Redology 板


LINE

1F:推 trilvie:我有看到脸红那段 而且并非程乙本喔 是地球出版社 冯其庸 05/23 01:34
2F:→ trilvie:编注 以程甲本为底 庚辰本参照的红楼梦 我记得程甲本最早 05/23 01:36
3F:推 trilvie:关於凤姐能不能脸红 XD 毕竟是女生 古代女子再强还是保守 05/23 01:39
4F:→ trilvie:不过我并不是指"一定有奸情" 我是跟原PO一样只持怀疑态度 05/23 01:40
5F:→ trilvie:肉体上有什麽应该是很难 不过精神出轨 也就防不甚防了 XDD 05/23 01:41
6F:→ trilvie:修正 不是最早 是较早 (比程乙本早 Orz) 05/23 02:46
7F:推 Birdwood:程甲程乙都一样糟啦,对我来说
这时候我就突然想为程甲本 "验明正身" 了XD 这涉及版本问题,虽然离题了,但既然提到了就厘清一下比较好吧... 程甲本此处文字是如下的:   那凤姐只管慢慢地吃茶,出了半日神,方笑道:「罢了,你且去罢,晚饭後你来再说   罢。这会子有人我也没精神了。」   贾蓉方慢慢退去。 见程甲本 P.231~232 证据:http://img102.imagevenue.com/view.php?image=18380_PIC_0012_123_937lo.JPG
程乙本(有的学者认为是程丙本,但不管如何,绝非程甲本)此处文字如下:   那凤姐只管慢慢吃茶,出了半日神,忽然把脸一红,笑道:「罢了,你先去罢,晚饭   後你来再说罢,这会子有人我也没精神了。」   贾蓉答应个是,抿着嘴儿一笑,方慢慢退去。 见程乙本 P.149~150。 证据:http://img18.imagevenue.com/img.php?image=18197_PIC_0001_123_889lo.JPG
http://img167.imagevenue.com/img.php?image=18314_PIC_0005_123_368lo.JPG
以上便可知,脸红、抿嘴一笑一段,并非来自程甲本了。 PS.图片不晓得有办法显示吗? 无法显示麻烦告知一下...挺难传的XD 顺便说明一下我使用的版本,避免以讹传讹 我所看的程甲本(1791年)是北京图书馆出版社於2001年出版的《绣像红楼梦》那套: http://img147.imagevenue.com/img.php?image=18528_PIC_0015_123_861lo.JPG
而程乙本,我看的是广文书局复印的《新镌全部绣像红楼梦》: http://img18.imagevenue.com/view.php?image=19001_PIC_0010_123_709lo.JPG
PS.这套书皮上面虽然写着是"程丙本",不过根据赵冈先生於《红楼梦新探》上所论,   这本书书前明显多增了几页﹤红楼梦引言﹥,   且引言的文末还写说「壬子花朝後一日」,可见是程乙本。   又,程甲本跟程乙本的另外分别是:   程甲本书前序言第一句话是:「红楼梦小说本名石头记。」   程乙本书前序言第一句话是:「红楼梦是此书原名。」   根据此两点,基本上已可判断这套广文书局复印本,是程乙本,   纵使有学者认为是程丙本(判断点不同),但也绝对非程甲本。 据了解,市面上很多"伪程甲本"或"翻改本",实际上多以程乙本为底本, 真正最初红楼梦120回完整的「初版刻本」:程甲本,根据冯其庸与北图那本的说明, 目前可知的仅有三套存世 第一个就是 北京图书馆馆藏的这套,即北京图书馆出版社重印的这套       判断方法:第1回第1页和第120回最後一页,及石头图上,有马裕藻藏书章 第二个就是 中国社会科学院馆藏的,目前有吉林文史出版社出版「完全复制」线装本       http://img11.imagevenue.com/img.php?image=19590_123_123_683lo.jpg
      (这套好贵,要上万,大陆拍卖网站最低也要台币七、八千多...Orz)       判断真伪方法:约每五回末,都必定有中国社会科学院自制的藏书章 第三个是 杜春耕先生私人收藏,目前还未正式公开於世 因此问题来了, 如果地球出版社那套是以程甲本为底本,怎会文字上有不同呢? 据我了解,程甲本在现代第一次公开面世的时间是《红楼梦》出版两百年的时候, (也就是说,在此之前,很多人根本是不得其门去仔细翻阅程甲本的) 即1992年,才由书目文献出版社(即後来的北京图书馆出版社)出版, 不过当年影印技术不好,印的很不清楚。 直至2000、2001年这两年才重新分别由北京图书馆出版社、吉林文史出版社再影印出版 并由冯其庸担任校对与书前序言撰写。 因此我在想说,冯其庸当年在为地球出版社那套或是里仁书局那套校对时, 可能使用的版本是有问题的(?我只是推测,还有待商榷...) 其实里仁书局那套也有好多字没有真正校勘正确, 例如九十四回,宝玉那首诗句「一阳旋复占先梅」 冯其庸校对说:「『阳』原作『云』,从程乙本改。」 但我翻阅程甲本(因为後四十回是以程甲本为底本,所以就找底本看), 发现原文是作:「一云旋复占先梅」 再翻阅程乙本,也是作:「一云旋复占先梅」(其他程乙本没去翻,说不定不同) 也就是说,冯其庸这套20多年前出版的里仁书局版本, 其实在校对上用的版本就已经有明显问题了,就是版本真正来源不明。 光是书中有说到根据程乙本校改的地方,但翻阅程乙本,事实上并非如此者很多。 可能原因就一定是这套20多年前校注的里仁书局版, 所根据的程甲、程乙可能跟现在所认定的真正程甲本是不同的。 另外,至於说"程甲本跟程乙本都一样糟",这可能有待商榷了,当然这很个人了。 至少我觉得冯其庸在为2001年程甲本复印本所撰写的序言是很公正的, 他不空谈,也不像某某学者直接排斥、完全不鸟, 反而是很实在地仔仔细细列举了许多例子来作对比, 并推断程甲本前八十回跟庚辰本是同一来源的 反过来说,也就是前八十回跟庚辰本的差异是几乎不大的,(并非就是说文字都一样) 如果喜欢庚辰本而厌斥程甲本,可能很容易流於许多大陆网友一样, 因为大家、学者都说程刻本很烂,因此不想仔细看也跟着一起说烂了。XD 举个烂例子, 红楼梦有句名言:「冷月葬花魂」 庚辰本此处作:「冷月葬魂」,旁边遭评书人点改为「冷月葬魂」 翻阅甲辰本,也作「冷月葬诗魂」 再翻阅程甲本,也是作「冷月葬诗魂」 因此很可以推断,程甲本当初翻印时,是根据庚辰、甲辰这一系列脂评本为底本的 所以才不会写作像戚序、蒙府本写的「冷月葬魂」。 当然,从现在读者角度看,一定觉得「冷月葬花魂」比较美拉, 所以我说是个烂例子,但这例子确实可以从中看出庚辰跟程甲的关系。 但曹雪芹究竟想用哪个字(死、花、诗)当定本,哪个版本谁都说不清罗! 最後,我这样解释一堆并非完全肯定程甲本,或者是为程甲本护卫, 我是觉得在说哪个版本糟或不糟总觉得.............Orz 程乙本问题太多、错得离谱(尤其是改动前八十回近一两万多字)这我相信是很糟的 至於程甲本我觉得真的还好 最大的糟糕问题就是..........................错字太多!!! 至少後四十回,我就发现真的错字缺字太多,难道是当初整理刻印时急於赚钱吗XD 以上一些看法。 ※ 引述《Birdwood (鸟木)》之铭言: : 我的书(大鸿与里仁,以庚辰本为底)和中国的「脂砚斋重评石头记」新校本 : 原文如下: : 这里凤姐忽又想起一事来,便向窗外叫:「蓉哥回来。」外面几个人接声说:「蓉大爷 : 快回来。」贾蓉忙复身转来,垂手侍立,听何指示。那凤姐只管慢慢的吃茶,出了半日 : 的神,又笑道:「罢了,你且去罢。晚饭後你来再说罢。这会子有人,我也没精神了。」 : 贾蓉应了一声,方慢慢的退去。 : 而「心里早软了」这一行是在哪里呢?我翻了这三篇都没找到 : 说实话我不喜欢程乙本 : 我一向是看庚辰本的 : 现在来吵那个版本比较好似乎没有意义 : 不过我个人是觉得庚辰本比较看得惯 : 就拿上面那一段来说 : 程乙本的让我彷佛在看金瓶梅一样 : 不过我相信 : 凤姐除了个性狠毒与贪财外 : 不太会笨到去和男人勾搭 : 曾看过的几篇论凤姐的文章中 : 也讲到凤姐和贾蓉并没有不可告人的关系 : 顶多只是看贾蓉生得好看 : 喜欢和这些好看的晚辈们打情骂俏,刁难刁难他们罢了 : 在俏平儿软语救贾琏一章中 : 平儿是对贾琏这样说的 : 「他醋你使得,你醋他使不得,他原行得正走得正;…」 : 平儿是何等有正义感的一个人 : 要她昧着良心说凤姐行正走正怎麽可能? : 何况贾府是个什麽样的地方? : 连把老太太的东西偷偷当银子还会走漏消息 : 要是凤姐和人有染 : 早就传遍了贾府了 : 可前八十回从头到尾没有人说过凤姐这方面的事 : 还有不知道哪一回里 : 贾蓉和丫头亲热,有人看不过去劝 : 他说了一段话,大意如下 : 「连汉唐都有人说脏唐臭汉,…凤姑娘那样刚强,瑞叔还想他的帐,哪一件瞒了我!」 : 如果凤姐真的和人有染 : 贾蓉就会知道了吧 : 但是贾蓉并没有提到有关凤姐不贞的事 : 凤姐好歹也是大家出身的小姐 : 个性好强 : 私通是多麽严重的一件事 : 我想她还没这个胆子和人私通吧 -- ◣◣ 追忆逝水年华城堡卡拉马助夫兄弟们尤利西斯小径分岔的花园边城 堂吉诃德格理弗游记饥饿高老头娜娜午夜之子战争与和平航向灯塔 声音与愤怒呐喊红与黑魔山傲慢与偏见西游记黑猫波法利夫人雪国 us 红楼梦局外人变色龙咆哮山庄源氏物语没有个性的人羊脂球死灵魂 hso▎" 我是猫老人与海巨人传诺斯特罗摩骆驼祥子哈克历险记一九八四 da╯ 悲惨世界大卫考勃菲尔百年孤寂锡鼓白鲸记街魂儿子与情人蜕变 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.160 ※ 编辑: DreamsChild 来自: 140.112.217.160 (05/23 20:27)
8F:推 taichungbear:推荐这篇文章 05/23 20:53
9F:推 spaceegg:有证据,学术级! 05/23 22:43
10F:推 Birdwood:感谢你提供这麽详细的资料,很惭愧,其实我没有看过程甲 05/23 22:47
11F:→ Birdwood:本,只看到推文的人说那段文字程甲本也有,我就妄下断论 05/23 22:47
12F:→ Birdwood:我其实没资格说程甲如何如何的,谢谢你帮我上了一课 05/23 22:48
13F:→ Birdwood:有空我也会找其它版本来看的,目前我只看过庚辰本 05/23 22:49
14F:推 vul3G:科科~某周很讨厌程甲本的人,还是有逐字逐句比对他本喔~ 05/23 22:51
15F:→ vul3G:至於哪本文字好~~这真的很主观~~程甲本文字我认为很上口 05/23 22:52
16F:推 trilvie:哇......阿泓(?)你好厉害! 还装谦虚说你懂不多 XDD 05/24 00:15
17F:→ trilvie:所以地球号称程甲其实还是有程乙? 我也被诳了 Orz 05/24 00:15
18F:推 jhunfong:推这篇 拜服! 05/24 00:20
19F:推 trilvie:我翻了一下我的红楼梦 是1994年出版 也就是你说的程甲本 05/24 00:22
20F:→ trilvie:首次出版的两年後 那时影印得还不清楚 可能是这样冯其庸 05/24 00:23
21F:→ trilvie:编地球这本时才无法真正全用程甲吧! 05/24 00:24
22F:推 lyremoon:看大家把程乙本批成那样真有点伤心 我是桂冠的 05/24 01:08
23F:→ lyremoon:当初就是看他水浒注的不错 才连红楼都挑它的 05/24 01:09
24F:→ lyremoon:後来对版本比较有认识 才发现是程乙做底 05/24 01:09
25F:→ lyremoon:幸好每回後面还有诸本校记 算有心 我想很想买庚辰本 05/24 01:09
26F:→ lyremoon:但听大家说里仁版的插画换了 不是刘旦宅 有点浇冷水:( 05/24 01:10
27F:→ lyremoon:不知里仁新插画如何(总之还是想买刘的啦>"<) 05/24 01:12
28F:推 amaranth:程甲本是整理集结,几年後的改版乙本才大修,记得是这样 05/24 02:11
29F:推 hazelcc:推一下~学术级 05/24 02:15
30F:推 laughingeyes:五体投地推~ 05/24 09:45
31F:推 evansheffiel:天哪!!专业的来了 05/24 12:23
32F:推 A1an:程甲程乙间似乎改了两万一千五百零六字 05/24 12:41
33F:推 A1an:不过这是里仁的附录写的,小弟我不可能也没办法去数 XD 05/24 12:45
34F:推 peiyuli:推~好专业 05/29 15:43
35F:推 Blue6:推,高手!!! 06/16 15:08







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:iOS站内搜寻

TOP