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主要是针对原文做些回应讨论.. 嗯,其实有许多东西我也不懂,但就认知讨论讨论,袜板不乏高手,更有许多有料的他队 板友来逛,小弟算抛砖引玉,欢迎指正交流 BABIP/FIP等进阶数据是一种统计学应用在体育界进而影响整个棒球界趋势的极佳案例 这部份板友nickyang在隔壁板有一系列非常精彩的文章,深入浅出,个人是受益良多,推 荐对这块有兴趣的板友可以移驾拜读 (PTT板上的东西在有注明出处下应该是可自由分享,如果nickyang不喜欢这块,我再把这 段删掉) #1LRcP1xs (NY-Yankees) [ptt.cc] [讨论] DIP, LOB%, shift │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NY-Yankees/M.1433298497.A.EF6.html #1LRe4iBi (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [讨论] DIP, LOB%, shi │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NY-Yankees/M.1433305388.A.2EC.html #1LRwQUP5 (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [讨论] DIP, LOB%, shi │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NY-Yankees/M.1433380510.A.645.html #1LRytThr (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [讨论] DIP, LOB%, shi │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NY-Yankees/M.1433390557.A.AF5.html #1LR_7XtM (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [讨论] DIP, LOB%, shi │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NY-Yankees/M.1433399777.A.DD6.html #1N2SRHXo (NY-Yankees) [ptt.cc] Re: [讨论] DIP, LOB%, shi │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NY-Yankees/M.1460258513.A.872.html 我认为就像nickyang说的,BABIP/FIP乃依据大量的案例做出的推论假说/学说,但是蝴蝶 球投手乃是特例中的特例,因此拿BABIP/FIP等数据来讨论这种投手可能效果比较有限 既然是特例,去比较蝴蝶甲跟蝴蝶乙的BABIP/FIP似乎没那麽适当,毕竟这数据的理论基 础就不是建置在蝴蝶球上 有点像是拿一把测量直线的直尺直接去丈量曲线,然後用这条曲线头尾间距跟另一条曲线 的头尾间距来探讨哪条曲线总长度比较长,参考价值可能有限 (这举例可能没那麽适当, 将就一下…) 再来聊聊小亨利 先看K/BB/OPS+,(2014算正常,2015大半带肩伤,故取这三年跟生涯的数字一起比较) Career 2016 2015 2014 K% 16.7% 19.6% 16.5% 16.4% BB% 9.2% 7.8% 4.9% 10.9% OPS+ 127 91 90 132 K% up BB% down,这怎麽看都很不妙 再看Contact Career 2016 2015 2014 O-Swing% 26.2% 29.0% 33.3% 31.1% Z-Swing% 66.5% 66.9% 71.7% 70.4% Swing% 45.0% 46.1% 50.0% 47.1% O-Contact% 65.3% 57.8% 69.4% 69.3% Z-Contact% 89.7% 86.7% 89.3% 90.1% Contact% 82.2% 76.8% 81.8% 81.9% SwStr% 8.0% 10.6% 9.1% 8.4% Contact%今年创下生涯新低,加上那挥空率,这的确有像挥棒跟不上,但他的O-Swing%反 而是这三年最低的,这代表他并没有一直追打坏球;而整体Swing%也是近三年最低,跟生 涯平均也接近,所以这部份算是少数的好现象,有许多退化的打者在挥棒纪律上会出现变 化;小亨利的状况比较复杂,因为他的打击策略看起来确实是有变的 看一下Batted ball Career 2016 2015 2014 LD% 18.9% 17.9% 20.4% 21.0% GB% 45.3% 52.5% 50.0% 45.1% FB% 35.8% 29.6% 29.6% 33.9% Pull% 39.7% 35.0% 37.1% 43.2% Cent% 34.9% 33.3% 39.5% 34.4% Oppo% 25.4% 31.7% 23.4% 22.4% Soft% 17.4% 22.2% 24.3% 17.5% Med% 49.5% 45.0% 44.6% 49.7% Hard% 33.1% 32.8% 31.1% 32.8% 比较特别的是LD%为近三年新低 (但从carrer数字就可知道亨利是个蛮特别的打者),更大 不同是球的分布,打到右半边的比例创下生涯新高,这更可以论证他今年的打击策略跟以 往有所不同 来复习一下田中大曾经帮我们整理过的讯息 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RedSox/M.1457176042.A.166.html Hanley Ramirez调整打击姿势 http://on.fb.me/1M07kl1 [1;44m影片[m -- 仔细比一比,今年的打击姿势跟去年有很明显的差异点~ 最主要的两点: 1) leg kick消失了 2) 仔细看挥棒结束时怎麽握棒? Chili Davis说调整後可以stay on the ball longer;Ramirez自己认为现在看球比较清 楚、挥棒缩短并更能控制球棒─他过去挥棒过长的原因不是想要pull,而是肩伤导致的 === 以下是个人的推论: 从季前DD就在各种场合强调希望亨利做回不硬求HR、利用整个球场的2B machine,加上 Chili的调整方向,可以推测亨利会倾向利用修正後的挥棒姿势/轨迹把球跟到更里面再挥 击 这部份可以映证不轻易追打坏球的O-Swing%跟谨慎出棒的整体低Swing%,高oppo% (打向 右半边的比例)更可呼应这项推论 但我认为两个点 1. 之前推文有提过,我认为亨利後来(五月某个时间开始)有点走火入魔了,他想找 洞打,想根据对手站位去硬推/硬拉球,所以会看到九下超前分老爹在三垒两人出局的关 键时刻他竟然想偷点的WTF画面 (比较无奈的是转播并不会拍每个打者打击时对手的站位比较难论证,Shit Data应该可以 某种程度证实这个想法,我看了看data也有像,但样本数实在不多,加上个人对shift data存疑,就不多说了) 1-1 想硬推/硬拉找洞打被对手看破後容易被针对,加上久了某种程度很可能影响自身 的挥棒timing (法螺一直宣称低潮是timing问题,也许其来有自),所以整体状况就会开 始掉 2. 最近的比赛很明显发现亨利的挥棒又变了,准备姿势是Chili休季时调整的没错, 但一来高抬腿开始出现,二来挥棒结束以左手单手握棒收尾的比重似乎愈来愈高, 用长轨迹的挥棒却采把球跟进来的策略,自然挥空率会变高 (管你是在好球带内还是好球 带外) 附上今天带打点的安打影片 (这个还算好的,印象中前几场有几个挥棒更豪迈,有像去年 的姿势) http://goo.gl/mSF2GE 嗯,简单说就是我认为不管亨利伤好了没,受过大伤的肩膀也许确实不适合走以往的打击 型态了,因为身体自我保护机制会让挥棒轨迹过长而影响打击 亨利虽然带着半残的肩膀但还是有机会做个不是那麽差的打者,退化这事大家都会遇到, 其实某种程度跟退化共存的打者也不算少 (不是指像老爹这种逆天的共存,而是当个还可 以的打者) 他真的很有天赋,我认为做个0.75~0.8 OPS的打者不是没有机会,但前提是他要相信自己 季前的努力,找回春训/季初的approach,不要硬想找洞打,更不要拿着长挥棒轨迹的挥 棒却又想把球跟进来,如此真的很不乐观 最後针对一些争论提出些微看法跟补充 (纯印象) 1. 夏威夷人2013放弃左打是不得不然,主要是伤势造成他无法再站在左侧打击,当 年战绩好要拚冠军,加上右打的成绩出乎预料的好,也就这样打整季了 但许多人指出2013他的右打之所以那麽不科学的杀,有一个主因是他用右打打右投的情报 太少,有了一整年的database後,加上隔了一年状况下滑,2014就被修理了 2015季前夏威夷人想恢复两打,但季初没多久就有不舒服的状况,球团鼓励他以能留在场 上贡献为优先,所以他才彻底放弃左打 2. 在去年上半季(2015)我对Chili的确是有微词的,XB搞成鸟枪,熊猫生涯第一次这 麽明显被左杀给的建议竟然是放弃两打,Nava当时想减轻被左杀的伤害给的建议也是放弃 两打,当下内心真的是觉得教练团在乱搞,但下半季几个小朋友愈打愈好,XB也愈来愈有 信心,这部份是要给Chili credit的 3. Swihart的话我是觉得不太适合拿来鞭Chili,他蹲补时最主要是看投手决定场次,跟对 方是左手还是右手先发关系应该相对不大 (去年只要是Kelly, Porcello, Wright就会以海尼根为 主,今年季初Swihart主搭Price & Buchholz) 後来站OF更是不用说,当你阵中有Chris Young这种顶级左杀,对左投自然会以他为主; 所以Swihart对左投的打席少应该跟信心之类的关系不大 最後的最後,还是唠叨一下,我想板友Alex一再提对亨利不乐观是想让大家不要对他有不 切实际的期待,但这跟鞭他是两码子事 肩膀搞坏可是肇因於去年最被某些人修理的”态度”所造成的 (为了接外野飞球奋不顾身 的撞墙) 亨利这种等级的打者签那个约一点都不奇怪,一直去懊悔跟战那个决定个人认为实在是有 点无聊 农场短时间内也没人可替代,市场上硬要找人更不是好方法,只要JBJ跟Shaw确实能站稳 大联盟,一垒放个James Loney并没有那麽不可接受 整天找战犯鞭球员说实在看的有点累,不过这是言论自由,又没违反板规,我也只能发发 劳骚就是 :p --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.235.131
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RedSox/M.1465996577.A.61C.html ※ 编辑: KAIS (36.226.235.131), 06/15/2016 21:18:37 ※ 编辑: KAIS (36.226.235.131), 06/15/2016 21:19:18
1F:→ maxspeed150: 现在已经不是鞭球员了 而是鞭一个联盟打击成绩最好 06/15 21:19
2F:→ maxspeed150: 球队的打教救不回老弱妇孺 06/15 21:19
※ 编辑: KAIS (36.226.235.131), 06/15/2016 21:25:44
3F:推 cyscys: max你可以再多制造点假新闻多酸点 :D 06/15 21:51
4F:→ alex710707: 他算脾气很好了,连他都受不了,可见..恩.. 06/15 21:52
5F:推 alex710707: 其实打教对哪个球员打击影响多大,不是我们能知道的 06/15 21:55
6F:推 alex710707: 如果单纯看数据评估打教当得好不好,就算打教没把难救 06/15 21:59
7F:→ alex710707: 的亨利,熊猫救回来,光是联盟第一打线跟把废打JBJ改 06/15 21:59
8F:→ cyscys: I meant you. not Max 06/15 21:59
9F:→ alex710707: 成MVP级就够猛了,加上XB的话,球队跟球迷没人敢抱怨 06/15 21:59
10F:→ alex710707: 打教,但在这里一个 XD 06/15 22:00
11F:→ alex710707: "max你可以再多制造点假新闻多酸点 :D" 06/15 22:01
12F:→ alex710707: "I meant you. not Max" 是我逻辑不好还是英文不好? 06/15 22:01
13F:推 cyscys: 可能是你故意不想懂吧 挖阿哉 06/15 22:09
14F:推 alex710707: 恩,我又曲解你的意思了,看来全部版友都会曲解你意思~ 06/15 22:11
15F:推 joh: 他外文能力有待加强.... 06/15 22:19
16F:嘘 Yginger1: 我只有一点有意见loney是哪得罪你了 干嘛酸他 06/15 23:24
17F:→ KAIS: 是我简化了没错,没有要酸Loney的意思,只是豆城军向来不太能 06/15 23:40
18F:→ KAIS: 接受炮管不够大的1B,这边的板友更是;Lonely是个好球员,只是 06/15 23:40
19F:→ KAIS: 被我用来比喻炮管不够大的但已算及格1B而已,希望有解开您的 06/15 23:40
20F:→ KAIS: 误会 06/15 23:40
21F:推 lantieheuser: 吵那些还不如来开赌盘,看今年亨利能不能打到.75.:P 06/16 01:45
22F:推 alex710707: 好啦,KAIS, 理你一下, 郝闻推~爽吗? 06/16 10:45
23F:→ KAIS: 没诚意,以後不跟你们玩了(耍任性) 06/16 10:46
24F:推 uponupon: 好文 帮推推 揪咪^.< 06/16 10:52
25F:推 alex710707: 你讲话好娘好恶心.. 06/16 10:56
26F:推 uponupon: 科科 06/16 10:58
27F:→ KAIS: 这样都不会引战多促咪 06/16 11:11
28F:推 alex710707: #1LRcP1xs (NY-Yankees) 这篇真的厉害 06/16 15:16
29F:→ KAIS: 就说你们顾着玩没认真看-_- 06/16 16:48
30F:推 rex830521: 讲到这个 我刚刚研究了一下Stanton今年的数据 06/16 20:20
31F:→ rex830521: 他今年有53个AB的结果是GB 可是只有11支安打 06/16 20:20
32F:→ rex830521: 三围是0.208 0.208 0.208的水桶身材(? 06/16 20:21
33F:→ rex830521: 这跟Shift有关系吗 还是他本来就是会被传统Shift针对的 06/16 20:23
34F:→ rex830521: 那种Pull-Swing打者呢? 06/16 20:23
35F:推 rex830521: 可是查了一下 他今年的Pull% 41.5 06/16 20:32
36F:→ rex830521: 生涯是43.5 去年是夸张的47.1 06/16 20:32
37F:推 rex830521: 然後pitch value不知道大家怎麽看这数据的价值 06/16 20:48
38F:→ rex830521: 想认真请教一下 QQ 06/16 20:48
39F:→ KAIS: 我没在追马大鱼的比赛没什麽把握,因为我是印象派不是数据派^ 06/16 21:44
40F:→ KAIS: _< 06/16 21:44
41F:→ KAIS: 不过纯就数字来说(可能有错喔),与其追究滚球滚不出去不如先 06/16 21:46
42F:→ KAIS: 看一下为何LD%变那麽低(比生涯低4%) 06/16 21:46
43F:→ KAIS: 只看Pull%是还好没错但是oppo%也是生涯新低,BB%还好K%大增,c 06/16 21:52
44F:→ KAIS: ontact%降低很多,但好事也是O-Swing反而降低,几个数字看来 06/16 21:52
45F:→ KAIS: 推估他今年跟亨利一样改变了打击策略,很可能连mechanism也 06/16 21:52
46F:→ KAIS: 有修,不知棒子爷对他做了啥还在缴学费中 06/16 21:52
47F:→ KAIS: 以上是瞎猜供您参考,也很乐意多交流 06/16 21:53
48F:→ KAIS: 回应你另个问题,我没在看pitch value @@ 06/16 21:55
49F:→ KAIS: 我不敢说这数字没价值,只是对於球路的威力我都是看球赛,特别 06/16 21:58
50F:→ KAIS: 是看打者的反应 06/16 21:58
51F:→ maxspeed150: pitch value的定义让他很容易做出不精确的结果 06/16 21:59
52F:推 alex710707: 他的BABIP低到太夸张:.254,生涯平均:322,单季次低: 06/16 22:17
53F:→ alex710707: .313,LD%14.4%也是很扯,生涯次低16.3%,平均18.5%, 06/16 22:17
54F:→ alex710707: .313,LD%14.4%也是很扯,生涯次低16.3%,平均18.5%, 06/16 22:17
55F:→ alex710707: O contact%跟Contact%生涯最低,Z contact%生涯次低, 06/16 22:17
56F:→ alex710707: 如果从数据面来看,他自己的打击有问题,而BABIP低是 06/16 22:17
57F:→ alex710707: 否单纯运气不好?有些开始退化的球员BABIP会突然爆低 06/16 22:17
58F:→ alex710707: (如Allen Craig)我觉得这不是单纯的运气,可能他打出 06/16 22:17
59F:→ alex710707: 去的鸟滚或鸟飞变多了,至於问题出在哪边,还是要实际 06/16 22:18
60F:→ alex710707: 去的鸟滚或鸟飞变多了,至於问题出在哪边,还是要实际 06/16 22:18
61F:→ alex710707: 看他打击才会知道,讨论一个球员,不能只看数据或是只 06/16 22:18
62F:→ alex710707: 看影片,两个都参考才能得到一个比较可靠的结论,我想 06/16 22:18
63F:→ alex710707: 这里每天看MIA比赛的不多吧..所以我也不敢讲问题出 06/16 22:18
64F:→ alex710707: 在哪 06/16 22:19
65F:推 alex710707: 至於Shift是否会影响到? 我一开始也以为Shift差很多 06/16 22:25
66F:→ alex710707: 但根据隔壁版nickyang的文章,17382篇,是几乎没影响的, 06/16 22:25
67F:→ alex710707: 他只提到一些,我不确定整个文章推论的过程,但这肯定 06/16 22:25
68F:→ alex710707: 是很多打者加起来统计的结果,但如果对某些个案而言, 06/16 22:25
69F:→ alex710707: 是否有几个打者,shift效果很显着呢? 恩..我得多多 06/16 22:25
70F:→ alex710707: 研究才能有答案 @@ 06/16 22:25
71F:推 rex830521: 我也觉得pitch value的架构很笼统 看不太懂怎麽运算 06/16 23:36
72F:→ rex830521: 我今年也没看过他几个PA 从数据面来看是不是 06/16 23:38
73F:→ rex830521: Full-Swing变多才会导致LD%骤降 GB跟FB变多呢? 06/16 23:38
74F:→ rex830521: 然後他今年遇到滑球的比率也很高(25%) 06/16 23:39
75F:→ rex830521: K-zone的Contact% 内角球下降很多 06/16 23:40
76F:→ rex830521: 而投手比以往塞了更多的外角坏球给他(应该是滑球) 06/16 23:40
77F:→ rex830521: 这些有相关吗@@ 06/16 23:42
78F:→ rex830521: 我还是乖乖多看他接下来的PA再来讨论好了XD 06/16 23:42
79F:→ rex830521: 刚刚在FB版PO了一篇文 也不知道解释的对不对 06/16 23:43
80F:→ rex830521: 想听听三位大大怎麽看 06/16 23:43







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