作者maggie777 (no)
看板Realityshow
标题Re: [SUR.] 3112 不希望某位赢的原因是什麽?
时间Wed Dec 9 16:22:47 2015
原篇看到一些表示不希望Jeremy赢的，我好奇不希望的原因为何?
本来要推文，但是愈打愈多Orz
如果是因为节目给他的赢家剪辑太明显而反感，这是主观上合理理由
就像可能一些人这集看到Wentworth被villain化後的主观反应不喜欢她一样
"J找到两个idol觉得很烦"，这我也接受
但是
客观地看节目的内容
我所谓的J社交game很好不是指那种Keith/Joe类型的likable，
而是策略x社交game很好，也就是说，大部分的玩家们都信任J
J在超级大联盟里把自己定位极佳
Alpha体能圈(Savage, Tasha, Keith, Joe, Wiggs)
和beta策略家圈(Stephen, Spencer, Kimmi)
这两个圈圈的重叠那一块就是J了
这一季下来所有人在tribal都曾经投过不属於多数圈的票
而J除了Stephen那两集外"每一次"都是"主决策者"之一
Monica暗杀的决策者之一也是J
Savage在的时候也是J带头说服让他放弃砍Stephen的计划
投走Kass，和失败的投Wentworth那次主决策圈也有J
Stephen要利用三女少数联盟voting block out Wiggs也是找他和Spencer一起决定
就连暗杀Stephen第一次没成的那次
让他敢用idol也是因为其他人信任他让他知道暗杀计划
就连这集女性们讨论砍男性玩家的顺序，J也是被列为最後一个被砍的
另外J也找到了两个idol
就连Abi也曾在challenge的椅子上头靠着他的肩(表示关系很不错)
连自己的太太怀孕都不敢提
连loved ones visit也策略性地跟太太先前讲好，只让她轻轻地在耳边提baby的性别
YT上没播出的自白他也说，太太没被选上reward也好，因为他怕其他玩家会发现她怀孕
tribal上一往低调不张扬的风格，连为盟友赌idol也是静静的姿态
同时向Spencer表示I will do the same for you来拉拢他回来
这一季下来，只有他和Keith不曾拿过任何一票
先前看到有人评论说J"没啥作为没啥move"我想要回应一下
以上的所谓的resume，所谓没move不是真的没move，是J玩得很好
(下集不知道会如何，这集的决定很险，
不过也是Spencer自己搞的烂摊子下集要J+S一起收拾)
让自己"不需要"做一些在悬崖边快掉下去前才赶紧做的big move自救
J一路下来都是用"脑子"玩SUR，几乎没有情绪化的举动
(除了自白时间哭哭外XD 还有Stephen reward第一位没选他心头火有上来以外XD)
J的肉盾联盟很成功，从J季前自行计划所谓的alpha male/female(Tasha)联盟
到现在所谓靠着社交策略的实质的联盟
明明就是一个肌肉男+铁粉的背景，却只出现在所有人的target list的下位圈
节目上不曾听到其他玩家提过计划要投走他
(当然没播出不代表没有，但是程度上没重要到让节目认为有播出的必要)
这季所有玩家一团抱的玩法很跳tone，
硬要比较J的玩法和近期来的赢家类似的我觉得是S26的Cochran
以上写的，如果这季的赢家真的是Jeremy，那以上就是他的一步一脚印的证明
其他从剪辑看出还有赢面的其他三位也提一下
Wentworth 玩得也很好，但是这集有被剪辑弄成villain的痕迹
Tasha这集前玩得不错，这集的move有点难懂她的end game为何
Spencer的节目剪辑一路看下来让我很疑惑，不知道他哪段是演的，哪段是真的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.59.138
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Realityshow/M.1449649369.A.5BE.html
1F：推 popstarkirby: 给wentworth villain剪辑是满无聊的，她也是从底端 12/09 16:38
2F：→ popstarkirby: 玩到现在位置的。jeremy挑战我觉得有故意放水，让 12/09 16:38
3F：→ popstarkirby: 自己不会成为target。现在被投掉的不是被认为挑战 12/09 16:38
4F：→ popstarkirby: 太强就是暗地策略太多 12/09 16:38
5F：→ popstarkirby: spencer我觉得有被美化，原因不明，但他的“真情流 12/09 16:40
6F：→ popstarkirby: 露”给人感觉在演戏 12/09 16:40
7F：→ maggie777: 我也觉得J有可能放水，这个策略决定要等赛後等他回答 12/09 16:40
8F：→ maggie777: Wentworth被villify有点可怜，就因为这集投了少女观众 12/09 16:41
9F：推 popstarkirby: 投掉monica不能说是啥重要的move就是了 12/09 16:42
10F：→ maggie777: 眼中的白马王子，这集播出後的hate tweet很多,Abi也是 12/09 16:42
11F：→ maggie777: 投掉monica不是重要move，只是表示J是决策者之一 12/09 16:43
12F：→ maggie777: Wentworth大雨期YT上未播出的自白里喊冷很辛苦说到哭也 12/09 16:45
13F：推 popstarkirby: wentworth优势是他原本那季没啥亮相，表示不能研究 12/09 16:45
14F：→ popstarkirby: 他玩法。我是满喜欢这季的joe，但客观来说他玩法除 12/09 16:45
15F：→ popstarkirby: 非有idol不然本来就不可能冠军 12/09 16:45
16F：→ maggie777: 值得播也没剪进去，节目偏重男性玩家很令人垢病 12/09 16:47
17F：→ maggie777: Joe要是有idol+体能真的可以Mike his way to the final 12/09 16:48
18F：→ maggie777: Spence被美化当然是因为他很popular啊哈哈，顺应客群 12/09 16:49
19F：推 popstarkirby: 对我来说merge以後被淘汰的除了kass是真的很烦以外 12/09 16:50
20F：→ popstarkirby: ，其他都是game策略考量，savage那次没分票是有点 12/09 16:50
21F：→ popstarkirby: 冤枉就是 12/09 16:50
22F：→ maggie777: 没分票听Stephen赛後说是因为怕会有人趁分票暗杀他所以 12/09 16:52
23F：→ maggie777: 挡下来XD 12/09 16:52
24F：推 popstarkirby: joe只能走fabio或mike路线，但玩第二次老早被研究透 12/09 16:53
25F：→ popstarkirby: 彻，fabio模式很难。joe应该去玩那种纯challenge的 12/09 16:53
26F：→ popstarkirby: 比赛 12/09 16:53
27F：→ maggie777: Joe真的不适合SUR，靶子太大反而节目效果就难看了 12/09 16:55
28F：推 popstarkirby: 之前有报导说职业运动员参加survivor没多久就被当靶 12/09 17:04
29F：→ popstarkirby: 子了，joe跟历年挑战强的也几乎这模式 12/09 17:04
※ 编辑: maggie777 (122.121.59.138), 12/09/2015 17:07:19
30F：→ maggie777: 记得Joe在上季首集就自爆实力，拼树puzzle只用dream 12/09 17:10
31F：→ maggie777: team差不多3分之一的时间就完成XD 12/09 17:11
32F：推 popstarkirby: 不过要纯靠挑战，也要有一群挑战很弱跟酸葡萄的玩家 12/09 17:15
33F：→ popstarkirby: ，上季一群人先是弄掉joe再弄掉 tyler，剩下体能应 12/09 17:15
34F：→ popstarkirby: 该好的rodney又出奇的差... 12/09 17:15
35F：→ popstarkirby: dan说出super mike时我都想笑，还不是他们自己弄出 12/09 17:16
36F：→ popstarkirby: 的 12/09 17:16
37F：推 macrose: Joe要Mike到FTC太难了，人家是有神助的 12/09 17:42
38F：推 Jakub: 同意 跟我一直强调的台面上的move多不多、大不大根本不是重 12/09 20:13
39F：→ Jakub: 点 而是时间点 眼下的情势对自己有利无害干麻move 12/09 20:14
40F：→ Jakub: 而是台面下的掌握他人行动 稳定成员关系才是人多阶段最重要 12/09 20:17
41F：→ Jakub: 的move，到了人剩到一个程度才是关键的开始 Cochran真的是 12/09 20:18
42F：→ Jakub: 这种玩法的最佳范本 就Jeremy目前完全还在雷达外的情况下 12/09 20:20
43F：→ Jakub: 算是蛮厉害的 最後几集如果没被Spencer或Kelly弄掉 会赢也 12/09 20:22
44F：→ Jakub: 是应该的 只是观众如我都比较喜欢看起落较明显的参赛者翻身 12/09 20:23
45F：→ Jakub: 剪辑多少也有点关系 低调操盘比较不会被剪出来所以.. 12/09 20:27
46F：→ bsnyyp: 只好支持Joe跟爸爸参加TAR了！！！ 12/09 21:32
47F：推 blueprince: 不过看看奥运选手Crystal的竞赛能力 真的只能参考XD 12/09 22:22
48F：→ tinmar: 1.Jeremy在S29非常不讨喜令人厌 很典型的黑人选手 12/09 22:57
49F：→ tinmar: 2.Jeremy本季或许厉害 但整体剪接上稍嫌平淡了 12/09 22:59
50F：→ tinmar: 所以 很难希望他夺冠 虽然夺冠也不会太令人反弹 12/09 23:00
51F：→ tinmar: 他本季不像S29讨厌 不知是自我改进或剪接美化 12/09 23:04
52F：→ tinmar: 逆境而上 会更有Survivor之感 12/09 23:07
53F：→ tinmar: Kelley是少数而一直前进 Joe是体能威胁而一直前进 12/09 23:08
54F：→ tinmar: 会让观众更希望他们夺冠 12/09 23:08
55F：→ tinmar: Jeremy或许很强才达到他目前位置 12/09 23:09
56F：→ tinmar: 但在观众眼中 他几乎没经过挫折 太平顺 就很难激起兴趣 12/09 23:11
57F：推 popstarkirby: 我也因为s29对jeremy印象很差。 12/09 23:12
58F：→ tinmar: 本季合并後 焦点是在Kelley Joe Stephen Spencer身上 12/09 23:12
59F：→ tinmar: Jeremy的形象反而不突出 12/09 23:13
60F：推 Jakub: 我觉得所有优胜者都很名符其实 因为投票的是在玩的参赛者 12/09 23:14
61F：→ Jakub: 而不是看剪辑判断的观众 12/09 23:14
62F：→ tinmar: 若他是冠军 但剪接剪不出惊喜 12/09 23:14
63F：推 popstarkirby: 我觉得jeremy玩法其实没差很大，只是这季少了个缺乏 12/09 23:14
64F：→ popstarkirby: 安全感的jon 12/09 23:14
65F：→ tinmar: 可能代表他不太强或剪接师太弱 12/09 23:14
66F：→ Jakub: 当然有没有观众缘就是另回事XD 12/09 23:15
67F：→ tinmar: 名符其实是有分比例的 有的冠军比其他冠军更名副其实 12/09 23:16
68F：→ Jakub: 赢了就赢了 一翻两瞪眼的事实 12/09 23:17
69F：→ tinmar: 并不是每个冠军的含金量皆同 12/09 23:18
70F：→ tinmar: 即是要提投票者决定 有的冠军票数比其他冠军多 12/09 23:19
71F：推 popstarkirby: 脸书上是满多支持jeremy的，有些人觉得只有他有资 12/09 23:19
72F：→ popstarkirby: 格。反正黑人选手被淘汰一定会有针对黑人的声音出现 12/09 23:19
73F：→ Jakub: 奖金量相同就够了 12/09 23:19
74F：推 kasndjo: 我没看过Jeremy之前的季度 他这季一出场就给我很夸张的感 12/09 23:19
75F：→ tinmar: 使 12/09 23:19
76F：→ kasndjo: 觉 一直提他老婆觉得很矫情 再加上又找到两个idol更烦 12/09 23:19
77F：→ tinmar: 奖金量自然相同 但评价是另回事 12/09 23:20
78F：→ tinmar: 观众不会把每个冠军都认为同样厉害 12/09 23:21
79F：推 Jakub: 哦 在看剪辑的观众间的评价嘛 12/09 23:21
80F：→ Jakub: 我就觉得每个冠军都很厉害啊XD 12/09 23:21
81F：推 popstarkirby: 他上次出赛就这样了，一直“真性情”，爱碎嘴，老婆 12/09 23:22
82F：→ popstarkirby: 被淘汰又在不爽。keith上季跟人家说他有idol，他马 12/09 23:22
83F：→ popstarkirby: 上跟keith闹翻 12/09 23:22
84F：→ tinmar: 你是特殊少数 甚至不在乎型的观众 12/09 23:22
85F：推 Jakub: 我是不被剪辑牵这走而已啦 12/09 23:23
86F：→ tinmar: 但多数观众或粉丝 对历届冠军强弱 心中会有一把尺 12/09 23:23
87F：→ tinmar: 包括主持人与选手 对历届冠军也会有强弱评价 12/09 23:24
88F：推 Jakub: 只能说还好这节目不是观众投票(表示安心) 12/09 23:25
89F：→ tinmar: 这本来就两回事 投票与观众评价是两个层次 12/09 23:26
90F：→ tinmar: 我也讨厌观众票选 但不代表观众不能有一套自己的评价 12/09 23:27
91F：推 popstarkirby: survivor就有把boston rob找回来，让他玩到夺冠为只 12/09 23:27
92F：→ popstarkirby: 再捧他为最强的例子啊。老实说对选手来说先进final 12/09 23:27
93F：→ popstarkirby: 2 3,再来是夺冠最重要 12/09 23:27
94F：→ tinmar: 但即使是选手投票 也不代表有多明智 12/09 23:28
95F：推 blueprince: 观众都可以选出Rupert当最受欢迎的选手 就知道真让观 12/09 23:28
96F：→ Jakub: 有人说不行吗… 12/09 23:28
97F：→ blueprince: 众投票会出现甚麽牛鬼蛇神的状况了... 12/09 23:28
98F：推 popstarkirby: 反正不要最後像s29或boston rob夺冠那季的f 3都好.. 12/09 23:29
99F：→ Jakub: 觉对比观众看剪辑来投票合理啊XD 12/09 23:29
100F：→ popstarkirby: abi其实也算个例子了... 12/09 23:30
101F：→ popstarkirby: rupert上以色列的survivor传承还不断失败，一个军人 12/09 23:31
102F：→ popstarkirby: 选手比他会生火 12/09 23:31
103F：推 blueprince: Abi被选回来 我觉得是因为大家不想让参赛者过太舒服XD 12/09 23:31
104F：→ tinmar: 观众投票与选手投票都各有优缺点 12/09 23:32
105F：→ popstarkirby: 那个philip也是啊 12/09 23:32
106F：→ tinmar: 但选手投票 会让选手发挥的强度较大 12/09 23:32
107F：→ tinmar: 若是观众投票 那受欢迎的选手根本不必做什麽就赢了 12/09 23:33
108F：→ Jakub: 观众投票可以帮节目赚钱耶 科科 12/09 23:34
109F：→ tinmar: 所以我赞成选手投票 12/09 23:34
110F：→ tinmar: 观众投票 会使节目难看 收视差 反而赚不到钱 12/09 23:35
111F：→ Jakub: 然後整个节目就剩阳光小鲜肉 美国队长 慈爱圣母 纵横 12/09 23:35
112F：推 popstarkirby: 观众投票顶多给最受欢迎奖，给小奖金 12/09 23:35
113F：→ tinmar: 不过 选手投票不代表选出的冠军是最好的 12/09 23:36
114F：→ Jakub: 然後再出现几个罗素小捣蛋 12/09 23:36
115F：→ tinmar: 因为太多因素让选手投某人冠军 不是单纯因此一选手强 12/09 23:37
116F：→ Jakub: 我想说的是在“当季“就是最好的 12/09 23:37
117F：→ tinmar: 这是为何同样冠军 但有的冠军评价高於其他冠军 12/09 23:38
118F：推 popstarkirby: survivor也常出现因为不想投某人而另一人获胜的例子 12/09 23:39
119F：→ tinmar: 最好要看如何定义 否则也只是成者为王败者为寇的逻辑 12/09 23:39
120F：→ popstarkirby: 啦，所以跟jury关系还有玩法很重要 12/09 23:39
121F：→ Jakub: 至於要拿所有冠军来评比 那我就保留到Sur出赢家All star再 12/09 23:40
122F：→ Jakub: 说 12/09 23:40
123F：→ tinmar: 我以前也吃成王败寇这套 但看了30季那麽多季 就不再信了 12/09 23:40
124F：→ tinmar: 不再会认为冠军就代表当季最好 12/09 23:41
125F：→ Jakub: 嗯 规则就在那 就自己评价罗 12/09 23:41
126F：→ tinmar: 冠军评比是一直在进行的 包括主持人都评比过冠军强弱 12/09 23:42
127F：→ Jakub: 嗯 主持人有偏好也不是啥秘密吧XD 12/09 23:42
128F：→ tinmar: 任何实境节目 观众必然评比历届冠军的 12/09 23:43
129F：→ Jakub: 好啦 不要跳针 我就说爱评那就评啊.. 12/09 23:43
130F：推 popstarkirby: 但也有jt威一季 第二次搞笑的例子啊 survivor换不同 12/09 23:44
131F：→ popstarkirby: 人跟季，要考量的因素太多了。像上季的mike要是回 12/09 23:44
132F：→ popstarkirby: 来，100%不可能复制原本夺冠模式 12/09 23:44
133F：推 Jakub: 开局就定胜负的例子也很多就是了XD 12/09 23:45
134F：推 popstarkirby: 就boston rob啊，一堆迷弟迷妹。russell则是完全相 12/09 23:46
135F：→ popstarkirby: 反的命运 12/09 23:46
136F：推 Jakub: 那季神难看 12/09 23:48
137F：推 popstarkirby: chase也是背叛太多人，导致没啥move只靠挑战赢的fab 12/09 23:52
138F：→ popstarkirby: io夺冠。所以我同意冠军在粉丝心中分量不同，但夺冠 12/09 23:52
139F：→ popstarkirby: 就是夺冠 12/09 23:52
140F：推 blueprince: 可是我觉得平心而论 Russell真的有很多神级move 12/09 23:52
141F：→ blueprince: Rob当初一手好牌 最後还是栽在他手上 12/09 23:53
142F：推 Jakub: Fabio真的是险胜 FTC的真性情演讲发挥了功用 12/09 23:54
143F：→ blueprince: 或许是我比较喜欢他跟Parvati的那种玩法吧~ 12/09 23:54
144F：推 popstarkirby: russell就是人缘差，玩再好jury也不会投的例子xD 12/09 23:55
145F：→ Jakub: 控制仇恨值已经变成基础不是吗XD 12/09 23:55
146F：推 pxianp: 看到Boston Rob一定要跳出来喊一下 12/10 01:26
147F：→ pxianp: 史上最难看的一季Sur. XDD 12/10 01:26
148F：→ maggie777: 反正都second chance了，提参赛者第一季有多讨厌来当作 12/10 03:12
149F：→ maggie777: 理由评论这季的表现有点没必要啦，就是第一季没玩好才 12/10 03:13
150F：→ maggie777: 来的XD 12/10 03:13
151F：→ maggie777: SUR如果搞成观众投票投百万赢家就完了XD，JURY是游戏 12/10 03:15
152F：→ maggie777: 设计超级重要的一环，连续拿两季的fan fav的Russell就 12/10 03:15
153F：→ maggie777: 是搞不清这一点，有bitter jury也是ok的，因为那也是自 12/10 03:16
154F：→ maggie777: 己搞出来的 12/10 03:16
155F：→ maggie777: 这集播出後，大部分的路人观察(特别是少女们)会上脸书 12/10 03:17
156F：→ maggie777: 说Joe多麽不该被投走，然後骂Kelley和Abi有多烂 12/10 03:18
157F：→ maggie777: XD 老粉则上Reddit说这集是近几集以来比较无聊的一集XD 12/10 03:19
158F：→ maggie777: 然後说该是Joe走的时候了 12/10 03:20
159F：→ maggie777: 总之新粉路人粉主要是照着节目edit走，看到什麽就感觉 12/10 03:21
160F：→ maggie777: 什麽，老粉看节目就是分析edit:"为何节目要剪进来这段? 12/10 03:21
161F：→ maggie777: ", "这段对这角色有什麽作用"，相对於在猜故事的发展 12/10 03:23
162F：→ maggie777: 老粉是由分析"剪辑"来推测赢家是谁，这个是BB live不同 12/10 03:24
163F：→ maggie777: 的地方(因为录影已完成) 12/10 03:25
164F：→ maggie777: 提老婆也是因为录自白的问题题库是节目丢给他回答的 12/10 03:41
165F：→ maggie777: 各位不会以为录自白，工作人员打开摄影机就没事让参赛 12/10 03:42
166F：→ maggie777: 者自己想讲什麽就讲什麽的吧?完全不是这回事 12/10 03:43
167F：→ maggie777: 老粉作的全季度精采度和赢家排名，可以观察到有反向的 12/10 03:45
168F：→ maggie777: 趋势，当季赢家"控局力"愈强，当季精采度通常比较低 12/10 03:47
169F：→ maggie777: ex: S22 S24，相反的很精彩的S6 S7，赢家的玩法就比较 12/10 03:48
170F：→ maggie777: 低调。当然也有很例外的，ex:S28就是颠覆这个逻辑的季 12/10 03:49
171F：推 popstarkirby: joe的状况理性点的粉丝跟玩家都知道他一输就该淘汰 12/10 05:39
172F：→ popstarkirby: 掉他，不过说实话他也不能怎样，一开始就被当目标， 12/10 05:39
173F：→ popstarkirby: 原本以为spencer会挺，结果game mode下spencer还是 12/10 05:39
174F：→ popstarkirby: 淘汰掉joe 12/10 05:39
175F：推 blueprince: Spencer不是挺Joe 他要的只是他那张票而已 不过说个题 12/10 10:02
176F：→ blueprince: 外话 实境版好像没甚麽少女粉 大家都超理性的XD 12/10 10:02
177F：推 jeff890424: 这时候就要把Kass说的话搬出来 12/10 10:41
178F：→ jeff890424: come on man, this is second chance!!! 12/10 10:41
179F：→ maggie777: Spencer是借Joe的时机拿下Stephen好放在他自己的resume 12/10 11:03
180F：→ maggie777: 上，不然他resume空空，利用完Joe後就可以踢掉不然再留 12/10 11:03
181F：→ maggie777: 下太危险 12/10 11:03
182F：→ tinmar: 有个错误观念 就是把观众评价当成是观众欢迎度 12/10 16:13
183F：→ tinmar: 事实上 很多观众会认为谁值不值得夺冠 不是基於欢迎度 12/10 16:15
184F：→ tinmar: 而是基於玩的如何 12/10 16:15
185F：→ tinmar: 就像有些选手投票也并非基於玩的如何 而是基於恩怨 12/10 16:16
186F：→ tinmar: 观众可分成两类 一类是单纯看电视型 一类是节目粉丝 12/10 16:18
187F：→ tinmar: 单纯看电视型占多数 以欢迎度投票 因此不该开放观众投票 12/10 16:19
188F：→ tinmar: 节目粉丝则会考量很多 来评价谁值得夺冠 12/10 16:19
189F：→ tinmar: 这类粉丝的价值并不低於选手投票 12/10 16:20
190F：→ tinmar: 很多survivor论坛谈及谁该夺冠 非看重欢迎度 而是玩的如何 12/10 16:23
191F：→ tinmar: 即以本版而言 多数版友讨论谁值得夺冠 也是基於玩的如何 12/10 16:24
192F：→ tinmar: 若贬低观众的看法 那麽survivor论坛就无存在必要了 12/10 16:25
193F：→ tinmar: 因为大家都是看剪辑 不知真实情况 那还有讨论必要性吗 12/10 16:26
194F：→ tinmar: 而且 即便是选手 也无法看清真实情况 反而需看节目知道 12/10 16:28
195F：→ tinmar: 所以选手与观众对真实情况各有盲点 12/10 16:28
196F：→ tinmar: 只是选手能投票 掌握权力的人 意见会较容易被看重 12/10 16:29
197F：→ tinmar: 但团圆时 因已看过剪接 一些选手被问重投时反而想改投 12/10 16:31
198F：推 Jakub: 这不是废话吗…… 12/10 18:02
199F：→ Jakub: 要看剪辑来评价或选冠军我没什麽意见啦 开心就好 我只关 12/10 18:09
200F：→ Jakub: 心结果而已 规则跟输赢都在那而已 12/10 18:09
201F：→ Jakub: 当然每个人包括我都有偏好的选手 但要实际输赢就两回事 12/10 18:12
202F：→ Jakub: 看剪辑想改投的言论 反而让我觉得夺冠更厉害XD 12/10 18:15
203F：→ Jakub: 对我个人来说 玩的如何只有两种 赢跟输 而已 但要评最弱的 12/10 18:20
204F：→ Jakub: 胜者或最强的输家也是个人自由…… 12/10 18:20
205F：→ tinmar: 看输与赢 看强与弱 都是个人自由 12/10 23:10
206F：→ tinmar: 而且都有意义 输赢观不会高於强弱观 反之亦然 12/10 23:11
207F：→ tinmar: 所以不用太强调选手投票bitter 或低估观众只看剪辑的价值 12/10 23:15
208F：→ Jakub: 好啦 我看讨论也只想研究冠军会赢的原因 而不是想谁更该赢 12/10 23:15
209F：→ Jakub: 选手bitter是还好 倒是很多粉丝的bitter更然我想翻白眼XD 12/10 23:16
210F：→ tinmar: bitter投出的票或看剪接评估 都有价值性 12/10 23:16
211F：推 bravefan: 看来大家如果到庞德罗莎当评审都会狂拉票~XD 12/12 10:16