作者watercolor (watercolor)
看板Redology
标题Re: [闲聊] 我也说说袭人晴雯
时间Tue Dec 27 03:19:40 2005
※ 引述《lindenhikari (人间以上,妖怪未满)》之铭言:
: 正正要的是这段
: 这一次秋纹谈起得了王夫人的赏赐,无比得意。
: 晴雯笑道:"呸!没见世面的小蹄子!那是把好的给了人,
: 挑剩下的才给你,你还充有脸呢。要是我,我就不要.若是给别人剩下的给我,
: 也罢了.一样这屋里的人,
: 难道谁又比谁高贵些?把好的给他,剩下的才给我,
: 我宁可不要,冲撞了太太,我也不受这口软气."
: 读到此,读者不禁要鼓掌: "晴雯姐姐真有风骨!" 可再看下边:
: 晴雯听说,便掷下针黹道:"这话倒是,等我取去."
: 秋纹道:"还是我取去罢,你取你的碟子去."
: 晴雯笑道:"我偏取一遭儿去.是巧宗儿你们都得了,
: 难道不许我得一遭儿?"
: 麝月笑道:"通共秋丫头得了一遭儿衣裳,
: 那里今儿又巧,你也遇见找衣裳不成."
: 晴雯冷笑道:"虽然碰不见衣裳,
: 或者太太看见我勤谨,一个月也把太太的公费里分出二两银子来给我,
: 也定不得."说着,又笑道:"你们别和我装神弄鬼的,什麽事我不知道."
: 读者不由要失望了,闹了半天,晴雯也很稀罕这些赏赐呀。
: 就象现实生活中有些人一到社会里评职称调工资时装出一副高傲无争的姿态,
: 暗地里却是全力以赴志在必得。
: 自己得到时笑人无,别人得到时气人有,这样的人也能算 "高洁" ?
如果您只看「或者太太看见我勤谨,一个月也把太太的公费里分出二两银子
来给我,也定不得。」的话,那麽您的推论尚有根据;但注意晴雯是「冷笑」着
说出这句话的,接着又笑道:「你们别和我装神弄鬼的,什麽事我不知道。」相
互对照,晴雯会是在乎那二两银子、是志在必得吗?她只是在讽刺袭人暗中媚上
得宠,得到姨娘地位的行止而已。袭人偷偷摸摸的,以为别人不知道;却瞒不过
晴雯的眼睛;甚至不言晴雯,在秋纹随口说出「哪怕给这屋里的狗剩下的」时,
众丫头回答的是什麽?「骂得巧,可不是给了那西洋花点子哈巴儿了。」显然袭
人平常的行止如何,大家都看在眼里,只不过晴雯敢於戳破,才会有後来的遭祸
吧。
: 常听见有人说晴雯高洁不俗,实在是偏爱她了。
: 她跟其他丫环一样,都想追求宝玉。
: 你可以说她的爱情真诚热烈,但袭人的真诚未必比她差;
: 你可以说袭人追求宝玉有名利方面的考虑,
: 但晴雯又何尝不是,如果只是为了奉献不求索取,
: 她又何必对袭人晋升准姨娘, "谁又比谁高贵" 那样耿耿於怀呢?
我想她并不是耿耿於怀,而是她看不起袭人用这样偷偷摸摸的媚上方式得到
目的。同样的,正是因为她过於高洁不俗,才特别不能忍受袭人用这种方式变成
怡红院的「主子」。这是她对她那个阶级「往上攀高」方式唯一能行的抵抗。
: 在那个时代,以晴袭这样的身份,
: 要求她们对宝玉少爷达到超越物质,
: 精神平等的完全纯洁的爱情是不可能的。
: 争荣夸耀之心人皆有之,
: 晴雯想越过袭人的次序去就是她心比天高的表现。
是否超越物质的恋爱,只能说可惜晴雯死得太早,又恨红楼未完,看不到在
贾府败落之後,晴雯与袭人对照又会如何,所以只能各凭心证。
但晴雯的心比天高,就如同我一直证明的,是在於她不能安於奴才的身份地
位。所以她敢针对宝玉的贵胄少爷脾气吵、敢揭袭人的底、敢在王善保家的面前
「『豁啷』一声将箱子掀开,两手提着,底子朝天,往地下尽情一倒,将所有之
物尽都倒出。」这对一个奴才身份来说,确是一件心比天高、对封建体制的叛
逆,早晚会被压死。至於越过谁谁的次序,我想这是袭人辈较为关心的事,与晴
雯无涉。
: 怪了,茜雪姐姐地下喊冤哪!也正是茜雪,看看这次晴雯的表现
: 晴雯冷笑道: "二爷近来气大的很,行动就给脸子瞧。前儿连袭人都打了,
: 今儿又来寻我们的不是。要踢要打凭爷去。
: 就是跌了扇子,也是平常的事。
: 先时连那麽样的玻璃缸、玛瑙碗不知弄坏了多少,
: 也没见个大气儿,这会子一把扇子就这麽着了。
: 何苦来!要嫌我们就打发我们,再挑好的使。好离好散的,倒不好?
: (学袭人因茶撵茜雪一幕,没学像,没达到效果)
茜雪被撵是宝玉使性子迁怒的结果。他不能撵乳母,所以撵了倒楣的茜雪。
也如同我之前所说,宝玉是会使性子的,他撵茜雪、踢袭人、为跌扇子的事说晴
雯,都是他贵胄少爷的脾气。至於您引这段,我想您的意思是晴雯学袭人在第八
回劝宝玉的话语:
後来摔了茶锺,动了气,遂连忙起来解释劝阻。早有贾母遣人来问:「是怎
麽了﹖」袭人忙道:「我才倒茶来,被雪滑倒了,失手砸了锺子。」一面又安慰
宝玉道:「你立意要撵她也好,我们也都愿意出去,不如趁势连我们一齐撵了,
我们也好,你也不愁再有好的来服侍你。」宝玉听了这话,方无了言语。
第八回袭人说这段话是「劝宝玉不把事闹大」。就如同我所说,袭人心里是
以贤良好名声儿为上,虽然知道李嬷嬷年老昏聩,但若闹大了,身边服侍的人就
一并倒楣,所以她阻止宝玉的方法是什麽呢?就是以自己的进退。她知道自己在
宝玉心中是重要而且不舍的,宝玉後来悟到各人情缘自有分定时,还只认黛玉和
袭人是同死同归的,袭人在他心中自然重要。第十九回良宵花解语袭人劝宝玉改
过,也是用自己的进退来劝。她的劝法是什麽呢?换另一个角度来看,就是「以
情感作威胁」:你若不听我的,我就不能跟你在一起;而若能改,「就是八人大
轿也抬不我去的」。三十六回因进谗之功,袭人得偿所愿,成了怡红院暗封的姨
娘,宝玉高兴她再也不能说走,袭人回的是什麽呢?「你倒别这麽说。从此以後
我是太太的人了,我要走连你也不必告诉,只回了太太就走。」所以常说要去的
倒是袭人罢。最後她也确实走了,虽然後四十回未见,但袭人嫁蒋玉菡却是已定
的情节,不是吗?
再来谈晴雯。袭人那样说是为了不让宝玉闹开,事实上宝玉针对的对象并不
在她。但晴雯说「何苦来!要嫌我们就打发我们,再挑好的使。好离好散的,倒
不好﹖」是明明白白地在和宝玉吵架,抗议宝玉「近来气大得很,行动就给脸子
瞧。前儿连袭人都打了,今儿又寻我的不是。要踢要打,凭爷去」的行为。她是
拿自己的进退在威胁宝玉吗?不是。她的行为语言应该是:「如果爷要这样糟蹋
人,气大了又踢又打的话,还不如打发了我们,两边都省了心!」这还不明白是
不甘於奴才地位的表现吗?你要骂我,我就骂回去;要是要打要骂,还不如两方
离开,我可不要受你这气。如果您觉得我的解释太过个人,那麽还请看第三回,
宝玉听到黛玉没玉,发起痴狂病来摔玉,贾母是怎麽哄他的?「孽障!你生气,
要打骂人容易,何苦摔那命根子!」打骂谁?当然是下人,是奴才。对封建体
制、对贾府来说,可以打骂下人,却不能摔那命根子宝玉,可见打骂下人可算不
得什麽。袭人被踢了不也用「我是起头儿的人,要打人也该由我先起」来自慰慰
人吗?晴雯就不吃这一套!同样是一句「打发我们,好聚好散」,重量和意义却
大不相同。
: 真个少了个奴才心机?
: (也有道理,那副架式,以为贾母送她来是当姨太太呢)
这个麽,「以为贾母送她来是当姨太太」的,倒是袭人罢。请看第六回,宝
玉初试云雨情,袭人是怎麽想的?「素知贾母已将自己与了宝玉的,今便如此,
亦不为越礼。」贾母给了宝玉的还有晴雯,难道也是来当姨太太的麽?妙的是,
王夫人回贾母说撵了晴雯,贾母倒说:
「但晴雯那丫头我看他甚好,怎麽就这样起来。我的意思这些丫头的模样爽
利言谈针线多不及他,将来只他还可以给宝玉使唤得。谁知变了。」王夫人笑
道:「老太太挑中的人原不错。只怕她命里没造化,所以得了这个病。俗语又
说,『女大十八变』。况且有本事的人,未免就有些调歪。老太太还有什麽不曾
经验过的。三年前,我也就留心这件事。先只取中了她,我便留心。冷眼看去,
他色色虽比人强,只是不大沉重。若说沉重知大礼,莫若袭人第一。虽说贤妻美
妾,然也要性情和顺,举止沉重的更好些。」
那麽,贾母取中有意给宝玉当姨太太的,究竟是谁呢?始终使尽了奴才心机
的,又是谁?
: 只见院中早把乘凉枕榻设下,榻上有个人睡着。
: 宝玉只当是袭人,一面在榻沿上坐下,一面推他,
: 问道: "疼的好些了?" 只见那人翻身起来说: "何苦来,又招我!"
: 晴雯道: "怪热的,拉拉扯扯作什麽!叫人来看见象什麽!我这身子也不配坐在这里。"
: 宝玉笑道: "你既知道不配,为什麽睡着呢?"
: 晴雯没的话,嗤的又笑了,说: "你不来便使得,
: 你来了就不配了。
: 真的不知道榻是为宝玉设的?
: 真的不知道宝玉看到会误认为袭人?我不信!
我想您想太多了。「你不来便使得,你来了就不配了。」晴雯这句话不就明
白表示了她是因为宝玉不在才躺在榻上。她若要招宝玉,就不会一开始就说「何
苦来」了。宝玉要跟她一起洗澡,她不也说「罢,罢,我不敢惹爷」,最後终究
没一起洗麽?您的言论反倒令我想到袭人,就在第八回,袭人就躺在炕上,「实
未睡着,不过故意装睡,引宝玉来怄他顽耍。先闻得说字、问包子等事,也还可
不必起来;後来摔了茶锺,动了气,遂连忙起来解释劝阻。」和您的评断较相
近,不是麽?
: 这也扯得, 我倒...
: 晴扇子们别光抢人家扇子撕啊
(笑)这里我先前已经解释了。对袭人而言,挨了打她还能用「我是起头儿
的人」这类奴才论调自慰慰人;但对晴雯而言,不平等的地位下就算说上一句她
也忍不得的。
: 负责和藉故撒泼也是两回事,晴雯平日怠懒干事的证据也太多了,
: 要是天天端水补衣能留那麽长指甲? 不怕掀了?
: 再说了,当日在赖大家他敢这麽不? 若赖大竟把这样的懒性丫头献给贾母,
: 他还要命不要? 若在贾母处他不是表现得百般伶俐
: (至少也要有别人赌钱去了独他在干正事这样的表现),
: 贾老太太会把他和袭人两个同时送到宝玉处去吗?
如之前所引,贾母看上晴雯是因为她「模样爽利言谈针线」,可知晴雯灵
巧,不在做粗活。怡红院自有做粗红的小丫头,倘您试着把怡红院当作个公
司,晴雯就是上司之一。她的职责不在做粗活,这样说您可理会得?
: 可知这位晴雯姐姐可不是单纯到毫无眼色,
: 只是碰到个好主子,就合他论起"平等"来了,
: 什麽时候不负责偏动嘴骂人打人时负责,好生奇怪
我说了,晴雯因为碰到了宝玉,她又是个风流灵巧的,「骨子里反叛求平
等的因子被鼓动起来」,开始有了不甘於被贱视低下的思想。我不否认这是环
境的因素,宝玉隐有平等思想,他会宠晴雯正是乐於看见她真纯不受压抑奴
化,人的关系互相的,可不是麽?至於动嘴骂人打人,麝月也骂过两次,一次
是五十二回,正好是撵坠儿一次,坠儿的娘来问原因,晴雯性急,是麝月把那
媳妇骂退;还有一次是五十八回应袭人之唤,骂芳官不懂规矩的乾娘。再看麝
月骂的是什麽?「别说我们这一处,你看满园子里,谁在主子屋里教导过女儿
的?便是你的亲女儿,既分了房,有了主子,自有主子打得骂得,再者大些的
姑娘姐姐们打得骂得,谁许老子娘又半中间管闲事了?都这样管,又要叫他们
跟着我们学什麽?」晴雯是怡红院的大丫头,也就是麝月口中的「姑娘姐
姐」,坠儿不好,晴雯自然要管。如同我一直说的,把怡红院当作公司,晴雯
是上司,她也许不厚道、性急些,但她是有责任管下面的小丫头的,这还不是
明证吗?
: 又撵坠儿一次,俺早憋了个 "见解" 憋好久了,
: 人人都说这叫 晴雯嫉恶如仇 充满正义感,
: 事实上坠儿和那撕烂了的扇子没两样,
: 坠儿 (瞧瞧这名,听来就像个扇子般装饰物似的) 偷鸡摸狗有罪该当,
: 可为什麽偏叫晴雯来撵? 等等 "花姑娘" "草姑娘" 回来处理就不行吗?
: 坠儿偷的是什麽东西?虾子须重量的金子啊,什麽东西,
: 量他不过是个成不了大器的鼠贼或一时眼生罢了,需要这麽"紧急处置"吗?
: 唯一的可能只有一个,看看情雯那一肚子气可不是 "嫉恶如仇" 来的,
: 是
: 吃了药仍不见病退,急的乱骂大夫,
: 说: "只会哄人的钱,一剂好药也不给人吃。"
: 这样来的,这时不过权当个出气包用了罢了,
: 否则和坠儿娘对手时何必心虚成那样?
: 坠儿对偷镯实则有罪,对晴卿之暴怒实则有冤,芹老真真假假之笔也,
: 不可不察。
晴雯会急着撵坠儿有三个原因。您还记得平儿来跟麝月说这件事,提醒了
麝月什麽吗?「以後防着他些,别使唤他到别处去」。那是怕坠儿到别处去。
犯罪者一旦得手,常会再犯;留着坠儿在怡红院,谁知道会不会再掉东西,难
道要掉了再嚷出来吗?这是其一;其二,请问凭什麽一定要花姑娘回来再处
理?因为袭人是被暗封的姨太太?还是因为袭人是怡红院里「起头儿的」?袭
人辈者或者会有此在意,但对「一样是在屋子里的人,难道谁又比谁高贵些」
的晴雯来说,是不放在心上的;最後,平儿在嘱咐麝月的话里,有这一句「晴
雯那蹄子是块爆炭,要告诉了他,他是忍不住的。」其实这才是晴雯揭发处置
的最主因素,只是您似乎不愿承认,我就放最後了。只不过,这句可是平儿的
评语,不知是否也算在您的「人人」里?至於您所谓的心虚,这只不过是因为
晴雯性急,又生病,才「急红了脸」。五十二回袭人要麝月震吓芳官乾娘,不
也说了:「晴雯性太急」吗?如果这时晴雯能有条有理地骂退坠儿的娘,那就
不是晴雯了。您不妨对照着看。
: 常听人说晴雯有正义感,吵架是出於义愤,
: 反观晴姐姐的几次吵架经历,似乎跟正义感并没有什麽必然联系。
: 比如袭人被李嫫嫫骂,她就毫不同情,
: 芳官被乾妈欺负,她倒觉得芳官不省事,
: 赵姨娘跟小戏子们打架,她也不劝,唯恐天下不乱。
晴雯本来就不是厚道之人,她会吵架也的确常是一时激愤。说她有正义感
其实太抬举了,她只是反抗她看不惯的事而已,并不是什麽正义使者。再者您
举的例子,在我看来,也是吵一吵没什麽关系,都是该吵的事实不是吗?
: 她之所以爱吵架可能还是跟本人不善言辞有关, "有理不在声高" ,
: 试想如果一个人能流利酣畅地表达自己的思想和愤慨,
: 又何必动不动就暴跳如雷大吵大嚷,
: 甚至要通过大打出手来出气呢?
她会爱吵架又不善言词都是因为性急,倒不是因为无理。
: 宝玉的观念本身就是个问题
: 宝玉对老婆子们做的事是无论如何也看不上,
: 但年轻漂亮女孩干出的一切事情都是觉得可以宽恕的,
: 连夏金桂这样的残忍恶毒,宝玉也仅仅是觉得 "纳闷" ,
: 并无恨意。
: 对尤二的死,也只觉伤感,并不会怨恨凤姐的嫉妒。
: 虽然怀疑袭人与晴雯被逐有关,但只要她撒个娇,
: 宝玉就不再追究了。
: 他就象贾琏一样,天真地认为老婆们应该和睦共处,
: 对哪个老婆都挺好,五个指头一般疼,
: 绝对想不到猫鼠同笼的危险。
: 嫁给这样的男人只能是会哭的孩子有奶吃,
: 会闹的女人有人疼。
: 谁厉害谁才能生存下去。
这是宝玉的缺点。但这和他隐有平等思想并不冲突。
虽然他也许做的不是很好。但红楼里哪一位是完人呢?
: 以晴雯之厉害不让金桂,醋意仅次於秋桐的条件,
: 不知又有多少老实 "姨娘" 要受她的气呢。
: 晴雯在临死前也明白自己以前犯的错误,
: 说早知如此,当日另有一番道理。
: 好多人觉得她是不甘心枉担了虚名,
: 以为她後悔没早跟宝玉发生关系。
: 我倒觉得恐怕不只於此,
: 她肯定是想在做人方面也有所改进。
晴雯要是厉害,就不会含冤莫白地死了。说起来她只是纸老虎而已。
至於临死前不甘心,也就是临死前罢了。她死了告别时何等爽朗,『只见
晴雯从外头走来,仍是往日形景,进来笑向宝玉道:「你们好生过罢,我从此
就别过了。』说毕,翻身便走。」这样才是晴雯。不沾不滞,不恨。
: 是了,不在怡红院当奴才,还兼风气管理呢
: 不知那些飞醋都是打哪来的?
: 晴雯是没事就爱说人家跟宝玉有什麽什麽事,
: 袭人是经常被她挖苦不用说,
: 见宝玉给麝月梳头就联想到交杯酒,
: 一说洗澡就想起碧痕跟宝玉的鸳鸯浴,
: 一见宝玉凑巧在芳官那里吃顿饭,
: 立刻就说芳官是狐媚子,两个人约会,等等。
她喜欢宝玉,妒嫉是天性本然,有何可说?
: 前头都说尽了,恕省
(笑)我也几乎说尽了。您若坚持断章取义说晴雯奴性,只是表露您读红
楼不够细熟而已。
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一只鸟飞过去了,天空还在。就是这样。
我怀疑,但,就是这样了。
有时候,眼睛只肯告诉我这麽多。
陈斐雯 猫蚤札(其三)
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◆ From: 220.138.13.183
1F:推 taichungbear:一字一句~说到我心坎里 12/27 03:50
2F:推 taichungbear:深夜中连看三次这篇回文,第三次看到文末所引晴雯告 12/27 04:03
3F:→ taichungbear:别语...我竟然掉泪了。晴雯是红楼中我最爱的角色啊! 12/27 04:04
4F:推 ShiningRuby:没错,讲得好啊!红楼里没完人,这也才是可贵的地方! 12/27 04:04
5F:推 equation:推这篇。这篇作者比原发文者更看得懂红楼 d^^b 12/27 04:17
6F:推 haido:↑红楼可贵之处,正在於每次读都有不同的发现,无所谓懂不懂啦 12/27 08:39
7F:推 shaple:这一串讨论真是精采^^b 12/27 09:30
8F:推 Saddy:再推~~~~~ 12/27 10:41
9F:推 BeckhamR:每个人有每个人的想法,自然对书中角色有不同的偏好, 12/27 12:17
10F:→ BeckhamR:同一段话可以有不同解读,同一个事件可以有不同着眼点, 12/27 12:17
11F:→ BeckhamR:他山之石可以攻玉,讨论就是为了认识这些不一样的意见, 12/27 12:18
12F:→ BeckhamR:就算对方的想法难以接受,也实在犯不着指责人家书没读熟 12/27 12:19
13F:→ BeckhamR:因为意见不合而批评对方其实是很小家子气的举动。 12/27 12:20
14F:推 lindenhikari:吼吼 越发拉扯得多了 你等着 嘿~ 12/27 12:23
15F:推 taliya:推这篇b˙_< 12/27 12:59
16F:→ watercolor:lindenhikari君是否读熟,有一定程度者自然明白。会读 12/27 13:00
17F:→ watercolor:小说的人,是不会用袭人那套封建标准来批判晴雯的。 12/27 13:02
18F:→ watercolor:lindenhikari君意见让我感到有趣的是,原来如果袭人可 12/27 13:02
19F:→ watercolor:以说话,她会这样看晴雯……就这样而已。(笑) 12/27 13:03
20F:推 Birdwood:你说的太好了,没想到我们板上这样卧虎藏龙的啊~ 12/27 13:29
21F:→ Birdwood:我欣赏黛玉晴雯,曹公对他们是明贬暗褒才是 12/27 13:29
22F:→ Birdwood:我相信曹公心里欣赏的不是宝钗袭人这样的人的 12/27 13:31
23F:→ Birdwood:不懂L大干嘛这麽讨厌晴雯把她骂得这麽一文不值? 12/27 13:32
24F:推 hueycat:推荐这篇:) 12/27 13:42
25F:推 taliya:推推文里水色大的说法..XDrz 12/27 15:45
26F:推 equation:推 watercolor 那句:『lindenhikari君是否读熟,有一定딠 12/27 16:31
27F:→ equation:程度者自然明白』。真喜欢这篇 ^^ 12/27 16:32
28F:推 Birdwood:没办法,有人就是喜欢不懂装懂 12/27 23:16
29F:推 earwen:再推:) 12/28 01:49
30F:→ imwaiting:我觉得楼上有些人讲话不太客气,自己要检讨一下吧 01/09 05:08
31F:推 vespel:这篇不推一下真的对不起自己T___T 05/07 01:16
32F:推 WineCheese:喜欢您的解释 07/07 18:32
33F:推 ilovecanna:好文推 01/24 19:34
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35F:推 SammiQJZ: 本以为原Po已是高见,没料到楼主您更是透彻! 05/14 06:17