作者wdcr (无敌超人)
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标题[闲聊] 从Morrowind到Oblivion
时间Sat Nov 12 00:58:45 2016
大概是之前的推文有提到，我从Skyrim到FO4那种「好像少了什麽」的感觉没很深
我有回是因为我经历过Morrowind到Oblivion，不过懒病发作所以也没有解释下去
刚好现在想到来解释一下
基本上我的感觉
Morrowind > Oblivion 好像少了点什麽
Oblivion > FO3/FNV meh，就这样啊
FO3/FNV > Skyrim 有点拉回来的感觉
Skyrim > FO4 好像少了点什麽，但如果跟FO3/FNV比则是拉了不少回来
当初玩Morrowind玩很大
跳到Oblivion的时候，会突然觉得「啊，这样就结束了？任务都做完了？没了吗？」
其实我觉得也是有关键的点存在，相对上来说。
刚完Oblivion很兴奋走到帝都，却发现啊咧最好人口这样少
仔细想想，大概是跟
不知道来干麽的独特乡民有关系
怎麽讲？
我Morrowind跑完主片主线，10个公会跑完#，过了Tribunal和Bloodmoon
(#三大家族加入Redoran，用glitch加入Hlaalu然後console加入Telvanni)
但我还是想问Balmora这城里有一半的乡民们到底是来干麽的
对，他们就是有个独特的名字，虽然这在morrowind不稀奇因为强盗也是这样
但是他们也相对的在城内有一间房子。
回来看看Oblivion
帝都waterfront是穷人区，真的不会有小蜜蜂？
贸易区为什麽没有redguard专门进口贩卖hammerfell商品之类的店？
(他再请个保镳就更好了)
甚至有些人就是
不一定真的要有事情做
你不一定要是老板或酒保，只会在酒店喝酒也好
只会穿着公会制服，在里面白吃白喝也好
会相对的给游戏增加许多热闹感，不会玩一玩觉得好寂寞
何况随着任务进行一定又会有人死掉，更寂寞了
再来是城镇数量
我Morrowind有Tribunal和Bloodmoon，Oblivion一个DLC都没(当时很难买)
不过就拿主片来比较一下也是可以的
首先来比一下主要的城镇、聚落数量(凭印象)
Morrowind Oblivion
Sadrith Mora Imperial City
Balmora Anvil
Ald Ruhn Bravil
Vivec Bruma
Ald Velothi Cheydinhal
Caldera Chorrol
Dagon Fel Leyawiin
Gnisis Skingrad
Hla Oad Kvatch*
Khuul
Maar Gan
Molag Mar
Pelagiad
Seyda Neen
Suran
Tel Aruhn
Tel Branora
Tel Vos
Vos
Tel Mora
Ebonheart
Ghost Gate
Uvirith Grave#
Bal Isra#
Odai Plateau#
*因任务关系，一开始就爆炸，有mod帮助你重建此地。
#玩家的三大家族堡垒，理论上只会有一个(三大家族互相敌视)，
理论上。
当然Oblivion的村庄、聚落等等的不只这些
像是Weatherleah(双胞胎兄弟老家)、Aleswell(隐形村)、Hackdirt(屠村)等等
但是Morrowind也有，像是帝国堡垒，Ashlander营地，Dunmer Stronghold之类
结果看下来是Morrowind根本有着近三倍的聚落数量。
如果一个城有一半的乡民你不知道他来干嘛，然後城镇数量又近三倍─
难怪我觉得Oblivion好寂寞啊，最後都下载农夫mod在Anvil外种田度日....
所以我从Skyrim到FO4并没有太多失落感(聚落数量差太多)
倒是如果把FO4和FO3/FNV一比我反而还比较喜欢，因为settlement
(另外就是可以进去的房子变多了，虽然不一定有东西)
虽然每次每个settlement都强迫症要盖半天好讨厌啊然後三不五时被入侵好烦啊
可是的确可以在游戏内建主要城镇聚落外自己产生新的聚落
包括那堆大部分不知道来干麽的settler，这都是我很喜欢的点
--
呜哦！好兄贵！
＜("￣□￣)＞
█o-(￣﹁￣")
不出示黄牌吗？
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1F：→ splong: 3代是最後一款pc TES，後面的都是console game了 11/12 01:27
2F：→ splong: (不考虑mod的状况下) 11/12 01:27
3F：→ splong: 3代发售当年想必也有人发过类似的心得 11/12 01:29
4F：→ splong: 从Daggerfall到Morrowind .... 之类的 11/12 01:30
5F：推 damnedfish: 4代npc少大概是因为人一多就卡到爆 11/12 01:31
一个cell最多同时50人，包括屍体，超过就会有人不见
以前用console乱玩时候时无意间有撞到上限过 XD
6F：推 riap0526: 如果你跟1、2代比会更崩溃，1、2代城市和镇民很丰富 11/12 11:16
7F：→ riap0526: 3代跟1、2代比较像，但4就分水领了，包括5跟ESO都比不 11/12 11:17
8F：→ riap0526: 了以前 11/12 11:17
9F：→ yoyun10121: 可能是越晚的作品越需要把资源丢到声光细致度上吧, 照 11/12 11:30
10F：推 cloud0607: 啊终於出文了 未看先推 11/12 11:31
11F：→ yoyun10121: 早期那样的内容量配五代引擎, 就算B社作的出来, 大概 11/12 11:32
12F：→ yoyun10121: 也没玩家的电脑跑得动 11/12 11:32
我很早就说过会有系统效能问题
sims3的桥港和天堂岛就是地图太大，但每个人都会自己上班上课社交等等
所以lag到苦不堪言
往往都要把地图清空才会比较顺
13F：推 kaol: Daggerfall实时老玩家飘过 11/12 12:16
我也玩过daggerfall XD
14F：推 FlutteRage: 你四代没玩过战栗之岛真的是遗憾 11/12 12:17
15F：→ FlutteRage: 战栗之岛老实说 我觉得是NV之外的巅峰了 11/12 12:17
16F：→ FlutteRage: 而且morrowind真的有点不够友善 11/12 12:18
17F：→ kaol: Daggarfall第一个城市人口已经比Skyrim全部NPC还多 11/12 12:18
18F：→ kaol: 不过多数是随机生成 11/12 12:19
19F：→ FlutteRage: daggerfall是随机产生的阿 会有垃圾npc 11/12 12:19
20F：→ FlutteRage: 老实说 质跟量无法两全阿 11/12 12:20
21F：→ playerlin: 如果可以弄多一点，BGS也是会想做丰富一点，不然不是卡 11/12 12:36
22F：→ playerlin: 到不行就是撞到引擎上限出bug(还有就是开发时间不够， 11/12 12:36
23F：→ playerlin: 只好缩小规模或是砍掉做不完的东西) 11/12 12:37
24F：→ playerlin: TESrenewal的SkyWind就已经碰到引擎上限的问题了... 11/12 12:38
25F：→ playerlin: 要把三代全部内容塞进去似乎有点困难得做点取舍。 11/12 12:39
26F：→ playerlin: 当然我不知道如果是TES5SE是否上限会高一点，但是跑不 11/12 12:39
27F：→ playerlin: 跑得动当然又是另外一回事了。 11/12 12:40
28F：推 playerlin: FO4的优化做法(Meshes pre-combine+pre-vis计算)虽然可 11/12 12:52
29F：→ playerlin: 以增加物件变多的效能但是有时反而变成更大的麻烦。 11/12 12:53
30F：→ playerlin: 所以有时候真的不是想做丰富就能做的... 11/12 12:53
31F：→ deepseas: 霍华德所说的等同开发新游戏可能也是指这个...引擎效益 11/12 13:17
32F：推 deepseas: 然而比起Vvardenfell，Skyrim本来应该要更加巨大才对XD 11/12 13:21
33F：→ alejandroW: 我觉得他们是在增加细节/可接受的的bug量 间作取舍 11/12 13:35
35F：→ playerlin: 一cell大小是後续作品的双倍(8192x8192 vs 4096x4096) 11/12 13:50
36F：→ playerlin: 不过各代引擎的比例可能有些差距就是。 11/12 13:51
37F：→ playerlin: 如果Skyrim每个cell都是8192x8192那确实会很大，但是也 11/12 13:51
38F：→ playerlin: 可能会提高系统要求+撞到引擎上限引起bug与做内容取舍 11/12 13:52
39F：推 deepseas: 记得Vvardenfell有很多聚落，但似乎也没有办法切成很多 11/12 13:54
40F：→ deepseas: cell...来减轻整个Vvardenfell的压力 11/12 13:55
vvardenfell的都是open city才是最麻烦的点
尤其许多聚落根本没有比较像样的边界
41F：→ playerlin: 除非做成需要loading的独立区域，否则切多也是一样吧 11/12 13:57
42F：→ playerlin: 毕竟引擎还是会载入所在地相邻区域的cells 11/12 13:57
43F：推 deepseas: 啊，对，我的意思就是独立的cell 11/12 14:09
44F：→ deepseas: 但独立cell意味着必须要有无法跨越的「高墙」但我记得好 11/12 14:10
45F：→ deepseas: 像大多数都没有... 11/12 14:10
46F：→ playerlin: 比较随便的方式就是隐形墙(像大地图边界那样)。 11/12 14:17
47F：→ playerlin: 或是刻意做一个会被挡住的地形来预防玩家跨越。 11/12 14:18
48F：推 deepseas: 那样汇出戏吧...部分也许用红山的山体、ghost fence之类 11/12 14:29
49F：→ deepseas: 其他我也想不到了XD 11/12 14:29
50F：推 playerlin: 我的意思是怕出戏就要把地形做成符合剧情场景的啊XD 11/12 15:03
51F：推 deepseas: 抱歉，我发文时把下面那行推文给挡掉了XD 11/12 15:35
52F：→ playerlin: 我现在才发现我打错一个东西，从4096x4096变8192x8192 11/12 20:38
53F：→ playerlin: 应该会变成4倍大小(两边距离都变2倍，所以实际是4倍) 11/12 20:39
54F：推 takase: 一个活动布景的概念....搞不好witcher3更合要求? 11/12 21:03
※ 编辑: wdcr (114.40.185.186), 11/13/2016 10:02:11
55F：推 peter193991: FO4的vault重复性太高了 skyrim也有这个问题 但不同 11/13 13:26
56F：→ peter193991: 城给人的感觉完全不一样 像冬堡跟白漫 就差很多 然 11/13 13:26
57F：→ peter193991: 後FO4各个派系任务大同小异 就是拿枪打打打 不像skyr 11/13 13:26
58F：→ peter193991: im 不同公会任务差很多 法师公会玩起来就是跟盗贼公 11/13 13:26
59F：→ peter193991: 会不一样 11/13 13:26
也是要看人啦
我基友也是morrowind > oblivion > skyrim > eso的
他战士公会没有一次解完，都是做了几个任务後
觉得战士公会都「一样无聊」，然後就放弃不管了
虽然我觉得是他本人就是典型的盗贼玩家
(是说我和两个基友三个人的首发刚好可以凑成战法贼三系)
60F：→ peter193991: FO4从北到南 整体给人的感觉都一样 主线玩完 地图才 11/13 13:31
61F：→ peter193991: 走一半 就疲乏了 然後B社又不像CDPR 巫师3到中後期 11/13 13:31
62F：→ peter193991: 凯尔莫罕之战後也有场景重覆 开始疲乏的问题 但人家 11/13 13:31
63F：→ peter193991: 还有演出跟特效撑完全场 但B社的演出很糟糕 人物毫无 11/13 13:31
64F：→ peter193991: 表情 又丑到不行 又没有运镜 自然很多人就玩不下去了 11/13 13:31
65F：→ peter193991: Skyrim的成功 就是多样性高 虽然演出烂 但因为要素多 11/13 13:33
66F：→ peter193991: 玩起来就是好玩 Fallout受限废土题材 在起跑点就输 11/13 13:33
67F：→ peter193991: 给上古卷轴系列了 11/13 13:33
68F：推 playerlin: 我是觉得BGS没有抓到Fallout题材的Lore设计点... 11/13 14:28
69F：→ playerlin: 他们可能还是对TES类的题材比较厉害一点点。 11/13 14:28
70F：→ playerlin: 至於演出问题大概就是做得很广，每样都做，结果就都很 11/13 14:29
71F：→ playerlin: 偏平均。 11/13 14:30
72F：→ playerlin: FO4，大概还是抓错重点...盖房子跟环境营造很好，但是 11/13 14:30
73F：→ playerlin: 剩下的甚至不如TES5...。 11/13 14:31
74F：→ playerlin: Voiced player大概也浪费很多开发成本和限缩开发方向.. 11/13 14:31
75F：→ deepseas: Fallout 4已经完全曝露出他们想做的是sandbox加一点剧情 11/13 15:18
76F：→ deepseas: 以扩展模组环境的想法...最後恐怕还是paied mod... 11/13 15:19
77F：→ deepseas: 虽然我是觉得还算符合我的需求就是了... 11/13 15:20
78F：→ deepseas: Howard不走，Fallout不好...XD 11/13 15:21
79F：→ playerlin: 我很怀疑就算Howard完全不碰Fallout，会变好... 11/13 17:13
80F：推 deepseas: 病入膏肓吗www 11/13 19:44
81F：→ playerlin: 有B社发行跟背後的Z社，我根本不想抱太大的希望... * 11/13 20:31
82F：→ playerlin: B社发行这几年根本是能搞砸的事都搞砸了... 11/13 20:31
83F：推 deepseas: 卖得好就够让他们对一些事情视而不见了... 11/13 22:11
有时候，很难啦
高标会无限上修的，跟家长和考试分数一样
「你上次可以考98为什麽这次只有86」
玩得多了更会有这种情况
玩过witcher3走到哪都想挑剧情毛病
BGS游戏玩多了会觉得什麽探索都不够力啦
Bioware玩一玩又会觉得明明那麽多种族，没有异种恋为什麽可以拿出来卖
Sims玩一玩又会觉得盖房子我才是无敌的...
欸，是说我明明预购了dishonored 2，可是根本只玩了tutorial第一章就放置了
我想我最爱玩的游戏可能还是加班online (咦)
84F：→ playerlin: 不可能有完美的游戏，AAA作品没有那麽多时间和预算可以 11/13 23:00
85F：→ playerlin: 追上玩家们无限上修的高标... 11/13 23:00
86F：→ playerlin: 可以选择的游戏实在太多了(我是没有时间甚麽都玩)... 11/13 23:04
87F：→ efreet: 根本就不是甚麽玩家标准变高的问题，一堆续作都在更新下限 11/14 09:24
88F：→ efreet: ，厂商自己连维持品质都做不到，反过来检讨玩家要求太多？ 11/14 09:25
我要说的是跨游戏的战争
玩过witcher3，因为剧情好，就到处战别的游戏在这个版上已经很多次了
同公司的游戏的话，只要主要的调调没跑掉我反而是不会怎样的
※ 编辑: wdcr (114.40.185.186), 11/14/2016 12:26:59
89F：推 kuninaka: dishonored 2制作人在twitter上的回覆很令人摇头 11/14 13:45
90F：→ playerlin: Dishonored不是A工作室的作品吗...虽然还是B社发行... 11/14 19:54
91F：推 kuninaka: 老板就bethesda software阿，我当他一样的XD 11/14 21:10
92F：推 abbei: 那你可以玩daggerfall。地图超大 11/22 07:17