作者runrun (肥皂泡泡)
看板Redology
标题Re: [问题]丫环的年纪
时间Sat Oct 27 22:31:17 2007
好详细的回应啊~
想不到我乱成一团的问题您都回了
真是谢谢!
※ 引述《pisacat (漫步。喵)》之铭言:
: 前文恕删。
: 曹公都没有把年龄写实,
: 不过推算起来都很小的样子... = ="
: 像黛玉,进府的时候依书来看,
: 很可能才只有六-七岁左右而已。
: 一开始第二回『贾夫人先逝扬州城,冷子星演说荣国府』有说到,
: 「只嫡妻贾氏生得一女,乳名黛玉,年方五岁。」;
: 贾雨村成为黛玉的先生後「看看又是一载有余,不料女学生之母贾氏夫人一病而亡。」,
: 表示大约在黛玉六岁时母亲贾敏过世;
: (真可怕,六岁的小孩已经可以「侍奉汤药,守丧尽礼」了!)
: 之後贾母又遣人来接,贾雨村陪同进京,
: 粗估在陆上的时间应该不至於要走一整年,
後面林如海过世那段
贾琏有派人回去和凤姐说林如海九月过世的
贾琏陪黛玉处送灵回苏州,预计年底回府
要是一切执礼的话丧仪应该要花一个多月
所以这段路程应该花不到两个月才对
(不过後面因为元春封妃所以又兼程赶回来就是了)
(这样算起来大观园不到两个月就盖好了,好可怕~)
: 所以进入贾府的时候年纪应在六到七岁之间。
: 宝玉比黛玉大一岁,所以见到黛玉时大约是七到八岁左右。
: (然後就可以取个「颦颦」的绰号还讲的头头是道了...了不起...)
: 至於雪雁,我念到的版本也有说她那时才十岁,
: 如果依照这样的道理,基本上就是小孩服侍小孩,
: 难怪贾母不放心,要再把黛玉交给鹦哥罗!
: (BTW,鹦哥就是紫鹃没错,跟袭人一样,名字是後来改的,)
: (丫头入府就没有自己原来家庭的名字了,随主子怎麽叫就是怎样,)
: (连夏金桂都可以随便把香菱改成秋菱,)
: (你就知道那时候的好野人多麽不把人的价值当一回事了~~)
: 再来推算一下袭人的年纪,
: 第二十二回『听曲文宝玉悟禅机,至灯谜贾政悲谶语』里面,
: 「谁想贾母自见宝钗来了,喜他稳重和平,正值他才过第一个生辰,」
: 「便自己蠲资二十两,唤了凤姐来,交与他置酒戏」,
: 可知这是宝钗进府後过的第一个生日,
: 那到底是几岁生日哩?
: 凤姐儿跟贾琏讨论要怎麽办生日的时候有说到,
: 「...听见薛大妹妹今年十五岁,虽不是整生日,也算得将笄之年。...」,
: 所以推算宝钗十四岁进府;
: (表示薛蟠十六岁就打死人犯下命案了...囧)
: 则,因为宝钗大宝玉两岁,宝玉又大黛玉一岁,
: 所以,宝钗进府时宝玉十二岁,黛玉十一岁。
: (中间消失的故事时间是个谜啊...我猜是被曹公省略了吧!? = =")
: (不过一定有过这段时间,虽然第四回就讲到宝钗,)
: (可是第二十八回宝黛吵架的时候宝玉有说当初对黛玉怎样怎样,)
: (看来当初他们两人是有过一段两小无猜的时光的。)
嗯,吵架那段宝玉说宝钗是"才来的"
凤姐跟贾琏商量宝钗生日的事时,贾琏也说循往年黛玉的例子就好
所以黛玉应该是住了好几年以後宝钗才来的
不过这里有bug啊~
秦可卿过世之前,林如海生病说要接黛玉回去
书中说林如海的信是冬天到的
那黛玉未免也去太久了吧....
撇开这个不理,只当宝钗真的去不到一年的话
那可能薛姨妈他们上京没有多久黛玉就回去了
黛玉和宝钗在这之前应该没有太多相处的时间
结果黛玉回家一趟後贾母就疼上了宝钗,还特特的替她作生日
难怪黛玉心里会记恨宝钗,当她"素日藏奸"
(我想作生日那段不只是要说宝钗受宠,也是要点出她得人疼的原因吧)
(越扯越远了....)
: 那,假设袭人在黛玉进府之前才刚开始服侍宝玉不久,
: 就可以估计袭人开始服侍宝玉是约十到十一岁之间吧~~
: 古代人十六岁及笄就可以嫁娶了,
: 所以十一岁左右被主子觉得「心地纯良,遂与宝玉」,
: 应该也就不算太奇怪了...吧...?
: 紫鹃、晴雯也可以推估跟袭人的情形差不多,
: 她们的年纪都没有差太多的样子。
: 讲到贾府每人的丫头,
: 第三十六回勉强可以看出一些端倪。
: 宝玉有八个大丫头,还有八个小丫头,
: 而大丫头的确要负责教管小丫头,
: 像第五十二回坠儿被晴雯赶走,宋嬷嬷还要坠儿跟姑娘们磕头,
: 我猜有感谢「教养一场」的意思在;
: 然後第五十八回『杏子阴假凤泣虚凰,茜纱窗真情揆痴埋』里,
: 麝月骂芳官的乾娘那里也说「你看满园子谁在主子屋里教导过女儿的?」
: 「既经分了房,有了主子,自有主子打骂。」
: 「再者,大些的姑娘姊姊们可以打得骂得,谁许你老子娘又半中间管起闲事来了?」,
: 可见这些小丫头主要是「学习与储备战力」供主子未来使唤的。
: 王夫人只有四个大丫头,
: 贾母跟宝玉一样有八个大丫头,
: 你问贾母要那些不会做啥事的小丫头干嘛?
: 恐怕除了储备战力还有解闷的功用在啊~~
: 像晴雯,她就是被赖大家的「当个小玩意」进献给贾母的......
: (穷人的人身自由不值钱啊...)
其实我最大的疑问是;宝玉身边的丫头组合好奇怪啊~
如果像您说的这样,那宝玉的大丫头就是袭人晴雯麝月碧痕秋纹茜雪等等的吧
另外再加上小丫头跟老嬷嬷
可是袭人晴雯等人刚跟着宝玉的时候都还小呢
有办法胜任大丫头的工作吗?
但要是他们也是小丫头的身份,有另外的大丫头的话
大丫头应该也不会让这群小朋友跟宝玉没上没下的吧?
: 至於针线活计,看宝姐姐说过的话就知道,
: 古人普遍觉得那是"女人本份之事",想必都是从小训练的,
: 袭人她们还得做宝玉的肚兜啊~~鞋子啊~~之类的,
: 想必才十几岁时应该就都很纯熟了吧!
: (我可以想见现在的教育专家会说小肌肉都还没发达好就做这些是虐待儿童啊!)
: 对了!关於你说十几岁还可以进府的,
: 我可以假设是讲傻大姐吗?
: 第七十三回有讲说她「年方十四,是新挑上来给贾母这边做粗活的。」
: 用的字是"挑",不是"选or买",
: 可见应该是本来就在府里的喔~~
嗯,其实我想说的是芳官柳五儿这样的事....
本来还以为小红也是後来才进的,下午翻书才发现记错了
: 基本上,贾府的丫头有分家生的跟外面买的,
: 奴才的女儿往往也会变成奴才(丫头),比如鸳鸯,
: 也会从外面挑些好的,比如袭人,
: 不过我想进府被人使唤的年纪都是差不多的,
: 像鸳鸯在第四十六回就说过
: 「我只想偕们好!比如袭人、琥珀、素云、紫鹃、彩霞、玉钏、麝月、翠墨,」
: 「跟了史姑娘去的翠缕,死了个可人和金钏,去了的茜雪,」
: 「连上你我这十来个人,从小儿什麽话不说?什麽事儿不做?」
: 「这如今因为都大了,各自干各自的去了,我心里仍是照旧;有话有事,并不瞒你们。」
: 可见她们都是"同期"进来的,感情也都相当不错~~
书里常提的这群人大都是差不多年纪也差不多时候进府的样子
可是好像没见到有新一批人进来(除了梨香院的戏班?)或是旧大丫头的要走的事
嗯,可能这是比较不相干的话所以不提吧.....
: 以上。不小心又飘掉打太多了... Orz
很谢谢您肯指教~
不过我打着打着有点觉得自己好像太钻牛角尖了....
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曹公;(冷笑)就说是假语村言你还认真!
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◆ From: 219.68.64.210
1F:推 lavender0804:林如海过世治丧和秦可卿生病这段因为秦可卿的疑案, 10/27 23:12
2F:→ lavender0804:似乎经过多次还有大幅删改,所以时间不是很明确。 10/27 23:13
3F:→ lavender0804:不过,红楼多次删改导致时间不明确在书中也很常见。 10/27 23:14