! : (BTW,鹦哥就是紫鹃没错,跟袭人一样,名字是後来改的,) 我认为这的确是有其道理的事。 丫头或小厮的年纪和主子差不多的话, 基本上可以不太有隔阂, 也可以照顾到主子, 主子也会觉得比较贴心。 所以主子如果年纪还很小, 应该丫头年纪也不会选太大的。 以上是理论上。 若是论实际上的情况, 也是有原因的。 从照顾主子的需求看来, 丫头是照顾饮食起居, 而且因为随侍在侧, 和主子比较亲厚的话也比较好, 又因为主子年纪还小, 所以也可以陪主子玩耍给主子解闷, 不需要有教化的大作用。 如果要教养或者教训主子, 反正主子小的时候都有奶娘,(李嬷嬷....) 如果念书或者学认字也有请先生, 女生的话也有学针线的姊妹或师傅, 不然就是还有母亲, 所以丫头在教养上不需要比主子大, 如果知道太多反而压了主子就不太好。 (当然解闷之余也是要训练丫头的, 主子和丫头都会长大, 丫头不能永远停留在给主子解闷上, 毕竟主子大了整个就是闷,没法解 XD) →贾政? 又就现实面来看, 丫头和小厮的年纪会比较小, 是因如果来源是外面买的, 男生如果年纪够大, 可以去做粗活; 女生年纪够大的话可能就直接嫁了算了, 总之就是减少家里吃饭人数。 大概就是因为年纪不够大, 所以才当丫头吧。 因为知道的不多又还不够精明, 所以反而在调教上也方便, 又不会使坏心, 对买主也算是有好处。 : (丫头入府就没有自己原来家庭的名字了,随主子怎麽叫就是怎样,) : (连夏金桂都可以随便把香菱改成秋菱,) : (你就知道那时候的好野人多麽不把人的价值当一回事了~~) 「人的价值」这件事, 那个时代是没有的。 就算真的有, 也不会套用在丫头的阶级, 这对他们是理所当然的。 就像希腊人好像颇通情达理, 可是他们认为社会是需要奴隶的, 就是要有人去伏侍别人, 被伏侍的才有时间搞思想和艺术 XD : 再来推算一下袭人的年纪, : 第二十二回『听曲文宝玉悟禅机,至灯谜贾政悲谶语』里面, : 「谁想贾母自见宝钗来了,喜他稳重和平,正值他才过第一个生辰,」 : 「便自己蠲资二十两,唤了凤姐来,交与他置酒戏」, : 可知这是宝钗进府後过的第一个生日, : 那到底是几岁生日哩? : 凤姐儿跟贾琏讨论要怎麽办生日的时候有说到, : 「...听见薛大妹妹今年十五岁,虽不是整生日,也算得将笄之年。...」, : 所以推算宝钗十四岁进府; : (表示薛蟠十六岁就打死人犯下命案了...囧) : 则,因为宝钗大宝玉两岁,宝玉又大黛玉一岁, : 所以,宝钗进府时宝玉十二岁,黛玉十一岁。 : (中间消失的故事时间是个谜啊...我猜是被曹公省略了吧!? = =") : (不过一定有过这段时间,虽然第四回就讲到宝钗,) : (可是第二十八回宝黛吵架的时候宝玉有说当初对黛玉怎样怎样,) : (看来当初他们两人是有过一段两小无猜的时光的。) : 那,假设袭人在黛玉进府之前才刚开始服侍宝玉不久, : 就可以估计袭人开始服侍宝玉是约十到十一岁之间吧~~ : 古代人十六岁及笄就可以嫁娶了, : 所以十一岁左右被主子觉得「心地纯良,遂与宝玉」, : 应该也就不算太奇怪了...吧...? : 紫鹃、晴雯也可以推估跟袭人的情形差不多, : 她们的年纪都没有差太多的样子。 晴雯进府应该比较晚, 第七十七回说她本是赖大买的, 那时她十岁左右, 常跟着赖大的母亲赖嬷嬷到贾府, 所以被贾母看到, 後来赖妈妈把她当礼物「孝敬」贾母。 和晴雯相比袭人应该颇小就进府了, 比较早开始丫头的生涯。 从三十二回湘云的话看来, 有一段时间她是湘云的丫头: (可能是贾母派去伏侍湘云?) 「你还记得那几年,咱们在西边暖阁上住着....」 後来湘云回家去, 袭人回来伏侍贾母, 後来又再被派去伏侍宝玉。 : 讲到贾府每人的丫头, : 第三十六回勉强可以看出一些端倪。 : 宝玉有八个大丫头,还有八个小丫头, : 而大丫头的确要负责教管小丫头, : 像第五十二回坠儿被晴雯赶走,宋嬷嬷还要坠儿跟姑娘们磕头, : 我猜有感谢「教养一场」的意思在; : 然後第五十八回『杏子阴假凤泣虚凰,茜纱窗真情揆痴埋』里, : 麝月骂芳官的乾娘那里也说「你看满园子谁在主子屋里教导过女儿的?」 : 「既经分了房,有了主子,自有主子打骂。」 : 「再者,大些的姑娘姊姊们可以打得骂得,谁许你老子娘又半中间管起闲事来了?」, : 可见这些小丫头主要是「学习与储备战力」供主子未来使唤的。 : 王夫人只有四个大丫头, : 贾母跟宝玉一样有八个大丫头, : 你问贾母要那些不会做啥事的小丫头干嘛? : 恐怕除了储备战力还有解闷的功用在啊~~ : 像晴雯,她就是被赖大家的「当个小玩意」进献给贾母的...... : (穷人的人身自由不值钱啊...) : 至於针线活计,看宝姐姐说过的话就知道, : 古人普遍觉得那是"女人本份之事",想必都是从小训练的, : 袭人她们还得做宝玉的肚兜啊~~鞋子啊~~之类的, : 想必才十几岁时应该就都很纯熟了吧! : (我可以想见现在的教育专家会说小肌肉都还没发达好就做这些是虐待儿童啊!) 想成在我们开始认字的时候, 就开始学针线, 大概到十岁技巧也不错了 XD 我比较好奇学针线导致的视力问题, 好像不怎麽反映在书中人物的身上 @@ : 对了!关於你说十几岁还可以进府的, : 我可以假设是讲傻大姐吗? : 第七十三回有讲说她「年方十四,是新挑上来给贾母这边做粗活的。」 : 用的字是"挑",不是"选or买", : 可见应该是本来就在府里的喔~~ : 基本上,贾府的丫头有分家生的跟外面买的, : 奴才的女儿往往也会变成奴才(丫头),比如鸳鸯, : 也会从外面挑些好的,比如袭人, : 不过我想进府被人使唤的年纪都是差不多的, : 像鸳鸯在第四十六回就说过 : 「我只想偕们好!比如袭人、琥珀、素云、紫鹃、彩霞、玉钏、麝月、翠墨,」 : 「跟了史姑娘去的翠缕,死了个可人和金钏,去了的茜雪,」 : 「连上你我这十来个人,从小儿什麽话不说?什麽事儿不做?」 : 「这如今因为都大了,各自干各自的去了,我心里仍是照旧;有话有事,并不瞒你们。」 : 可见她们都是"同期"进来的,感情也都相当不错~~ : 以上。不小心又飘掉打太多了... Orz 这边要解说丫头和奴隶的来源。 大略有以下四个: 第一 买卖。 分成官府发卖和一般买卖。 官府发卖有几种来源, 比如战俘、比如抄家没入, 总之公家也是有经营人头事业的; 而一般买卖指的是个人的, 就像是因为经济窘迫而卖子女之类, 或者通过牙婆仲介买卖也算。 买卖又有卖断与否的分别, 有可以赎回去的, 也有就是终身契约的。 贾府似乎没有来自官府发卖的? 一般买卖的话,袭人就是个例子。 又,袭人是卖断的。 第二 赠与。 奴隶在封建社会中被视为主人的财产, 就类似於金银财宝房屋田舍, 所有权也是可以转移的, 当然也就可以赠与。 贾府的例子是晴雯, 她是赖嬷嬷孝敬给贾母的。 第三 婚姻关系。 有件事叫做陪嫁, 是要跟着新娘嫁过去夫家, 以便於照顾新娘的。 比如说不管周瑞家的从前在王家是什麽身分, 她作为王夫人的陪嫁来到贾家後, 身分就是贾家的奴隶了。 (当然从前的身分想来也不高。) 这很类似於周代的媵制, 凡大国嫁女儿, 一定会有同族的女子(有时是妹妹,有时是侄女)作陪嫁, 而陪嫁的身分就低了一等。 比如鲁隐公的母亲声子, 就是隐公父亲正配孟子的媵妾, 因为地位低的缘故所以即使孟子死了, 声子的地位也还是一样, 正配的位置又被後来又娶进来的仲子取得, (仲子是孟子的妹妹, 当年大概是还没出生不然就是年纪太小所以没有作媵) 导致鲁隐公的身分不如仲子生的鲁桓公。 贾家有许多陪嫁的例子, 平儿就是其中一例。 第四 世袭。 也叫做家生子。 父母如果都是奴隶, 孩子想当然尔也还是奴隶。 也类似满洲的奴隶制度, 旗奴的一家不管怎样都是旗主的奴隶, 就算当了大官也还是不变, 除非旗主提供脱籍文书, 才算是脱离旗奴阶级。 这一点和外国大为不同, 外国的主仆制度是要订契约的, 契约规范的人只有仆人本身, 和仆人的儿子女儿什麽的没关系, 所以「我的奴隶的奴隶不是我的奴隶」, 中国这边是「我的奴隶的奴隶也是我的奴隶」, 还扩及到奴隶的儿女上。 贾府的家生子应该不少, 鸳鸯就是, 她的爹娘都是贾府奴隶, 莫怪乎贾赦以为她好欺侮。 又,清前期以前有所谓贱籍, 比如戏子舞伎或者杂耍人, 有许多皆属此类。 这类人的工作是被明令规范的, 只能当三姑六婆或者操贱业, 不能考功名做官也不能经商贸易, 甚至也不能和一般平民通婚。 雍正时废除贱籍, 不过因为年深日久, 这群人在社会上身分改变, 想必获得认同也是许久以後的事。 贱籍因为社会普遍认定之故, 所以受到的待遇和奴隶其实是差不多的, 甚至被欺凌得还更惨。 --- 题外一下红楼用的时空背景, (这里暂定为清代。) 奴隶们所受的剥削。 首先, 奴隶的名字随主人意思更改, 主人要叫她什麽她就要叫什麽。 於是甄英连变成香菱(宝钗取的), 香菱又变成秋菱(夏金桂改的); 於是蕙香(袭人代宝玉取的)变成四儿(宝玉取的), 凡此种种。 在婚姻方面奴隶的婚姻也由主子决定, 如果不是经由主子决定, 主人是可以告官然後强制拆散的。 所以如果是奴隶有私情, 多半会被认为天理国法不容。 於是司棋和潘又安有情, 反而导致司棋被撵出贾府。 与原生家庭的关系上, 奴隶一旦卖断, 如果没有回复自由身, 主子是可以禁止奴隶和父母亲戚见面的。 ....这方面贾家规矩似乎并不严厉, 袭人甚至可以回家过年。 财产方面, 奴隶的一切都是主子给的, 所以奴隶虽然看似拥有什麽, 不过理论上奴隶是不能有财产的, 一切属於主子。 其他比如奴隶犯罪的话处分会比较重, 而且如果有奴隶对上主子的官司, 一般来说奴隶赢的可能性小得可怜。 如果主人杀了奴隶被发现可能会罚点钱, (想也知道官府也不可能罚, 第一是多半死无对证, 第二是,有谁敢告?) 不过如果是奴隶有错, 主人是可以杀掉奴隶的。 总而言之奴隶是很辛酸的。 只是这不是人有没有价值的问题, 也不是那时的人做错, 只是那时一切就是这样, 当时人应该也不觉有什麽不对吧。 --



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◆ From: 59.120.196.102
1F:推 lyremoon:晴雯忘了在哪本考据提到身份有改过 本来是家生子 10/27 23:52
2F:→ lyremoon:他後来被赶出贾府不是嫂嫂领回吗 10/27 23:53
3F:→ lyremoon:另倒数第二段 我想都死了人 真告上去也不一定输吧 10/27 23:54
4F:→ lyremoon:像鲍二家的是「自杀」 贾府也怕他们告官塞了几百两 10/27 23:55
5F:→ lyremoon:书中形容家里人忍气吞声收了 自杀都如此被杀的更好告吧 10/27 23:56
6F:推 pisacat:同意,我也觉得有钱人钱解决不了会请黑道解决... 10/28 00:43
7F:→ pisacat:或者就跟官府勾结硬扣罪名,像卖扇子石呆子的下场。 10/28 00:43
8F:→ pisacat:另,晴雯确实是赖大买的,第七十七回有说,不是家生子喔! 10/28 00:44
9F:→ pisacat:然後原PO没说错,是十岁时常赖嬷嬷带进去,贾母喜欢 10/28 00:45
10F:→ pisacat:赖嬷嬷孝敬了贾母的... 10/28 00:45
11F:→ pisacat:至於吴贵儿,是她的姑舅哥哥,娶妻後晴雯已在宝玉屋里, 10/28 00:47
12F:→ pisacat:大概看有油水捞吧!便求了凤姐把晴雯从赖大家那要过去, 10/28 00:48
13F:→ pisacat:等於像是看有好处就要说他跟她有亲戚啦! 10/28 00:49
14F:推 lyremoon:看的考据是 晴雯身份一开始是家生子而且是林之孝女 10/28 01:00
15F:→ lyremoon:後来可能考虑到若是林女 被逐後下场也不会多凄惨 10/28 01:01
16F:→ lyremoon:因此跟小红换了身份 不然以老爹老母的脸小红怎可能只是 10/28 01:02
17F:推 pisacat:那可能真的是改过~~因为後来版本里面林之孝女就是小红耶! 10/28 01:02
18F:→ lyremoon:粗使丫头还被如此作践? 忘了是张爱玲还俞平伯书里提的 10/28 01:03
19F:→ lyremoon:话说我觉得张的很多推里都怪怪的 有点牵强 10/28 01:04
20F:→ pisacat:还被凤姐说天聋地哑的一对居然生出了伶俐的丫头!哈! XD 10/28 01:03
21F:→ pisacat:红楼梦魇吗?改天我去重新去翻翻看~~ ^^" 10/28 01:05







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