这次我下准了心不依不饶，求恕 到现在论争已是关连到这里几位朋友论辨素养的问题 求各位让我说些不相干的话 ※ 引述《funnyface (披着人皮的浑球)》之铭言： : ※ 引述《lindenhikari (人间以上，妖怪未满)》之铭言： : : 一个交代 : : 我早说过挥老拳的不止古人， : 要挥拳还真不是只有一个人办得到的。 : 只不过，我真的觉得没必要闹到挥拳般严重就是了。 由於你对 人身攻击 的概念不清， 我无法现在就解说什麽算是"挥拳" 烦见下文 : : 一夜有位老朋友是愣往我人身上擂拳头，说我这人本性如何如何， : : 还有一位是希望论证 "你是中国人 所以你闭嘴" 的。 : : 学一句舌，"不论你愿不愿意承认" 一个团体中必然存在着这种人， : : 本没什麽可怪。 : : 晴袭黛钗一点火，我连DDTM(网路阻断攻击)都碰过了，什麽怪事没遇到过？ : : 我从来不是拥袭的，不知为何水姐姐要这样编派我？那个老框架虽好用但也用得脏了吧 : 为什麽拥袭是一种编派? : 说是框架可以理解，但跟脏扯上什麽关系? 我是个男人 把我归队在女子篮球队 这叫做编派错了 我不是拥袭的 水姐说我是 "袭人的替身" 这也叫编派错了 这你可懂? "袭人"或他的"替身" 就必须用我那样刻薄的话去损晴雯 势如水火? 这不知是哪个肮脏头脑想出来的观念 毫无根据 故说脏 : 难不成，喜欢袭人的就庸俗，就势利眼? : 我从没从watercolor的文中看到这种意思， : 干着往自己身上揽? : 而且，您这麽说，叫真正拥袭的人该如何自处呢? 无理取闹 我说过庸俗 势利眼 是我受的屈辱? "您这麽说" 错了 该改成 "我这麽说" : : 在姐姐第二次回应中，几乎每一次驳我的说法时全把袭人拉扯进来， : 说真的，要论红楼梦的人物，很少只单提起一个人的， : 要提黛玉，很难把宝钗搁在一边。论起晴雯， : 不把袭人拉扯进来，也不是件容易的事啊。 : 就如同您一开始的文章，不也拿了袭人当例子，反衬晴雯的任性吗? 容不容易看各人能力 不是客观的标准 不是什麽开脱的藉口 我说的是什麽? "袭人息事宁人...." 等等 这是换了个主题的陈述 而水姐偏要讲完晴雯的"自由精神"後 补一句"袭人反是花点子哈巴" 偏要说"你说晴雯这麽这麽 我倒认为袭人才会这样" 这不是明显的激化对立? 不再是并列对比 我後面的文章我有没有这样炮制? 辨别黑白需辨清 : : 最後连"原作者就是袭人的化身在说话" 这样的句子都来了， : : 袭人托梦给你了？我不明白把我硬塞进晴袭水火不容的概念是何意 : : 我认为这是对我极大的侮辱，故又生出一节话来， : 呃，我又不懂了，你们在立意不同的观点上互相反驳， : 怎麽会侮辱到您本人了? 你我是台湾人 若碰到一个脑子里充满"中国样样好 台湾样样坏"这样脏观念的家伙 你和他讨论起台湾大陆时 他一开口就把你说成他口中的"台湾佬" 你受不受辱? 这叫做"互相反驳"? "袭人会说我那样刻薄的话"这本身是一个毫无根据的肮脏观念 以此观念说我正当着袭人的"替身"说话 正是把这脏观念泼在我脸上 怎可不受辱? : 如果你觉得他断章取义，或是根本搞错你的方向，那也是在文字上面的认知不同， : "把你硬塞在晴袭水火不容的概念"， : 要化成对人的侮辱，实在相差的有点远， 提过了 我是被这 概念 侮辱，世事也见得多了 几句"偏激" "恶心" "讨厌" 或 "庸俗势利眼" 等等这样符号化的语言怎能侮辱我? 我气的是那人在脑子里建了座脏屋子，且非把我拉进去住不可 : 红楼成书後 考据批评人物论的文字浩如烟海，文战笔战实有所闻， : 但对书的见解不同，与对人的侮辱与否，实在是两回事。 说过了 你若还要驳任你去 我是被"概念"侮辱 不是被"我见解袭人庸俗 你认同袭人 你也庸俗" 这样小孩子气的"见解" 侮辱 : : 口气或许的确激烈了点，但有人说我要搞一言堂， : : 我们都不是呆子，看看这样的环境我搞得成一言堂？ : : 不过是摊着身子让各位剐罢了，不是什麽故作悲壮， : : 这里我只看到一个社会的悲，没有壮。 : 既然您前文都提到了， : 拼着一身剐，要把晴雯拉下马！ : 可见得你有会遇到一身剐的自觉， : 对别人的反应又何必如此激烈? : 您首篇文章叫好声也大有人在， : 可见得您的知音并不在少数， : 怎麽会有一言堂的存在? 你刻意混淆主词 模糊视听 我不大懂"我的知音不少"和"所以没有一言堂"有什麽逻辑联系 我写"搞一言堂"的主词是"我"，那是个专门批晴的一言堂 你理解? 这是从某位朋友一直指责我"灌输"来的 我要说的是就算我真的"灌输" 结果也是一样徒劳无功 : : 我不愿怀疑水君的人品，他肯定要比那堆自称"不屑"指出拙文缺点的高贵得多， : : 但各位可以看看第一个对人不对事的又是谁？其後除了招来那些回音外 : : 作者本人还一而再，再而三的重提这个论调，我很遗憾。 : : 我认为 狗屁臭气 这几字指的是就是对人不对事这样的恶现象， : : 某位朋友硬要把它说成人身攻击不知居心何在？谁邀你入座了？你恨那人我也恨他 : 我一点居心都没有， : ptt自有推文系统，并非任何人邀我入座，您大可不必如此愤慨。 : 不过，我愿意把我认为人身攻击的标准说清楚一点， : 如果今天是watercolor先出现狗屁臭气之言， : 我想我的推文不会出现在您文章的下方。 看下面 : 而我认为他的文字并未出现任何侮辱您人格的语句。 : 您认为 狗屁臭气 这几字指的是就是对人不对事这样的恶现象。 ^^^^^^ 不是我现在才认为 我写的是"对岸吹来的狗屁臭气" 那会是个人麽? 我说的本就是对岸攻击人身的怪现象 怪风气 你理解? : 我很同意这句话的标准， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 既然同意，谁写狗屁臭气你也不必大书特书了 何来上面一段文字? : 说实在的，红楼梦版这麽小众的讨论区，谁认得谁啊? : w板友或是我本人，都并非因为您本身而作文反驳您的意见啊， : 就如同w文中提到，他只是不认同晴雯有奴性， : 而花了很多篇幅陈述跟您不同的意见， : 而我，则认为在此发表的多篇文章的您，很多观点前人所未见，很是佩服， : 怎麽会有对人不对事的现象呢? : 您在别人的文下写下狗屁臭气，写下别人用了修辞花招， : 您在别人的推文中用了↑的符号，又接了荒唐一词。 : 依我的标准，这已经脱离了各抒己见的范畴，而是针对人身的攻击字眼。 人身攻击不是指名道姓的骂"你妈妈和人通奸!" 才算数 是指对致词权力的伤害 今天你 我 水姐本来说的话在听众面前有相等的重量 但是只要谁给我戴上了 "没读懂书" "偏激" 这样的帽子 那麽对於听众而言 听众就要认为 "啊 他没读书 不听他的" 这样我致词的权力就被伤害了 你理解? 我们文明人就事论事，不是赶着听众去听谁的不听谁的 反驳我的观点外 顺便驱散我的听众 这也是应该的? : 您觉得"硬塞在晴袭水火不容的概念"是一种侮辱， : 也请容许我认为"狗屁臭气"不是什麽高雅的辞汇吧。 : 我只能说，依我的标准，这真的落入人身攻击的范畴， : 您还有很多词句来表示您的不同意。 : 再者又喊出什麽 宽己严人，说实在宽己严人本质上没什麽不好， : : 只是在群居动物中它是一个被嫉妒的品质罢了，这样诉诸群众激愤是何意？ : : 这还不叫多数暴力？ : 严己宽人的确在某种层面上没什麽不好， : 在社会中说不定以这种态度待人处世还快乐自在一些。 : 只不过，如果您也认为如此， : 就不用对别人不理性的辞汇感冒了， : 犯一个跟很多人犯过的错误，也不能代表您是对的。 看不大懂 像是格言杂烩 我推测一下你的意思 人人都"宽己"了 故才对我不理性? 可你明明指者我说"你宽己严人"啊 对错要在两者都存在时才能互相成立 这是基本的原理 今天那群叫嚣和我都犯错(这错是 "不理性" 还是 "宽己"? 前者我自信没犯) 若是後者 没一个"严己"的正义使者站在这里 当然没有谁对谁错 你说的 "代表您是对的" 我说我什麽是对的? 我说我反抗非理性是对的 你的文句中 宽己 和 不理性 观念混淆不清 看不出你指的"很多人犯的错"指什麽 : 多数暴力更是言重了，这个世界的确在很多时候都犯了这种毛病， : 导致让我们缺乏谛听许多不同声音的机会， : 但说真的，不认同您文章的看法与诉诸群众激愤是差很远的， : 您有说话的权力，为何别人没有? 别人不只有 还要拿刀割我的呢 说话说出给我戴帽子 驱散我的听众 损害我致词权力的话 当然是不允许的 这不叫说话 这叫动武 : 我只能用文章表达我的意见，而不能指使人来反对您， : 来这边发言的人，其自由意志，并不会那麽容易受人宰制。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你可以永远确信这一点 我没什麽可说的 但现实往往和信仰不大一样 : : 原不拥袭，这个局面是不得不为袭人说说话了， : : 上一次闹了半天，好歹也把 没有自由意志、自由思想、自我感应，都是跟着别人走 : : 这话逼出来了，不服我也罢，好歹服了他这一句，谨记谨记。 : : 我不是没提过 : : http://www.readred.com/bbs/index.php?showtopic=4470 : : 这样的文章，那时节这群 仗义直言 的朋友都不知哪去了？ : : 原来这里的规矩就是 "不准说晴雯坏话!" 换一换或是 : : "不准说黛玉坏话!" 真真受教了。 : 您不用这样以偏盖全， : 这里的版主已经三年没来管版，又何有这里的规矩? : 不理性的声音大有人在，您提的这一句殊不见已经另有人驳斥? : 不用拿到这里大书特书，那是特例并非全部。 这里"民主"得很 连规矩都是普通发言者创造的 没听过 "不合了规矩 大家嘲笑呢"? 我既受了这麽些嘲笑 也自然明白这里的规矩是什麽了 那句话不是以偏概全 而是我觉得它的简洁表达真好 不拖泥带水 : : ---- : : 袭人的图册上， "画着一簇鲜花，一床破席" 。 : : 按理说，这里隐喻着花袭人的名字。 : : 但是这里有一个问题是颇为费解的， : : 为什麽不写成 "画着一张席" 或 "画着一床席" ， : : 而要 "画着一床破席" 呢？ : : 有些人对 "破席" 作了解释， : : 比如说蔡义江在他的《诗词评注》里解释为 "破席" 的比喻也并不光彩， : : 其含义无非芹老对袭人 "还带有一定的嘲讽意味" （见42页）。 : : 我认为这种说法不一定全对。 : : 既然嘲讽， "画着一床破席" 为什麽又要画着 "一簇鲜花" 而不画成 "一簇残花" 呢？ : : 这 "一簇鲜花，一床破席" 的 "花" 和 "席" 固然隐喻着花袭人之名； : : 但 "鲜" 与 "破" 二字呢？我们不能光解释 "破" 不解释 "鲜" ， : : 解释含义要全面一点。 : : 在这里，这 "一簇鲜花，一床破席" 其含义是不是 "一簇鲜花插在牛粪上" 的同义语呢？ : : "破席" 有其含义； "鲜花" 同样也有其含义。 : : "一簇鲜花" ，它如同李纨的 "一盆茂兰" 林黛玉的 "两株枯木" 和香菱的 "莲枯藕败" 一样， : : 并非作者信口开河。 : : 在《红楼梦》的问题上，有着一种偏见， : : 读者几乎没有一个人对袭人感兴趣的。 : : 在对待薛宝钗和林黛玉的问题上，一直是 "抑钗扬黛" ； : : 在对待袭人和晴雯的问题上同样是 "抑袭扬晴" 。 : : 对袭人的攻击可以묢 茼菻e後左右，四面八方。 : : 说好听一点，骂她是 "封建主的奴才" ； : : 略微不雅一点，骂她是 "哈巴狗" 。 : 的确有很多人有偏见， : 但"抑黛扬钗""抑晴扬袭"的也绝非少数， : 古来辨证两派意见何其多也， : 更何况，我从不觉得这是一个非黑即白的问题。 : 曹雪芹能用一支笔感动这麽多人，正因为红楼梦是最能理解妇女悲剧性的书， : 他创造了那麽多妇女的典型，他同样让笔下人物逃不过宿命悲剧的下场， : 正因为他看透，在他所处的当时社会中，任何女性一概逃不出痛苦的命运。 : 会喜欢讨厌书中人物，那是每个人价值观和生活处境的共鸣， : 但会完全喜爱或完全否定，毕竟是少数。 : : 有些人说她如同宝钗一样，追求爱情不如黛玉和晴雯一样大胆， : : "不会像晴雯那样索性作出铰指甲，换红缕小袄之类不顾死活的大胆行动" （42页）； : : 有的又说她 "不正经" ——在 "怡红院" 诸人中， : : "惟有她与宝玉有两性行为" 。 : : 有的说她是薛宝钗型的坚守封建主义妇道和遵守礼法的 "活标本" ； : : 有的又骂她对宝玉不忠，不能从一而终，在宝玉出家後她又改嫁他人。 : : 袭人的处境真可谓是 "道旁筑屋" ，用一些人们常说的俗语来说， : : 就是 "作人难，作女人更难" 了。 : : 我记得印度一篇寓言。 : : 其大意是某父子老少二人赶了一头驴，开始父子俩个赶着驴走， : : 路人说这俩个人傻，放着毛驴不骑，徒步走路； : : 这父子觉得也对，於是其父亲骑着驴走，路人又说这老头不懂道理， : : 为什麽不让小孩骑上；於是小儿骑上，老头走路， : : 路人又说这小儿不懂道理，为什麽让老头走路； : : 俩个人想一想後，还是都骑上，路上又议论这俩个人太残忍， : : 一头小驴骑着俩个人。 : : 这父子俩没有办法，都不骑也不对，都骑也不对， : : 老的骑也不对，小的骑也不成； : : 最後只有拿出一个没有采用过的办法 : : ——就是俩个抬着毛驴走。 : : 我们不论这俩个抬着毛驴的办法对与否， : : 但恐怕并没有因为父子俩个人抬着毛驴走而回避了路人的批评， : : 而是招来了更多的非议。 : : 当然骂袭人贬袭人者也绝非出自今日，我们不妨看看满清时代的一些评论。 : : 大某山民在他的总评中写道： : : 指袭人为妖狐，李嬷嬷自是识人。（合评本） : : 王夫人代袭人行妒，於晴雯一事尤谬误。（庚辰本） : : 读花人论赞评曰： : : 袭人赞： : : 苏老泉辨王安石奸，全在不近人情。 : : 嗟乎，奸而不近人情，此不难辨也， : : 所难辨者近人情耳！ : : 袭人者，奸之近人情者也。以近人情者制人，人忘其制； : : 以近人情者谗人，人忘其谗。 : : 约计平生，死黛玉，死晴雯，逐芳官、慧香、间秋纹、麝月，其虐肆矣。 : : 而王夫人且视之为顾命，宝钗倚之为元臣。 : : 向非宝玉出家，或乃身先宝玉死， : : 岂不以圣名相终始哉！ : : 惜乎天之後其死也。 : : 咏史诗曰： "周公恐惧流言日，王莽谦恭下士时，若使当年身便死， : : 一生真伪有谁知？" 袭人有焉。 : : 绝大见识，绝大议论，不作袭人赞读通，即作袭人赞读快。梅阁。 : : （合评本） : : 这些评论，我认为还是比较客观的。但把袭人说成一味奸佞之徒，恐也失之太远。 : : 我觉得每个人的话好像也不无道理，但都好像有一个共同点： : : 即是在为林黛玉和晴雯鸣不平，站在林黛玉的角度挑剔薛宝钗， : : 站在晴雯的角度上挑剔花袭人。 : : 当然这不能说不是芹老写作的成功处， : : 读者也被搅进了角色之中。 : : 但我觉得我们的某些评论是不是有些如脂批中指出的 "恶则无往不恶， : : 美则无一不美，何不近情理如是耶" 的这一偏见？ : : 我认为，是有的。 : : 至於芹老的创作态度，我认为，芹老对薛宝钗花袭人、 : : 林黛玉晴雯这两种不同性格的现实人物，还是一视同仁的。 : : 林黛玉之死、晴雯之亡是芹老创作的必然结果， : : 这纯是为了迎合《红楼梦》中的 "真事隐" 成份。 : : 林黛玉本来就是以唐後主亡国奴的 "终日以眼睛洗面" 的身份出现的， : : 本来就是 "流泪" 的，林黛玉也永远不会嫁给 "假宝玉" 。 : : 这倒并不是贾宝玉其人有什麽不好，也不是袭人和宝钗的什麽 "过错" ， : : 脂砚斋在第二十二回批的 "将薛林作甄玉贾玉看， : : 方不失执笔人本旨" 的极隐晦的含义便是这方面的说明。 : : 晴雯的死，源死于好 "战" ，把这些都归罪於袭人是没有道理的。 : : 有的骂袭人为 "妖狐" ，有的骂袭人为 "王夫人代其行妒" ， : : 有的骂袭人是 "哈巴狗" ，还有人认为袭人谗言而治死了晴雯， : 晴雯的性格在她所处环境的抵触太深了， : 如同黛玉和宝玉同样不合时宜， : 要归给袭人一人当然不公， : 就算没受袭人对王夫人那一回话的影响， : 迟早她是逃不过王善保家的"妖妖调调"的投诉的。 : 只不过，宝玉是和谁"作了怪"，我想也只有袭人知道吧， : 但最後"担了虚名"被捻出去的晴雯芳官四儿等， : 不能不说是和这儿有点关联的。 : 您以下通篇对袭人的分析是非常精采的， : 能看到这麽棒的文章值得鼓掌！ : 也该称您一声是花袭人的知己了。 : 在我的眼里，我觉得曹公对他笔下的女性同情怜惜而非口诛笔伐。 : 他对袭人的同情和敬意是随处可见的， : 对袭人的苦心和最後落个无所死处的结局写法也是很恭敬郑重的， : 而袭人在晴雯死後， : 我也并不觉得她是"死了一个妖精"这般幸灾乐祸， : 反而是"兔死狐悲 唇亡齿寒"的悼惜之情。 : 那全部都是封建制度下妇女谱出的悲歌，而且无人可免。 : : 为了说明问题，我们不妨看一下芹老笔下的原文： : : 第十九回宝玉奶母李嬷嬷是因吃 "酥酪" 一事骂过袭人 "什麽阿物儿" ， : : 也连同 "怡红院" 其他丫头一块骂袭人为 "狐媚子" ， : : 但在芹老的笔下，我们并没有看见袭人对李嬷嬷不敬的地方。 : : 十九回李嬷嬷吃 "酥酪" 一节文字，诸丫头骂李嬷嬷 "好一个讨厌的老货" ， : : 晴雯也气得睡了（庚辰本），而袭人却以 "前日我吃（注：指‘酥酪’" ）的时候好吃， : : 吃过了好肚子疼" 为由岔开了。 : : 第八回李嬷嬷喝了宝玉的茶宝玉要 "撵他" ， : : 袭人却劝宝玉 "你立意要撵他也好，我们也都愿意出去， : : 不如趁连我们也一起撵了。 : : 我们也好，你也不愁再有好的来伏侍你" 。 : : 这些都说明袭人并非一味奸谗狐媚之辈。 : : 李嬷嬷之辞有个偏见。 : : 至於在第十九回李嬷嬷口中说的 : : "你们也不必装狐媚子, 打量上次为茶撵茜雪的事我不知道" 的茜雪被逐一事， : : 在《红楼梦》中一直是个谜。 : : 我们不论脂批 "茜雪至《狱神庙》方呈正文" 的後事如何， : : 但茜雪因何故而逐却并没有交待， : : 一个昏愦的老人口中的话恐怕未至可信，最起码来说，当属一知半解。 : : 骂袭人为 "哈巴狗" 取材於第三十七回。 : : 开始说袭人准备拿碟子给湘云送东西，却见隔子上碟槽空着， : : 回头问晴雯、秋纹、麝月等，晴雯说碟子在给探春送鲜荔枝时被探春留下了。 : : 并说还留下了一对联珠瓶。 : : 由此引起秋纹谈自己一日奉宝玉之命给王夫人送鲜花儿并得到了王夫人赏赐的所谓 "笑话" 来， : : 在秋纹, 芹老写道： : : 晴雯笑道： "呸！没见世面的小蹄子！那是把好的给了人， : : 挑剩下的才给你，你还充有脸呢。" : : 秋纹道： "凭他给谁剩的，到底是太太恩典。" : : 晴雯道： "要是我，我就不要。若是给别人剩下的给我，也罢了。 : : 一样这屋里的人，难道谁又比谁高贵些？把好的给他， : : 剩下的才给我，我宁可不要，冲撞了太太，我也不受这口软气。" : : 秋纹忙问： "给这屋里谁的？我因为前儿病了几天，家去了，不知是给谁的。 : : 好姐姐，你告诉我知道知道。" 晴雯道： "我告诉了你， : : 难道你这会退还太太去不成？" 秋纹笑道： "胡说。我白听了喜欢喜欢。 : : 那怕给这屋里的狗剩下的，我只领太太的恩典，也不犯这别的事。" : : 众人听了都笑道： "骂的巧，可不是给了那西洋花子哈巴儿了。" : : 袭人笑道： "你们这些烂了嘴的！得了空就拿我取笑打牙儿。 : : 一个个不知怎麽死呢。" : : 秋纹笑道： "原来姐姐得了，我实在不知道，我陪个不是罢。 : : " 袭人笑道： "少轻狂罢。你们谁取了碟子来是正经。" …… : : （庚辰本） : : 这是一节很明白的文字，仅仅是一群姐儿们闺阁无聊时的 "打牙祭" 。 : : 我承认晴雯的坦率刚直，也承认晴雯的某些嫉妒和尖刻， : : 但这你言我语中并没有什麽多大的原则是非问题， : : 也并没有多大的心理隔阂。 : : 就是晴雯和袭人两个人也没有放到心里去， : : 袭人仅仅 "笑道：‘少轻狂些’" 就完了。 : : 就是晴雯和秋纹出门拿碟时，晴雯 "又笑道：你们别和我装神弄鬼的，什麽事我不知道。" : : 一面说一面往外跑了，在此处也未见晴雯与袭人的多大裂痕与恶语中伤。 : : 我们的袭人 "哈巴狗" 论是不是未免鸡蛋里挑骨头了。 : : 在晴雯死的问题上，诔文中是有 "诼谣 (?+奚)诟，出自屏帷" : : "箝詖奴之口，讨其从宽，剖悍妇之心，忿犹未释" ， : : 但这分明指王善保家的一流，这些罪名怎麽到跑到了袭人头上。 : : 问个问题，我们不妨看看芹老笔下的晴雯与一些人的关系问题。 : : 在第五十九回 "柳叶渚边嗔莺吒燕，绦云轩里召将飞符" 里有几处写晴雯与其他人的一些关系问题： : : 当春燕娘与莺儿等人吵闹後，芹老写道： : : 那春燕啼哭着往怡红院去了。他娘又恐问他为何哭， : : 怕他又说出自己打他，又要受晴雯等之气，不免着急来……（庚辰本） : : 当麝月派小丫头去叫平儿，小丫头回来说平儿说 : : "既这样且撵他出去，告诉林大娘在角门外打他四十板子就是了" （庚辰本） : : 之後，春燕之娘苦苦哀求，芹老又写道： : : 袭人见他如此，早已心软了，便说： "你既要在这里，又不守规矩， : : 又不听说，又乱打人。 : : 那里弄你这个不晓事的来，天天斗口，也叫人笑话，失了体统。" : : 晴雯道： "理他呢，打发去了是正经。谁和他去对嘴对舌的。" （庚辰本） : : 就仅这一章回来看，我们不谈芹老在此处写 "怡红院" 闹事的内在含义如何， : : 单就大观园里诸婆子对晴雯的影响（婆子语又要受晴雯等人之气）， : : 和晴雯对诸婆子的态度（晴雯： "理他呢，打发出去了是正经" ）， : : 还有晴雯驱逐坠儿，坠儿母子 "抱恨而去" ， : : 这些人都可以看出晴雯与大观园里诸婆子的关系如何了。 : : 这些人能不在背地里 "诼谣(?+奚)诟" 吗？ : : 我们再看看第七十七回大观园被抄司棋晴雯被逐的一段文字。 : : 当司棋向宝玉告别并求情时： : : 周瑞家的发躁向司棋道： "你如今不是副小姐了， : : 若不听话，我就打得你。 : : 别想着往日姑娘护着，任你们作耗。 : : 越说着，还不好走。如今和小爷们拉拉扯扯， : : 成个什麽体统！" 那几个媳妇不由分说，拉着司棋便出去了。 : : 在拉走司棋之後还有一段： : : 宝玉又恐他们去告舌，恨的只瞪着他们，看已去远， : : 方指着恨道： "奇怪，奇怪，怎麽这些人只一嫁了汉子， : : 染了男人气味，就这样混帐起来，比男人更可杀了！" : : 守园门的婆子听了，也不禁好笑起来， : : 因问道： "这样说，凡女儿个个是好的了，女人个个是坏的了？" : : 宝玉点头道： "不错！不错！" : : 婆子们笑道： "还有一句话我们糊涂不解， : : 倒要请问请问。" 方欲说时，只见几个老婆子走来， : : 忙说道： "你们小心，传齐了伺候着。此刻太太亲自来园里， : : 在那里查人呢。只怕还查到这里来呢。 : : 又吩咐快叫怡红院的晴雯姑娘的哥嫂来， : : 在这里等着领出他妹妹去。 : : " 因笑道： "阿弥陀佛！今日天睁了眼， : : 把这一个祸害妖精退送了，大家清净些。" ……（庚辰本） : : 这一段文字，我们不谈宝玉的 "女儿" 和 "女人" 论， : : 就凭诸婆子们对驱逐晴雯 "阿弥陀佛" 的感叹声和高兴劲， : : 就可以看出大观园里诸婆子们对晴雯的态度了。 : : 这些人能不诼谣吗？ : : 晴雯的彻底被 "谗" 一事，芹老交待得很明白： : : 原来王夫人自那日着恼之後，王善保家的去趁势告倒了晴雯， : : 本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中……（庚辰本） : : 这里不是明言 "诔文" 中的 "诼谣 (?+奚)诟， : : 来自屏帷" "箝詖奴之口，剖悍妇之心" 一事是指王善保家的等人吗？它又与袭人何关系呢？ : : 当然在晴雯被逐受谗的问题，芹老写了下一段话： : : 宝玉道： "这也罢了。咱们私自顽话怎麽也知道了？ : : 又没外人走风的，这可奇怪。 : : " 袭人道： "你有甚忌讳的，一时高兴了， : : 你就不管有人无人了，你反不觉。 : : " 宝玉道： "怎麽人人的不是太太知道， : : 单不挑出你和麝月秋纹来？" 袭人听了这话，心内一动，低头半日，无可回答……（庚辰本） : :  : : 我认为单凭这段话扑风捉影来怀疑袭人暗地里告晴雯是没道理的。前边袭人不是说的明白， : : 宝玉诸人说话不留神，有些话被别人听走还不知道。 : : 俗言道： "路上说话，草里有人听" ， : : 何况还在人群之中。至於後边的为什麽挑不出袭人麝月秋纹的毛病， : : 我想我们不妨看一看袭人平常对园中诸婆子的态度就会明白了。 : : 人与人的关系好，他可以美言几句； : : 关系不好，他可以造谣中伤。 : : 这些问题，我想大观园里单纯的少女晴雯不明白， : : 浑浑噩噩的宝玉不明白， : : 难道我们今天的研究人员也不明白， : : 何必要将这些 "莫须有" 的罪名强加在袭人头上呢， : : 至於袭人 "心内一动，低头半日，无话可说" : : ，这种不是自己所作，又不好分辨的事情经常存在， : : 何至袭人一人。 : : 袭人是在背地里 "告" 过林黛玉，但这在封建社会里， : : 其动机是纯为了照顾贾宝玉与林黛玉的名声， : : 并不属於 "造谣中伤" ，也谈不上 "告状" 这一类型， : : 何况袭人仅仅提及而已，并没指名道姓伤害他人。 : : 袭人是不是有 "妒" 意呢？王夫人是不是代袭人行 "妒" 呢？ : : 我认为也不见得。在封建社会里，三房四妾。 : : 我们假定袭人、晴雯、麝月、秋纹在同时都作了贾宝玉的侍妾， : : 我认为他们几人还是相安无事的。 : : 当然这在於贾宝玉的四面周旋并不偏宠那一方， : : 另外一个方面是这几个人皆并非夏金桂之流的一味奸邪之辈。 : : 既然如此，其 "妒" 何来？ : : 芹老到底对袭人这个现实人物的态度如何， : : 这里有一个很简单的问题： : : 《红楼梦》的第二十一回的回目是： "贤袭人娇嗔箴宝玉" 。 : : 这一 "贤袭人" 本来就是芹老对袭人的评语， : : 而我们硬要歪曲这一事实，曲解这一含义。 : : 当然这可能来源於诸读者 "立场" 分明， : : 站在晴雯一方来看袭人；另一方可能来源於 "又副册" 中的 "枉自温柔和顺， : : 空云似桂如兰" 几句。这 "枉自温柔和顺，空云似桂如兰" : : 本来是芹老对袭人的褒评，有些人却认为这麽几句是对袭人的讽刺嘲弄， : : 不然何云 "枉" 与 "空" 呢？ : : 并且还认为脂砚斋不懂芹老的原意。 : : 蔡义江在他的《诗词评注》的袭人 "评说" 里就持这种观点。 : : 我认为，对於任何人写的书的回目，其用字都是很为慎重的， : : 不然将会文不对题。再者我们就以《红楼梦》前八十回的回目来看， : : 又有哪一个字是带有讥诮的反意呢？ : : 第四回回目为 "薄命女偏逢薄命郎，葫芦僧乱判葫芦案" ； : : 第二十一回回目为 "贤袭人娇嗔箴宝玉，俏平儿软语救贾琏" ； : : 第二十四回回目为 "醉金刚轻财尚义侠，痴女儿遗帕惹相思" ； : : 第三十九回回目为 "村姥姥是信口开合，情哥哥偏寻根究底" ； : : 第四十七回回目为 "呆霸王调情遭苦打，冷郎君惧祸走他乡" ； : : 第五十二回回目为 "俏平儿情掩虾须镯，勇晴雯病补雀金裘" ； : : 第五十六回回目为 "敏探春兴利除宿弊，时宝钗小惠全大体" ； : : 第五十七回回目为 "慧紫鹃情辞试忙（莽）玉，慈姨妈爱语慰痴颦" ； : : 第六十二回回目为 "憨湘云醉眠芍药(衤+因),呆香菱情解石榴裙" ； : : 第六十六回回目为 "情小妹耻情归地府，冷二郎一冷入空门" ； : : 第六十八回回目为 "苦尤娘赚入大观园，酸凤姐大闹甯国府" ； : : 第七十七回回目为 "俏丫环抱屈夭风流，美优伶斩情归水月" 。 : : 这些回目：我们能找出哪处用词不当呢？ : : 平儿不 "俏" 吗？香菱不 "呆" 吗？ : : 林小红不 "痴" 吗？村姥姥不 "村" 吗？ : : 贾宝玉不 "情" 吗？呆霸王不 "呆" 吗？ : : 冷二郎不 "冷" 吗？敏探春不 "敏" 吗？ : : 紫鹃不 "慧" 吗？湘云不 "憨" 吗？ : : 为什麽我们一牵涉到薛宝钗、薛姨妈、花袭人的回目便怀疑其有假， : : 什麽 "慈姨妈" 是假的，什麽 "贤袭人" 也是假的， : : 这种研究问题恐怕未免太格格不入了吧。 : : 在对待袭人的问题上，脂砚斋也态度分明， : : 在第二十一回回目 "贤袭人娇嗔箴宝玉" 侧批曰 "当得起" ， : : 脂砚斋每每昵称袭人为 "袭卿" ， : : 这都说明脂砚斋对袭人有高度的评价。 : : 当然脂砚斋一直因此未能幸免 "株连" ， : : 脂砚斋自然是作为钗袭 "一党" 受批判的。 : : 但是这些人也不想一想，认为脂砚斋和芹老思想不一致， : : 或脂砚斋不理解芹老，那麽芹老尚且健在的时候， : : 芹老会容许一个与自己思想不一致的人在其着作上信笔雌黄和为敌吗？ : : 我们不妨提出一个问题：你会允许一个持敌对观点的人为你的着作下批作注吗？ : : 你也会在别人活着的时候敢不自量的用敌对观点为另一个人的着作下批注吗？ : : 这些极简单的道理为什麽我们就不明白。 : : 当然，对袭人的评语还不至 "当得起" ， : : 脂砚斋在第八回里还笼统地对宝钗黛玉和袭人晴雯下了批语。 : : 批语批在正文李嬷嬷吃茶的一段里，其批为： : : 奶妈之依势亦是常情，奶母昏愦亦是常情， : : 然特於此处细写一回，与後文袭之酥酪遥遥一对， : : 足见晴卿不及袭卿远矣。余谓晴有林风，袭乃钗副，真真不错。（甲戌本） : : 脂砚斋这一段批语是比较客观的，而且芹老的几处笔墨也是这麽写的。 : : 我们为什麽要视这些而不见呢？ : : 我认为，我们站在一个贾宝玉这个 "恋人" 的角度评评这四个人物的优劣还不失为一种见解； : : 但如果我们视脂批和芹老的原文字而不见而歪曲芹老的写作思想和人物评价， : : 我认为是很不合适的。 : : 最起码来说，我认为我们有将一些不合理的评论不仅强加到宝钗和袭人头上， : : 而且也强加到芹老的头上，而且还打着吹捧歌颂芹老的旗号。 : : 本来本文是在讨论《红楼梦》的写作思想， : : 在讨论 "十二钗副册" 中的袭人这一 "文" 的特殊含义， : : 但牵涉到历来对袭人的不公正评论和对芹老笔下现实人物构思的歪曲， : : 所以前边写了这一些。我们现在还是回到正题上来。 : : 袭人在 "《风月宝鉴》的反面" 、在 "真事隐" 里， : : 她到底扮演着一个什麽角色。 : : 十二钗 "又副册" 中的袭人的特殊含义又是什麽？ : : 我们不妨摘录几处文字： : : 第八回， "比通灵金莺微露意，探宝钗黛玉半含酸" ， : : 有宝玉从 "梨香院" 宝钗处回来之後吃茶撵李嬷嬷一节文字。 : : 宝玉吃了半碗茶，忽又想起早起的茶来， : : 因问茜雪道： "早起沏了一碗枫露茶，我说过，那茶是三四次後才出色的， : : 这会子怎麽又沏了这个来？" : : 茜雪道： "我原是留着的，那会子李奶奶来了。 : : 他要尝尝，就给他吃了。" : : 宝玉听了，将手中的茶杯只顺手往地下一掷，豁啷一声， : : 打了个粉碎，泼了茜雪一裙子的茶。 : : 又跳起来问着茜雪道： "他是你那一门子的奶奶， : : 你们这麽孝敬他？不过是仗着我小时吃了过他几日奶罢了。 : : 如今逞的他比祖宗还大了。 : : 如今我又吃不着奶了，白白的养着祖宗作什麽！ : : 撵了出去，大家乾净！" 说着便要去立刻回贾母，撵他乳母。 : : 原来袭人实未睡着，不过故意装睡，引宝玉来怄他玩耍。 : : 先闻得说字问包子等事，也还可不必起来； : : 後来摔了茶钟，动了气，遂连忙起来解释劝阻。 : : 早有贾母遣人来问是怎麽了。 : : 袭人忙道： "我才倒茶来，被雪滑倒了，失手砸了钟子。 : : " 一面又安慰宝玉道： "你立意要撵他也好，我们也都愿意出去， : : 不如趁势连我们一起撵了，我们也好， : : 你也不愁再有好的来伏侍你。" : : 宝玉听了这话，方无了言语， : : 被袭人等扶至炕上，脱换了衣服。……（庚辰本） : : 就这一段文字，我们不论李奶奶如何依势，也不论宝玉如何绝情无理， : : 这事在平常人家中，也不乏其例。 : : 但使我想起了这个情节大有皇帝讨厌元臣的持功傲上时的 "推出去斩了" 的独裁气味来， : : 也随之而想起了袭人的 "谏臣" 所扮演的角色来。 : : 最典型的莫过於第十九回 "情切切良宵花解语" 中的 : : "持功傲上" 的李奶奶吃 "酥酪" 之後的一节文字。 : : 此节文字开始写宝玉与焙茗到袭人家去後， : : "怡红院" 诸丫头们任意玩耍，李奶奶进来後不免唠叨。 : : 又写李奶奶看见一碗酥酪， : : 要吃时，被一个丫头回说这是给袭人留下的。 : : 这一句话更惹恼了李奶奶， : : 随大骂袭人并 "怡红院" 诸丫头们，掀起了一场风波。 : : 接下去写宝玉袭人回来， : : 袭人以酥酪 "我前日吃的时候好吃，吃过了好肚子疼， : : 足闹的吐了才好，他吃了倒好" 为由掩盖了这一场风波。 : : 芹老又把笔墨引向宝玉贪恋袭人两个姨妹 : : 而惹起袭人藉口她们家赎她出去引出袭人规劝宝玉一节。 : : 芹老写道： : : 如今且说袭人自幼见宝玉性格异常，其淘气憨顽自是出於众小儿之外， : : 更有几件千奇百怪口不能言的毛病儿。近来仗着祖母溺爱， : : 父母亦不能十分严紧拘管，更觉放荡驰纵，任性恣情，最不喜务正。 : : 每欲劝时，料不能听，今日可巧有赎身之论， : : 故先用骗词，以探其情，以压其气，然後好下箴规。 : : 今见他默默睡去了，知其情有不忍，气已馁堕。 : : 自己原不想栗子吃的，只因怕为酥酪又生事故， : : 亦如茜雪之茶等事，是以假以栗子为由，混过宝玉不提就完了。 : : 於是命小丫头子们将栗子拿去吃了，自己来推宝玉， : : 只见宝玉泪痕满面，袭人便笑道： "这有什麽伤心的， : : 你果然留我，我自然不出去了。" : : 宝玉见这话有文章，便说道： "你倒说说， : : 我还要怎麽留你，我自己也难说了。 : : " 袭人笑道： "咱们素日好处，再不用说。 : : 但今日你安心留我，不在这上头。我另说出两三件事来， : : 你果然依了我，就是你真心留我了，刀搁在脖子上，我也是不出去的了。"  : : 宝玉忙笑道： "你说，那几件？我都依你。 : : 好姐姐，好亲姐姐，别说三件，就是两三百件，我也依。 : : 只求你们同看着我，守着我，等我有一日化成了飞灰， : : ——飞灰还不好，灰还有形有迹，还有知识。 : : ——等我化成一股轻烟，风一吹便散了的时候， : : 你们也管不得我，我也顾不得你们了。 : : 那时凭我去，我也凭你们爱那里去就去了。 : : " 话未急的袭人忙握他的嘴， : : 说： "好好的，正为劝你这些，倒更说的狠了。" : : 宝玉忙说道： "再不说这话了。 : : " 袭人道： "这是头一件要改的。" : : 宝玉道： "改了，再要说，你就拧嘴。还有 --

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