作者alex710707 (alex)
看板RedSox
标题Re: [红袜] 11/26 今日消息, Sonny Gray
时间Mon Dec 8 09:31:56 2025
球迷爱看花大钱买FA跟大手笔交易,但要考虑
1. 价钱
2. 带来多少边际效益
3. 市场上有没有你要的货
球队运作如此,各位购物也是如此,对吗?
你上篇推文回覆如下:
可以看一下我们一垒的产能以季後赛标准来看绝对有提升空间,印象wrc+不到100
牛棚左投人手相对充裕,但右手牛只有Whitlock跟Slaten stuff 够,季中Slaten 已经倒
了,九月赶着回来状态一直不到顶 。右手牛的ERA在联盟排名也不好,印象大概14还是15
而已。
这种情况下不用说Duran这种等级,其他代价不大的右手牛都可以试试看,但从季中交易
的传闻感受不到有探过这块。另外说实话,我不觉得如果真的要抢Bednar 我们会抢输隔
壁,如果季中买到的是我们,外卡第二战的牛棚日胜出者可能就是我们了,当然只是後话
了。
1. 一垒手
wRC+ 不到100是今年所有BOS一垒手的平均
wRC+
Abraham Toro 77
K. Campbell 86
T. Casas 86
Nick Sogard 83
Romy Gonzalez 123
Nate Lowe 114
转队後的Devers在SF打wRC+ 126
前四个一个受伤,其他打的烂,於是抓R. Gonzalez顶,他打123,但过去几年成绩不好,
保险起见又捡了Nate Lowe,也打出114
R.Gon顶打很好,当保险的N.Lowe後来也不差,有什麽问题?
反而做得很好才是,不然市场上有哪些123/114以上的1B可交易,你讲看看?
2. 後援
你说右後援ERA排中段班,之前你们才反驳用ERA看Bello/Giolito会不准,
现在又用ERA来评估RP? 他们俩本季投166/144局,而一个RP单季大约投60局,
哪边更容易失真呢?
RP用OPS评估比较准,因投局数少,ERA易失真,我两种都附上
右後援
Whitlock VS右 .564 VS 左 .518 ERA:2.25
Weissert VS右 .673 VS 左 .606 ERA:2.82
Slaten VS右 .616 VS 左 .529 ERA:4.24
(他的ERA不好看,但对左右打的OPS都很漂亮,这34局,单纯倒楣)
Z.Kelly VS右 .831 VS 左 .604 ERA:4.58
左後援
Murphy VS右 .598 VS 左 .597 ERA:3.12
Chapman VS右 .380 VS 左 .404 ERA:1.17
Bernardino VS右 .561 VS 左 .580 ERA:3.14
S. Matz VS右 .743 VS 左 .584 ERA:2.08
(在红袜ERA 2.08 红雀 3.44)
J. Wilson VS右 .821 VS 左 .574 ERA:3.35
KAIS建议应该去抢的
D. Bednar VS右 .612 VS 左 .516 ERA:2.30
你说BOS右投後援ERA不好看,这单纯是Z.Kelly/Slaten 两个拖累,
但是Slaten被OPS漂亮/压制力很够,故右後援整体很不错了
对战OPS如上,右後援前三个跟左後援前三个都没比Bednar差
左後援辗压左打者,甚至S. Matz跟J. Wilson外的前三个右打者也辗压了
这反映在进阶数据
BOS後援的xERA: 3.78 联盟第5 WAR:6.8 第2
把Z.Kelly 换成Bednar或许会有那麽一点提升,但有队内
有六个RP不是比Bednar强也有差不多水准
再补Bednar边际效益很低,原本已经联盟第2了
进到世界赛的LAD WAR 6.0 第4 TOR WAR: 3.2 第18
很明显後援根本没问题,而且是超强
3. May交易
这跟当初版友炮轰Bloom时期战绩差一样,事情不能只看表面
第一. 交易还要看当时状况跟"球队的整体布局" 第二. 千金难买早知道
7月Crochet/Bello/Giolito前三号,还有在3A的Tolle跟Early等上来,但新秀
不一定能站稳,谈Joe Ryan主要是强化未来2年前段顺便增强季末,於是提了
Tolle + Arias + top 10这种诚意大包裹,截止前被关门不是自己能掌控的,无法~
May谁都能看出来修好可能性低,但还是出Tibbs交易,为什麽?
今年7月交易市场,除了Joe Ryan没有其他2号了
低风险的後段BOS又不缺,这种情况就只能找高风险/皱掉的来修看看
May即使有问题,但均速还有95 mile,27岁,曾经顶级素质的投手,符合修看看的条件
或许有其他人选,但恐怕也不会好多少(认为有的话,请提出)
KAIS你说对一件事,J. Ryan意外破局仓促下多出了,出Tibbs这种百大外但
还不错的新秀换皱掉的投手是overpay,但红袜的外野大联盟人才多连Duran都可谈
交易,还没算ready的Campbell跟当时没还丢的百大,密码人,而Tibbs这类的,
A+也还有J. Gonzales
拿过多的外野去换一张皱掉的,没修到就算了,因为还有Tolle跟Early
可以试,整体的布局很合理吧?
结论: 不是交易失败,而是当时市场上的环境根本没有BOS要的顶级2号,所以
只能用闲钱买张刮刮乐来刮,即使overpay,以BOS深度花得起
推 leosky41: 稍微说明一下为什麽我不想回答好了,主要是我看球员的 12/03 23:40
→ leosky41: 指标,比较不会特别去注重ERA,有人觉得Giolito的ERA 3. 12/03 23:40
→ leosky41: 41够水准,但我认为xERA 5反映出其实有不小隐忧,也可 12/03 23:40
→ leosky41: 能因为这样,红袜季後也不愿开QO给Giolito,反观Cease E 12/03 23:40
→ leosky41: RA 4.55,却是公认季後自由球员中最强的SP之一,也跟蓝 12/03 23:40
→ leosky41: 鸟签下7年210M的合约,这两人明显不在同一个等级上,所 12/03 23:40
→ leosky41: 以我觉得当前各队评估球员的标准,对ERA的参考程度没有 12/03 23:40
→ leosky41: 这麽高,而在我与该版友心中,对球员实力评估指标存有 12/03 23:40
当时在推文是讨论除了May还能交易谁?
你回对Giolito评估看法不一样,所以不打算回答,
根本答非所问,在跳针什麽呢?
顺着你的逻辑,用xERA当标准也行,季中xERA不错的投手,哪一个可以谈?
你讲Giolito的部分也有问题
Giolito前三年炸了两年,报销一年,今年健康,惨的是"FA前夕手肘又爆了"
结果被你拿来跟健康5年的Cease直接用合约做对比 @@
ERA的缺陷是可能因为野手守备好坏/布阵这种非投手可控因素而失真,
所以xERA把非投手完全可控的安打/HR/BB/K依参数做出来的公式
但要怎麽界定被打安打时,多少责任是投手多少是野手造成的我觉得
很难用一定的公式去量化
xERA还有另一个公式,把飞球/滚地球等加进去,复杂很多,算法差这麽多,
可见得xERA也没定论
ERA比xERA高,未必会修正,举例2022年Wacha,当年他在BOS也是ERA比xERA低不少,
但离队後2023~2025年ERA还是很漂亮,470局以上,样本数够多了,
xERA有降低一些,但还是4.2左右,持续高档
IP ERA xERA
2022 127 3.32 4.56
2023 134 3.22 4.26
2024 166 3.35 4.03
2025 172 3.86 4.20
7月也察觉到Bello/Giolito进阶数据不好,但当时看他们俩的投球,
球威没进阶数据那麽差
进阶数据是要参考,主要看场上展现的素质跟球威,不然给xERA今年
只有3.95的 Criswell先发就好,是吧
FG 不用2分钟就可以轻易搜出xERA不错的投手,直接找xERA漂亮的来交易,
可能吗?
以下3位投手近四年成绩
A ERA xERA
2023 5.73 5.17
2024 4.08 4.30
2025 3.57 3.95
B ERA xERA
2022 4.71 3.81
2023 4.24 4.16
2024 4.49 4.54
2025 3.35 4.49
C ERA xERA
2022 4.90 4.24
2023 4.88 4.59
2025 3.41 4.99
怎样都该给A选手先发对吗?
A是Criswell
B是Bello
C是Giolito
为什麽Criswell xERA不差反而被DFA呢?
Lucas Giolito 2025 highlight
https://www.youtube.com/watch?v=dXcGvxnxl-E&t=155s
Lucas Giolito VS TOR full inning
https://www.youtube.com/watch?v=rMWpSHwgcqU&t=365s
Brayan Bello | 2025 Highlights
https://www.youtube.com/watch?v=ern-31nKmZQ&t=356s
Brayan Bello vs Yankees
https://www.youtube.com/watch?v=Fd2HKhllYV4
Cooper Criswell
youtube.com/watch?v=1msARTETJ00&pp=ygUPQ29vcGVyIENyaXN3ZWxs
场上展现的素质跟威力永远是重点,需要数字参考,因为
一个球员一季有130场以上出赛,SP也有30场左右,所以需要数字统整
出整体的表现,避免被某几场很好/很差的表现造成过深印象影响
进阶数据也要看该数据的定义以及他代表的含意
结论: 评估选手要看赛场上影片,用成绩数字统整,用进阶数据辅助
确认成绩是否失真,这是需要综合思考的申论题,而非单纯xERA比高低
--
方子敬冷冷低道"你重伤残废,还想杀谁? 江充吗?"
秦仲海吐了唾沫在地,不屑地道"狗样杂碎,焉值秦某人一刀?"
秋风落叶遍地黄
http://imgur.com/a/RY1Ar
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.198.70.139 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RedSox/M.1765157521.A.59A.html
1F:推 jeff1013: 同意纯看xERA其实反而会失真12/08 09:44
2F:推 betadu: Lowe 捡到的时序在交易大限之後,不能拿之後捡到Lowe回推12/08 09:46
3F:→ betadu: 没有交易没问题。Romy的wrc+是靠只打左投撑起来的,他打12/08 09:46
4F:→ betadu: 右投是自杀棒。当时要补一垒的话其实是有货可以买我们也12/08 09:46
5F:→ betadu: 出得起的,例如Suarez或Naylor,代价都不贵12/08 09:46
6F:→ betadu: 牛的部分没买我倒是还好,交易大限时牛大多很贵,唯一被12/08 09:47
7F:→ betadu: 贱卖的只有Bednar而已。但只看被ops也不太正确,这也是会12/08 09:47
8F:→ betadu: 大幅被运气跟守备影响的数值12/08 09:47
9F:推 betadu: 拿K-BB%或是pitching+来评估牛都比用era或被ops好12/08 09:49
确实,不过K/BB%也忽略掉被安打的因素,被安打不全是野手的责任
这回到上面我提的,这是申论题,需要影片搭配各项数据做结论
10F:→ betadu: May的状况大概就是纯粹overpay而已,毕竟Tibbs前一年有排12/08 09:52
11F:→ betadu: 到百大中段。当然可能小联盟的人看到什麽觉得Tibbs修不好12/08 09:52
12F:→ betadu: ,不过现在道奇似乎是修好了会让人更干而已,而且他还是12/08 09:52
13F:→ betadu: 能守一垒的,也是我们比较没有深度的地方12/08 09:52
Naylor的部分确实如此,
之前版上有文章GM重大假期还在接电话(忘了哪篇,请版友补充)
即使球团FO不是一人,而是团队,能办到也是有界线
回推做检讨是"当下已知的情况做的决定是否OK,下次做是否能改进"
各位工作上的团队,也无法面面俱到身兼数份project对吗?
事後回推总是有漏洞,这是改进不完的
当下球团集中在Joe Ryan,高层提过他们要长期/可控的选手
因为新秀等资源累积起来了,整体战力完整,但能Carry的角色就Anthony/Crochet,
对比顶尖强队不够打,Joe Ryan还有2年,说不定交易来还能谈续约,
市场上他最符合我们的需求,而且7月只有他一个符合,花大部分时间谈他很合理
出Tolle+Arias这种超越Crochet交易的包裹,正常需要重组的球队
应该会答应,偏偏MIN截止前拒绝,所以用过剩的外野新秀,赶紧找了
95 mile 身体素质不错但皱掉May来刮刮乐,没修好也还有Early/Tolle
两张可以试看看
或许有改进空间,但从时间线回推当时的情况,整体很合理
14F:推 tortoise2006: 推12/08 10:34
15F:推 leosky41: 当然不可能纯看一个指标就来评断一个球员的好坏,但不是12/08 11:06
16F:→ leosky41: 每次讨论都一定要当作文来写才能回覆吧:)没写到的就12/08 11:06
17F:→ leosky41: 直接当人没查过其他数据,没看过比赛,这样也太累人了。12/08 11:06
18F:→ leosky41: 另外我推文後面就已经说过我没有想要讨论季中要去交易12/08 11:06
19F:→ leosky41: 谁了,从头到尾都是您一直在喊“那你说说看要交易谁啊12/08 11:06
你们认为交易失败,既然认为失败,要找一个更好的人选应该不难,不是吗?
难道这不是一连串的逻辑?
推 leosky41:
https://i.mopix.cc/GuzGBc.jpg 12/02 09:45
别人在讨论,你出来呛声
推 leosky41: 所以到底是哪一个Mays : ) 12/03 14:08
→ leosky41:
https://i.mopix.cc/9oANCg.jpg 12/03 14:08
问你不然可以找谁?开始挑别人拼字小错误
推 leosky41: 另外关於季中交易要补谁这个问题,我没有要回答,如果 12/03 14:18
→ leosky41: 觉得这样是躲也没关系,我无法改变别人的想法,也不会想 12/03 14:18
→ leosky41: 去改变 12/03 14:18
我不是回答不出来喔~我只是不想回答~你要怎麽讲你的事,我讲的你不能反驳喔~
推 leosky41: 当然不可能纯看一个指标就来评断一个球员的好坏,但不是
12/08 11:06
→ leosky41: 每次讨论都一定要当作文来写才能回覆吧:)没写到的就
12/08 11:06
→ leosky41: 直接当人没查过其他数据,没看过比赛,这样也太累人了。
12/08 11:06
我只提xERA,又不代表我没查过~
20F:→ leosky41: ”,我总有选择要不要回覆的权利吧?何苦把我的推文後段12/08 11:06
21F:→ leosky41: 截掉当作没看到呢XD这是讨论应该不是质询吧:)12/08 11:06
→ leosky41: 较大的歧异之下,我认为再讨论也只是让彼此痛苦。另外 12/03 23:40
→ leosky41: 我目前的心思确实是放在当前的自由球员市场,没什麽再 12/03 23:40
→ leosky41: 往季中看的动力,也没想争谁对谁错,被解读成想要躲,如 12/03 23:40
→ leosky41: 果能让该版友觉得心情舒畅,那也是好事一件 12/03 23:40
我只是想尽量简短,你觉得你这四句话很重要吗?
说不想回答,结果推文写了这一大堆,还转移话题问别人2B该补谁,
你真的很会避重就轻
leosky41: 我只是不想回答而已啦!!!
22F:→ leosky41: 最後诚心求问,近期的市场您有没有心中的最佳解,我们12/08 11:06
23F:→ leosky41: 缺内野炮手跟2号先发,但选项跟传闻都很多,有机会期待 12/08 11:06
24F:→ leosky41: 明年直接让球队变成争冠的完全体吗?当然若您不方便回12/08 11:06
25F:→ leosky41: 答也没问题,谢谢12/08 11:06
26F:推 leosky41: 对了,您的许多观点也让我获益良多,这部分非常感谢12/08 11:26
27F:推 leosky41: 哥,抱歉我真的不想一直挑你的错,但我没有特别针对2B在12/08 14:22
28F:→ leosky41: 问啊@@跟您说话真的很累,一不小心就会戳到你的点,你也12/08 14:22
29F:→ leosky41: 不用花心思回覆我了,真的无奈12/08 14:22
呛别人就不准别人反驳
你有几句是在讨论? 几句是在讲废话?
问你不然补谁?
leosky41: 我只是不想回答而已啦!!!
啧,都有时间写那麽多废话了
怕被别人知道只会在旁边讲废话,赶快写篇文转移话题
30F:推 betadu: 去年交易大限前的表现我觉得只能给40分吧。基本上是没补12/08 18:03
31F:→ betadu: 到东西,又overpay买了一个没啥用的先发。Early的成熟度12/08 18:03
32F:→ betadu: 有点出乎意料,但Tolle明显是还没ready的,要是他当下真12/08 18:03
33F:→ betadu: 的觉得这两只可以顶下半季轮值我会觉得他脑袋有洞。不过12/08 18:03
34F:→ betadu: 看在Breslow 还菜,我愿意多给他一点时间磨练。至少主要12/08 18:03
35F:→ betadu: 找他来翻新小联盟投手养成已经有很明显的成效了,各家写12/08 18:03
36F:→ betadu: 手跟其他球队现在也把我们的投手养成当成联盟前段,两年 12/08 18:03
37F:→ betadu: 就能搞出这些,总体我可以给他80分12/08 18:03
38F:推 MapleLeaf151: 有先发深度真的爽 Crawford Dobbins Sandoval都有12/09 09:04
39F:→ MapleLeaf151: 球队跑来问 另外有初步跟白袜问问看Teel 换回来就12/09 09:04
40F:→ MapleLeaf151: 有趣了12/09 09:04
41F:推 conference: 不懂在PTT上和不同想法的袜迷言语争锋 当袜版气氛大师12/09 09:49
42F:→ conference: 有什麽好处12/09 09:49
我没对讨论的人恶言相向吧?
我只是对某些没在讨论却在旁边嘴炮的人很反感
推 leosky41:
https://i.mopix.cc/GuzGBc.jpg 12/02 09:45
→ conference: 我就知道这篇会有某激动哥出现 别人都要强制接受他的 12/02 10:07
→ conference: 观点 ~.~ 拜托你快去面试当GM 12/02 10:07
你们在讨论吗? 别人讨论你们没有,你们呛声,不准别人回,不然就是气氛大师
43F:推 leosky41: 这版再这样下去,只会让劣币驱逐良币12/09 10:18
要求别人不要回你,自己在底下酸句废话
还有你觉得是你良币吗?
44F:推 myde: Chapman WBC真的不要了吧,他第一届就参加过了阿,哈哈12/09 11:07
45F:推 MarceloMayer: 跟Bichette谈过了 如果顺利签下来 应该就跟Bregman 12/09 11:15
46F:→ MarceloMayer: 说再见了12/09 11:15
※ 编辑: alex710707 (49.215.88.18 台湾), 12/09/2025 11:58:56
※ 编辑: alex710707 (49.215.88.18 台湾), 12/09/2025 12:46:39