作者DreamsChild ( ( ′ .`) 寂寞の旅人 )
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标题Re: [问题] 秦可卿与凤姐的交情
时间Wed May 23 20:13:40 2007
1F:推 trilvie:我有看到脸红那段 而且并非程乙本喔 是地球出版社 冯其庸 05/23 01:34
2F:→ trilvie:编注 以程甲本为底 庚辰本参照的红楼梦 我记得程甲本最早 05/23 01:36
3F:推 trilvie:关於凤姐能不能脸红 XD 毕竟是女生 古代女子再强还是保守 05/23 01:39
4F:→ trilvie:不过我并不是指"一定有奸情" 我是跟原PO一样只持怀疑态度 05/23 01:40
5F:→ trilvie:肉体上有什麽应该是很难 不过精神出轨 也就防不甚防了 XDD 05/23 01:41
6F:→ trilvie:修正 不是最早 是较早 (比程乙本早 Orz) 05/23 02:46
7F:推 Birdwood:程甲程乙都一样糟啦,对我来说
这时候我就突然想为程甲本 "验明正身" 了XD
这涉及版本问题,虽然离题了,但既然提到了就厘清一下比较好吧...
程甲本此处文字是如下的:
那凤姐只管慢慢地吃茶,出了半日神,方笑道:「罢了,你且去罢,晚饭後你来再说
罢。这会子有人我也没精神了。」
贾蓉方慢慢退去。
见程甲本 P.231~232
证据:
http://img102.imagevenue.com/view.php?image=18380_PIC_0012_123_937lo.JPG
程乙本
(有的学者认为是程丙本,但不管如何,绝非程甲本)此处文字如下:
那凤姐只管慢慢吃茶,出了半日神,
忽然把脸一红,笑道:「罢了,你先去罢,晚饭
後你来再说罢,这会子有人我也没精神了。」
贾蓉答应个是,
抿着嘴儿一笑,方慢慢退去。
见程乙本 P.149~150。
证据:
http://img18.imagevenue.com/img.php?image=18197_PIC_0001_123_889lo.JPG
http://img167.imagevenue.com/img.php?image=18314_PIC_0005_123_368lo.JPG
以上便可知,脸红、抿嘴一笑一段,并非来自程甲本了。
PS.图片不晓得有办法显示吗? 无法显示麻烦告知一下...挺难传的XD
顺便说明一下我使用的版本,避免以讹传讹
我所看的程甲本(1791年)是北京图书馆出版社於2001年出版的《绣像红楼梦》那套:
http://img147.imagevenue.com/img.php?image=18528_PIC_0015_123_861lo.JPG
而程乙本,我看的是广文书局复印的《新镌全部绣像红楼梦》:
http://img18.imagevenue.com/view.php?image=19001_PIC_0010_123_709lo.JPG
PS.这套书皮上面虽然写着是"程丙本",不过根据赵冈先生於《红楼梦新探》上所论,
这本书书前明显多增了几页﹤红楼梦引言﹥,
且引言的文末还写说「壬子花朝後一日」,可见是程乙本。
又,程甲本跟程乙本的另外分别是:
程甲本书前序言第一句话是:「红楼梦小说本名石头记。」
程乙本书前序言第一句话是:「红楼梦是此书原名。」
根据此两点,基本上已可判断这套广文书局复印本,是程乙本,
纵使有学者认为是程丙本(判断点不同),但也绝对非程甲本。
据了解,市面上很多"伪程甲本"或"翻改本",实际上多以程乙本为底本,
真正最初红楼梦120回完整的「初版刻本」:程甲本,根据冯其庸与北图那本的说明,
目前可知的仅有三套存世
第一个就是 北京图书馆馆藏的这套,即北京图书馆出版社重印的这套
判断方法:第1回第1页和第120回最後一页,及石头图上,有马裕藻藏书章
第二个就是 中国社会科学院馆藏的,目前有吉林文史出版社出版「完全复制」线装本
http://img11.imagevenue.com/img.php?image=19590_123_123_683lo.jpg
(这套好贵,要上万,大陆拍卖网站最低也要台币七、八千多...Orz)
判断真伪方法:约每五回末,都必定有中国社会科学院自制的藏书章
第三个是 杜春耕先生私人收藏,目前还未正式公开於世
因此问题来了,
如果地球出版社那套是以程甲本为底本,怎会文字上有不同呢?
据我了解,程甲本在现代第一次公开面世的时间是《红楼梦》出版两百年的时候,
(也就是说,在此之前,很多人根本是不得其门去仔细翻阅程甲本的)
即1992年,才由书目文献出版社(即後来的北京图书馆出版社)出版,
不过当年影印技术不好,印的很不清楚。
直至2000、2001年这两年才重新分别由北京图书馆出版社、吉林文史出版社再影印出版
并由冯其庸担任校对与书前序言撰写。
因此我在想说,冯其庸当年在为地球出版社那套或是里仁书局那套校对时,
可能使用的版本是有问题的(?我只是推测,还有待商榷...)
其实里仁书局那套也有好多字没有真正校勘正确,
例如九十四回,宝玉那首诗句「一阳旋复占先梅」
冯其庸校对说:「『阳』原作『云』,从程乙本改。」
但我翻阅程甲本(因为後四十回是以程甲本为底本,所以就找底本看),
发现原文是作:「一云旋复占先梅」
再翻阅程乙本,也是作:「一云旋复占先梅」(其他程乙本没去翻,说不定不同)
也就是说,冯其庸这套20多年前出版的里仁书局版本,
其实在校对上用的版本就已经有明显问题了,就是版本真正来源不明。
光是书中有说到根据程乙本校改的地方,但翻阅程乙本,事实上并非如此者很多。
可能原因就一定是这套20多年前校注的里仁书局版,
所根据的程甲、程乙可能跟现在所认定的真正程甲本是不同的。
另外,至於说"程甲本跟程乙本都一样糟",这可能有待商榷了,当然这很个人了。
至少我觉得冯其庸在为2001年程甲本复印本所撰写的序言是很公正的,
他不空谈,也不像某某学者直接排斥、完全不鸟,
反而是很实在地仔仔细细列举了许多例子来作对比,
并推断程甲本前八十回跟庚辰本是同一来源的
反过来说,也就是前八十回跟庚辰本的差异是几乎不大的,(并非就是说文字都一样)
如果喜欢庚辰本而厌斥程甲本,可能很容易流於许多大陆网友一样,
因为大家、学者都说程刻本很烂,因此不想仔细看也跟着一起说烂了。XD
举个烂例子,
红楼梦有句名言:「冷月葬花魂」
庚辰本此处作:「冷月葬
死魂」,旁边遭评书人点改为「冷月葬
诗魂」
翻阅甲辰本,也作「冷月葬诗魂」
再翻阅程甲本,也是作「冷月葬诗魂」
因此很可以推断,程甲本当初翻印时,是根据庚辰、甲辰这一系列脂评本为底本的
所以才不会写作像戚序、蒙府本写的「冷月葬
花魂」。
当然,从现在读者角度看,一定觉得「冷月葬花魂」比较美拉,
所以我说是个烂例子,但这例子确实可以从中看出庚辰跟程甲的关系。
但曹雪芹究竟想用哪个字(死、花、诗)当定本,哪个版本谁都说不清罗!
最後,我这样解释一堆并非完全肯定程甲本,或者是为程甲本护卫,
我是觉得在说哪个版本糟或不糟总觉得.............Orz
程乙本问题太多、错得离谱(尤其是改动前八十回近一两万多字)这我相信是很糟的
至於程甲本我觉得真的还好
最大的糟糕问题就是..........................错字太多!!!
至少後四十回,我就发现真的错字缺字太多,难道是当初整理刻印时急於赚钱吗XD
以上一些看法。
※ 引述《Birdwood (鸟木)》之铭言:
: 我的书(大鸿与里仁,以庚辰本为底)和中国的「脂砚斋重评石头记」新校本
: 原文如下:
: 这里凤姐忽又想起一事来,便向窗外叫:「蓉哥回来。」外面几个人接声说:「蓉大爷
: 快回来。」贾蓉忙复身转来,垂手侍立,听何指示。那凤姐只管慢慢的吃茶,出了半日
: 的神,又笑道:「罢了,你且去罢。晚饭後你来再说罢。这会子有人,我也没精神了。」
: 贾蓉应了一声,方慢慢的退去。
: 而「心里早软了」这一行是在哪里呢?我翻了这三篇都没找到
: 说实话我不喜欢程乙本
: 我一向是看庚辰本的
: 现在来吵那个版本比较好似乎没有意义
: 不过我个人是觉得庚辰本比较看得惯
: 就拿上面那一段来说
: 程乙本的让我彷佛在看金瓶梅一样
: 不过我相信
: 凤姐除了个性狠毒与贪财外
: 不太会笨到去和男人勾搭
: 曾看过的几篇论凤姐的文章中
: 也讲到凤姐和贾蓉并没有不可告人的关系
: 顶多只是看贾蓉生得好看
: 喜欢和这些好看的晚辈们打情骂俏,刁难刁难他们罢了
: 在俏平儿软语救贾琏一章中
: 平儿是对贾琏这样说的
: 「他醋你使得,你醋他使不得,他原行得正走得正;…」
: 平儿是何等有正义感的一个人
: 要她昧着良心说凤姐行正走正怎麽可能?
: 何况贾府是个什麽样的地方?
: 连把老太太的东西偷偷当银子还会走漏消息
: 要是凤姐和人有染
: 早就传遍了贾府了
: 可前八十回从头到尾没有人说过凤姐这方面的事
: 还有不知道哪一回里
: 贾蓉和丫头亲热,有人看不过去劝
: 他说了一段话,大意如下
: 「连汉唐都有人说脏唐臭汉,…凤姑娘那样刚强,瑞叔还想他的帐,哪一件瞒了我!」
: 如果凤姐真的和人有染
: 贾蓉就会知道了吧
: 但是贾蓉并没有提到有关凤姐不贞的事
: 凤姐好歹也是大家出身的小姐
: 个性好强
: 私通是多麽严重的一件事
: 我想她还没这个胆子和人私通吧
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◣◣ 追忆逝水年华城堡卡拉马助夫兄弟们尤利西斯小径分岔的花园边城
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堂吉诃德格理弗游记饥饿高老头娜娜午夜之子战争与和平航向灯塔
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▍us◣
红楼梦局外人变色龙咆哮山庄源氏物语没有个性的人羊脂球死灵魂
▎hso▎"
我是猫老人与海巨人传诺斯特罗摩骆驼祥子哈克历险记一九八四小
◥da─╯
悲惨世界大卫考勃菲尔百年孤寂锡鼓白鲸记街魂儿子与情人蜕变说
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.160
※ 编辑: DreamsChild 来自: 140.112.217.160 (05/23 20:27)
8F:推 taichungbear:推荐这篇文章 05/23 20:53
9F:推 spaceegg:有证据,学术级! 05/23 22:43
10F:推 Birdwood:感谢你提供这麽详细的资料,很惭愧,其实我没有看过程甲 05/23 22:47
11F:→ Birdwood:本,只看到推文的人说那段文字程甲本也有,我就妄下断论 05/23 22:47
12F:→ Birdwood:我其实没资格说程甲如何如何的,谢谢你帮我上了一课 05/23 22:48
13F:→ Birdwood:有空我也会找其它版本来看的,目前我只看过庚辰本 05/23 22:49
14F:推 vul3G:科科~某周很讨厌程甲本的人,还是有逐字逐句比对他本喔~ 05/23 22:51
15F:→ vul3G:至於哪本文字好~~这真的很主观~~程甲本文字我认为很上口 05/23 22:52
16F:推 trilvie:哇......阿泓(?)你好厉害! 还装谦虚说你懂不多 XDD 05/24 00:15
17F:→ trilvie:所以地球号称程甲其实还是有程乙? 我也被诳了 Orz 05/24 00:15
18F:推 jhunfong:推这篇 拜服! 05/24 00:20
19F:推 trilvie:我翻了一下我的红楼梦 是1994年出版 也就是你说的程甲本 05/24 00:22
20F:→ trilvie:首次出版的两年後 那时影印得还不清楚 可能是这样冯其庸 05/24 00:23
21F:→ trilvie:编地球这本时才无法真正全用程甲吧! 05/24 00:24
22F:推 lyremoon:看大家把程乙本批成那样真有点伤心 我是桂冠的 05/24 01:08
23F:→ lyremoon:当初就是看他水浒注的不错 才连红楼都挑它的 05/24 01:09
24F:→ lyremoon:後来对版本比较有认识 才发现是程乙做底 05/24 01:09
25F:→ lyremoon:幸好每回後面还有诸本校记 算有心 我想很想买庚辰本 05/24 01:09
26F:→ lyremoon:但听大家说里仁版的插画换了 不是刘旦宅 有点浇冷水:( 05/24 01:10
27F:→ lyremoon:不知里仁新插画如何(总之还是想买刘的啦>"<) 05/24 01:12
28F:推 amaranth:程甲本是整理集结,几年後的改版乙本才大修,记得是这样 05/24 02:11
29F:推 hazelcc:推一下~学术级 05/24 02:15
30F:推 laughingeyes:五体投地推~ 05/24 09:45
31F:推 evansheffiel:天哪!!专业的来了 05/24 12:23
32F:推 A1an:程甲程乙间似乎改了两万一千五百零六字 05/24 12:41
33F:推 A1an:不过这是里仁的附录写的,小弟我不可能也没办法去数 XD 05/24 12:45
34F:推 peiyuli:推~好专业 05/29 15:43
35F:推 Blue6:推,高手!!! 06/16 15:08