作者alex710707 ()
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标题Re: [红袜] Dave Dombrowski：交易、签约、选秀
时间Wed Aug 19 21:52:51 2015
今天的大新闻,Ben将被Dombrowski取代
我的看法是Ben跟Theo都不是从战绩看起来那麽差的GM,Ben虽然
去年FA的几个动作结果并不理想,但事前的动作算是合理,他也有
他的看法,部分一两个交易很笨,但也有点倒楣,短期没看到效果
从结果论来看Ben,这四个FA跟续约让人诟病,来看看当时的情况如何
1. 小亨利,其实从事前来看签他是合理的,一来SS转LF照理来说,能
减轻他的负担,他的棒子一直也都颇屌,可惜的是伤痛跟转LF的过程并
不顺利,而且他如果能转1B或是DH,应该算是还算OK的约
2. Porcello,去年交易到这只,个人蛮高兴的,他的Stuff一直不错,
又年轻,去年也确实投出好成绩,今年变成这样,完全预料不到..
3. 熊猫,没炮瓦又不肯听球队控制体重,一年20M的价码签他真的
很北七
4. John Lackey换Joe Kelly交易案,这个更北七,有版友说当时的
状况不得不交易Lackey,这说法我也觉得很蠢,John Lackey就算留
不住也不是没价值,用2个月+"可能"能用50万美金用1年的稳定2号
,直接丢掉就算了,还换个至少要付26M又注定烂掉的炮手+站不了
先发的Joe Kelly,这交易真的非常非常智障
从过程来看3跟4真的蛮脑残,1跟2只能说结果论来看倒楣,但Ben从
接手GM到现在还是功大於过的,看看他干了那些好事
1. 清掉北极跟CC的烂约,虽然丢掉A GON很可惜,但重整掉一些毒瘤,
跟运用空间,事前跟事後都证明是不错的动作
2. 2012年FA签Napoli, Drew, Victorino,上原浩治,这几个约根本
签得超棒,尤其Napoli跟上原浩治这两张约根本超神
整体来说他还是功大於过,可惜的是运气不好,动作虽然合理,可惜
眼光不准,我是认为给他时间他应该是能表现得不错,可惜老板永远
都是要马上看到效果
另外,有笨蛋说他农场搞不好,根本搞不清楚状况,一年的选秀中,
第一轮能近百大的根本不到一半,有时还不到三分之一,BEN也只
有2013年结果比较差,其他的选的蛮不错的,而且他国际选秀签到
几只真的蛮不错的新秀
首先看看国内选秀
2012
这年的选秀素质蛮烂的,24th跟31th顺位又这麽後面,虽然没选Joey
Gallo,31th又选了当时我不喜欢的B Johnson让我很干,但从结果论
来看,Johnson完全让我跌破眼镜,而贫瘠的2012选秀选到Marrero跟
Johnson已经算很厉害
2013
选了身体素质很棒的Trey Ball,这年原本素质也普普,可偏偏第七
顺位以後,一堆家伙成长得很顺利的家伙,D.J. Peterson,Braden
Shipley,J.P. Crawford,Chi Chi Gonzalez,Billy McKinney,
Hunter Renfroe,Tim Anderson,Marco Gonzales,Hunter Harvey,
Chi Chi Gonzalez,Aaron Judge等一狗票...,从Trey Ball的身体
素质来看,第7顺位选他不是那麽聪明,但也不算差的选择,只能自认
倒楣运气,高中投手风险本来就大
2014
Michael Chavis,虽然他今年被K率跟低打击率的问题很严重,但他
的炮瓦还是非常令人期待,现在也才第一年,能搞定这个问题,他还是
有希望的,另外,在33th选到一个上看2号SP甚至ACE的暴力火球男,
Michael Kopech,我实在不懂有什麽好挑剔的..
2015
第7顺位选了我蛮欣赏的Andrew Benintendi,目前各家也都看好他,
只是这个有待时间证明
从这四年来看,除了2013有点倒楣,整体来看其实不算差
再来看看国际选秀,花大钱的Moncada,Rusney Castillo就不谈了
2012~2013
Javier Guerra 几乎确定今年年底百大
2013~2014
Rafael Devers 排名前30的百大
2014~2015
Anderson Espinoza 还很年轻不确定性高,但天花板上看ACE
低成功率的国际选秀,年年都有评价超高的新秀,这样还不够好吗?
--
秦仲海: 去你妈的狗杂碎少说两句不嫌吵！
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1F：推 cyscys: 我们近10年也就养不出炮手而已 不过炮手本来就很难养... 08/19 22:05
2F：→ cyscys: 腿哥易买 炮手难寻~ 08/19 22:06
3F：推 maxspeed150: 原本以为XB会是炮手 现在就看Devers, Chavis, 或是 08/19 22:08
4F：→ maxspeed150: Benintendi吧 这三只是农场有炮手潜力的 08/19 22:08
5F：推 hsupigskin: 搞不好......搞不好我们认为的炮手和球团觉得的炮手， 08/19 22:17
6F：→ hsupigskin: 标准根本不一样...... 08/19 22:18
7F：推 maxspeed150: 我满好奇的 要怎麽样才叫不一样 08/19 22:19
8F：推 cyscys: XB的长打我想和改变打击策略有关 现在的他很像Renteria 08/19 22:24
9F：推 hsupigskin: 我也很好奇啊 08/19 22:26
10F：推 maxspeed150: 我想这个不可能 因为scouting report都有定义power的 08/19 22:27
11F：→ maxspeed150: 等级 可是power本来就是所有tool中最稀有的 08/19 22:28
12F：推 mrkey: Lackey wanted out 08/19 22:30
他想走,所以换个稳赔26M的包裹 这啥蠢理由?
13F：推 Zamned: 2012选秀一点也不弱 08/19 22:36
14F：→ Zamned: 只是刚好接在很强的2011之後 08/19 22:36
15F：→ Zamned: 显得不太起眼罢了 08/19 22:37
16F：→ Zamned: 2013反而是比较弱的一年 08/19 22:38
前段是不错啦 中後段根本烂
17F：推 Zamned: 12-14年就是选不好了。12年选了一个选秀前评价狂跌的游击 08/19 22:49
18F：→ Zamned: 手，进职业也打不好, 然後一个後段轮值的B. Johnson;13年 08/19 22:50
19F：→ Zamned: 要赌Trey Ball当然可以，但是赌输了被骂也是自找的 08/19 22:50
请问
1. 正常来说,第一轮能有几个进入百大新秀?
2. Marrero逢低买进哪里不对? 没赌到而已
3. B Johson已经比预期好很多了,後面有几个结果比他更好的?
4. Trey Ball没赌到就是烂,你要不要看看过去有几个前7顺位烂掉的例子?
5. 2014年光是一个Michael Kopech就没差到哪了,更何况Chavis
也还没绝望,这样是差到哪?
20F：→ Zamned: 14年我想现在看还太早。但是Michael Chavis非常不妙 08/19 22:51
2014没赌到Chavis也不代表那年差好吗? 有哪个GM能每次每个第一轮都赌到好货的?
21F：→ Zamned: 2012不错了。通常一个选秀好不好，看的是第一轮前段的水准 08/19 22:53
22F：→ Zamned: 。後段以至於三明治第二轮的菜色老实说不会差很多 08/19 22:53
23F：推 Zamned: 2011年是有史以来最强的选秀，所以中後段还有不错的菜能捞 08/19 22:55
24F：→ Zamned: 。 08/19 22:55
25F：→ Zamned: 2012那年当然不比2011, 但也是个不错的选秀年了 08/19 22:56
26F：→ Zamned: 没赌到不是烂是什麽?难道双手摊开，不然你要怎样? 08/19 22:58
27F：推 Zamned: 这些新秀很多都在低层级的小联盟就出问题了 08/19 23:00
原来选秀是可以从结果论来看的 可以告诉我哪个GM每年第一轮
都能选到上MLB的吗? 还是你能?
28F：→ Zamned: 这个警讯还不大吗？球探或是养成有某地方出现问题了 08/19 23:01
出问题? Javier Guerra? Rafael Devers? Anderson Espinoza?
Michael Kopech? 没中一个Trey Ball而已,当上面这几个都是废物不成?
29F：推 htme: 好奇没赌到跟智障交易要怎麽分? 08/19 23:02
30F：推 Zamned: 升大联盟的机会你比我清楚吧。 08/19 23:03
31F：推 Zamned: 我想你先搞清楚球探的分区吧 08/19 23:05
如果前七顺位一定要中奖,请问过去历史有多少前七顺位没赌中的?
照你这样讲,那些全都是选得很北七,选秀这种高不确定性的用结果
论看? 你根本搞不清楚状况吧
32F：→ Zamned: 没有一定要中奖，但是你自己以前也说了，第一轮上大联盟的 08/19 23:08
33F：→ Zamned: 机会很高，这在以前你说选秀权的价值的时候就说过了。难道 08/19 23:08
34F：→ Zamned: 你要吞回去? 08/19 23:08
比较性,第一轮是比第二轮以後相对高很多,但有超过三成吗?你连这等理解能力都没有?
35F：推 BrandonMai: 一想到Porcello等於是用Lester和J.Gomes换的 08/19 23:10
※ 编辑: alex710707 (211.73.166.202), 08/19/2015 23:11:16
36F：推 Zamned: 你可以去算算过去10年第一轮选秀登上大联盟的数字。 08/19 23:11
你可以搞清楚什麽叫做比较性机率 什麽叫做单纯的机率高低
对牛弹琴 讲再多都没用
37F：推 Opeth: 实在没必要这麽早就开始批谁捧谁，搞不好没多久就开始干谯D 08/19 23:12
38F：→ Opeth: D了 08/19 23:12
※ 编辑: alex710707 (211.73.166.202), 08/19/2015 23:14:24
39F：→ Zamned: 我在写小熊2010年选秀时的评价有算过，绝对比三成多。 08/19 23:13
40F：→ Zamned: 前十轮理论上机会会更高 08/19 23:13
41F：推 maxspeed150: 重点是啦 13~14这一梯现在盖棺论定都还太早 08/19 23:15
42F：推 Zamned: 现在当然是太早，不过警讯出来了。洋基前几年养坏一批不就 08/19 23:17
43F：→ Zamned: 砍人了。 08/19 23:17
44F：推 Zamned: 像马大鱼的Tyler Kolek, 赌大的当下很爽，後面痛苦的可多 08/19 23:20
45F：→ Zamned: 了 08/19 23:20
选秀本来就是眼光加上运气,赌博只看失败的例子就是? 那要不要说
LAD当年第七顺位选个控球不怎样的高中投手很蠢?
46F：推 mrkey: 稳赔26M? 如果Kelly接下来一两年丢的不错 你也要讲稳赔? 08/19 23:30
47F：→ mrkey: 你到底是用哪个时间点在做判断? 08/19 23:30
说稳赔是太笃定,但
1. Allen Craig够烂了,你现在还期待他吗?
2. Joe Kelly是否能站SP原本就有疑问,也不年轻了,经过今年这样
你觉得他投好的可能性多高?
再回到原来的问题,用2个月+可能便宜用一年的John Lackey是负价值吗?
Joe Kelly要投多好才能弥补Allen Craig这26M? 因为John Lackey想走
换个比空气还烂的包裹,这还不够蠢?
48F：推 JButton: 我觉得选秀就真的只能结果论，变数太多了，尤其在养成阶 08/19 23:37
49F：→ JButton: 段 08/19 23:37
50F：推 mrkey: 我这样讲好了,你觉得他可以"便宜用一年" 08/19 23:46
※ 编辑: alex710707 (211.73.166.202), 08/19/2015 23:47:25
51F：→ mrkey: 那如果Lackey就说,我不想用这个价钱出赛,我宣布退休 08/19 23:46
52F：→ mrkey: 我就不出赛,那你还甘愿就这样浪费一个球员吗? 08/19 23:47
不是笃定他会退休,但去谈续约也是个机会好吗? 就算他明年稳退休,可以用
2个月的2号SP 价值是多差? 比空气差吗?
再回到原来的问题Allen Craig+ Joe kelly是多有价值? 是正价值还是负的?
不要再跳针了好吗?
※ 编辑: alex710707 (211.73.166.202), 08/19/2015 23:50:02
53F：→ mrkey: 这个交易除了 Lackey want out, 尽管他因为合约有 08/19 23:48
54F：→ mrkey: 这个受伤所以 $500K clause, 球员也是有办法找洞的 08/19 23:48
55F：→ mrkey: Craig + Kelly 的return的确是令人质疑 08/19 23:49
56F：→ mrkey: 这部分就是 player evaluation 的问题 08/19 23:49
57F：→ mrkey: 有时候交易并不是你想像的那麽简单 08/19 23:49
58F：→ mrkey: Cole Hamels trade, Houston那包比Texas的更好 08/19 23:50
59F：→ mrkey: 但Philly还是交易去Texas. 08/19 23:50
60F：推 mrkey: 去年那个烂样, 留一个2号老人SP干什麽? 我完全不懂 08/19 23:52
61F：推 Zamned: 你是认真的嘛?书僮的例子就是球探功力非常精准。一路杀翻 08/19 23:54
62F：→ Zamned: 小联盟, 20岁登大联盟就站稳。Trey Ball明年20岁，那他现 08/19 23:54
63F：→ Zamned: 在在哪里?低阶A，一个靠stuff就能主宰的层级(尤其是投手) 08/19 23:54
64F：→ Zamned: 。不是说要做到书僮那样 ，但是不要太离谱吧 08/19 23:54
65F：推 mrkey: 除非你今天能够比资深记者还要厉害,告诉大家当时有个比 08/19 23:54
66F：→ mrkey: Craig +Kelly还要好的deal,不然你完全只是结果论 08/19 23:55
67F：→ mrkey: 这年头要结果论太简单了.拜托,不要每天只会纸上谈兵. 08/19 23:56
当时一交易我就说这交易蠢了,当下也分析过Allen Craig跟Joe Kelly,
谁在跟你结果论?
1个不靠速球吃饭的稳定2号老投手,蠢到丢掉他就算了,还笨到去换
负价值的包裹,是这样吗? 确实有比Allen Craig(26M)+Joe Kelly更好
的包裹,就是直接DFALackey这麽笨的动作都比这包好
68F：→ Zamned: 你去外面看别人怎麽说Alex Jackson与Tyler Kolek的选秀。 08/19 23:56
69F：→ Zamned: 不会有人说不是球探的问题啦，别人都躲得过就某队想去选 08/19 23:56
70F：推 Zamned: 修正:21岁 08/19 23:59
71F：推 Zamned: A+ 靠 我看错年份 囧" 08/20 00:01
请问怎麽分辨哪个高中投手一定能培养好? 哪个不会是地雷?
你怎麽分辨Tyler Kolek会烂掉? 怎麽分辨Kershaw是ACE?
有哪个球探一定准吗? 选秀这种高不确定性的东西用结果论看就算了
光是一个Trey Ball没养好就认为出问题? 高不确定性的选秀
只看一个样本就是了? 除了2013年,其他年是选得多烂?
重复的话 讲那麽多次 你好像还是听不懂人话
※ 编辑: alex710707 (211.73.166.202), 08/20/2015 00:12:52
72F：推 vince4687: 红袜今年鸟成这样还可以看到楼上几位大大激烈的论战 \ 08/20 02:49
73F：→ vince4687: 红袜不能亡/ 08/20 02:49
74F：→ amyer: 跟原po讨论是没有意义的，最後他只会跟你吵而已，很多篇文 08/20 08:04
75F：→ amyer: 章都这样了 08/20 08:05
76F：推 BrandonMai: 烟火秀啊 08/20 08:25
77F：推 LBJKO: JBJ守备帅翻了~ 08/20 08:59
78F：推 skywalker219: JBJ打击开窍？ 08/20 09:46
79F：推 asdfg5566: JBJ终於会在大联盟打球了吗？ 08/20 10:23
80F：推 LebronKing: winnnnn 08/20 10:27
81F：推 LBJKO: Shaw+JBJ 最近绝好调哦! 08/20 10:28
82F：推 meteorhades: JBJ打这样真的让人蛮期待的XD 08/20 10:31
83F：推 asdfg5566: 贝子和JBJ谁的中外野守的好啊？希望可以看到Castilo-JB 08/20 11:27
84F：→ asdfg5566: J-Betts的防守阵容XD 08/20 11:27
85F：推 LBJKO: JBJ吧 他本来就是外野手 贝子算半路起家的XDD 08/20 11:41
86F：→ LBJKO: 且JBJ附带超夸张臂力 是他优势之一 08/20 11:41
87F：推 myde: JBJ这场打完OPS到.866，这你敢信 08/20 11:45
88F：→ spko: 其实芬威的右外野跟中外野同样难守就是 08/20 11:45
89F：→ spko: 继续这样真的会希望JBJ就这样站稳一个先发位置.... 08/20 11:46
90F：→ spko: Hanley去一垒、把熊猫踢了、Holt三垒 ^^ 08/20 11:46
91F：→ spko: 好吧，这只能是作梦吧.... 08/20 11:47
92F：推 LBJKO: 我怕Shaw这样打下去 1B给谁都很犹豫了XDD (老爹DH, 小亨利 08/20 11:49
93F：→ LBJKO: 也不一定有位置 看他守外野又....) 08/20 11:49
94F：推 BrandonMai: 让Shaw先发吧! 08/20 11:54
95F：推 myde: 亨利明年再观察吧，自从5月撞墙後根本变小短枪 08/20 12:03
96F：推 KayRain: 以亨利常受伤 老爹会老一岁 Holt可多守位来看 其实清掉熊 08/20 12:25
97F：→ KayRain: 猫後就不算太挤 08/20 12:25
98F：推 maxspeed150: Betts的防守是联盟前段 JBJ是联盟前几名 08/20 12:58
99F：推 bryant780417: 签熊猫真的是脑残 拨嘎去三垒 拉上古巴新秀去SS吧 08/20 13:36
100F：推 BrandonMai: Bogeart在游击防守不错，没必要动他 08/20 13:43
101F：→ BrandonMai: 3B让Hanley或Holt去守 08/20 13:44
102F：推 maxspeed150: Moncada也不是SS 08/20 14:13
103F：→ maxspeed150: 他能守 不过大部分人是认为他未来会转守位 08/20 14:13
104F：→ mygoing: 如果JBJ打击真的开窍了 OF应该就不用烦恼了 然後秀可以3B 08/20 14:41
105F：→ mygoing: 小亨利去1B也不错 08/20 14:41
106F：→ mygoing: 觉得熊猫只是要来接老爹的大肚魂 只是没想到那麽捞塞 08/20 14:55
107F：推 Carmelo3: 打线排下来 XB今年打击一整个转型 要是老爷退了整队炮管 08/20 14:55
108F：→ Carmelo3: 有些悲剧 08/20 14:55
109F：推 KayRain: 去年就是这样想才会签小亨利 08/20 14:58
110F：推 myde: JBJ今天这球竟然是反方向过绿怪，他竟有这种power 08/20 15:12
111F：推 BrandonMai: Travis Shaw的power也不错阿 08/20 16:46
112F：推 maxspeed150: Shaw不算是slugger啦 比较像是中长程打者 08/20 16:47
113F：推 ctbdog: 个人认为今年XB打击型态的转变，确实要多关察 08/20 18:54
114F：推 lovemost: Porcello是没料到他会鸟成这样，但是他的合约真的是很鸟 08/20 22:35
115F：→ lovemost: 感觉就是个签大约就摆烂的例子 08/20 22:35
116F：→ lovemost: Joe Kelly对他的期待只有5号，也不算很扯，Craig也比算 08/20 22:36
117F：→ lovemost: 是事後谈了，当时有想如果救的回来就有赚，很显然失败了 08/20 22:37
118F：→ lovemost: 3号就真的觉得脑残，我们根本不缺，他表现也不是今年才 08/20 22:37
119F：→ lovemost: 开始下滑了，实在不懂花那个钱签来干麻的 08/20 22:38
120F：推 yypan99: 为了摆脱发球基吹蜜…急就章 08/21 01:03
121F：推 a382: 08/21 20:26
122F：嘘 s6525480: 一些现实中发生的事不禁让人很有感触 键盘真的不是现实 08/28 03:05
123F：→ s6525480: 现实中做的决定 也不是键盘讲的时间不够印证 08/28 03:06
124F：→ s6525480: 反正赶长颈鹿啦 怎样讲都行 08/28 03:07