作者kingrichman (silent all these years)
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标题Re: [问题] FO4值得买吗?
时间Tue Mar 29 03:35:43 2016
先说结论：
「把这代当作开放世界体验游戏，不把他当作RPG，你可以玩得很快乐。」
剧情啥的不就废土选边战干掉其他势力，实在可以说是没有。然後工房系统还很阳春
，我是认为如果盖到一定繁荣度，能够产生"科技树"效果的话，这样耐玩度一定可以
更加上升，例如繁荣70有新的建筑材质或新的武器效果，不同地区据点还会产生不同
的科技树效果，譬如有些是动力装甲科技，有些是建筑科技。这样据点效果差异化，
就会让工房变得更有趣。不要把技能全都做在SPECIAL或杂志上面，这样使得工房存
在意义变得很小。
所以值不值得买，反正早买早享受啊，看你自己高兴，反正不要当作是RPG就行。
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1F：→ aljinn: 我想制作者原意是不希望建设小游戏成为power-gaming必修 03/29 08:30
2F：→ aljinn: (不过当有人连故乡都走不出去 回神时盖房子盖到十几甚至 03/29 08:30
3F：→ aljinn: 几十级的时候 我也不太确定制作者心中的平衡抓在哪儿…XD) 03/29 08:31
4F：→ w3160828: 制作人都说他试玩的时候就算过了几百小时还有惊喜就.... 03/29 09:07
5F：→ w3160828: 制作人只是统包确定整合没问题 其他部分就给开发者自由 03/29 09:08
6F：→ w3160828: 所以盖房子的开发组开发过头大概也没办法平衡吧 03/29 09:08
7F：推 wdcr: 严格来说建设也不算小游戏吧 03/29 09:09
8F：→ wasugar: 但是建设一开始好玩 盖到最後真的很空虚 对世界毫无影响 03/29 09:13
9F：→ wdcr: 他就是现下最流行「个人化」的产品 而且内建到游戏内了这样 03/29 09:13
10F：推 wdcr: 又不一定每件事要对世界有影响啊? 03/29 09:16
11F：→ wdcr: 而且搞不好有影响，其实只是非显性的 03/29 09:17
12F：→ wasugar: 制作小组原意是让不想玩工房的玩家不必被绑住 03/29 09:18
13F：→ wdcr: 帅、炫炮、等等之类的也是很重要的 03/29 09:19
14F：→ wdcr: 不然模拟市民明明只要一面墙一个马桶一个淋浴一张床一炉子 03/29 09:20
15F：→ wasugar: 出来的结果是每个据点变成与世隔绝的小空间 03/29 09:20
16F：→ wdcr: 就能活得好好的 网路上干嘛那麽多人忙着盖豪宅。 03/29 09:20
17F：→ wasugar: 刚开始玩非常有趣 会玩到忘了跑主线 但到了游戏後面 03/29 09:20
18F：→ wasugar: 就会发现前期盖了那麽多东西毫无必要 03/29 09:22
19F：→ wasugar: 很多玩家是想得到RPG大作剧情+麦块建设世界的游戏体验 03/29 09:23
20F：→ wasugar: FO4可能也朝这个目标前进 但这两者没结合好变成硬凑 03/29 09:24
21F：推 wdcr: 说到非显性影响 例如今天你盖了个通天塔 拍照传上网路。 03/29 09:25
22F：→ wdcr: 某A看到了惊为天人 开始动工他的哥德教堂 03/29 09:25
23F：→ wasugar: 剧情空洞而且又短又没新意 工房系统其实可有可无 03/29 09:25
24F：→ w3160828: 炮台这种全地图影响的建筑我觉得可以增加多点... 03/29 09:26
25F：→ wdcr: 对你的世界没有影响啊 没错啊 可是间接影响了别人的世界啊 03/29 09:26
26F：→ w3160828: 可惜只被当阵营道具 03/29 09:26
27F：→ wasugar: wd 我说的"世界"是说废土 不是现实中的 你好像误解了 03/29 09:28
28F：→ wdcr: BGS的游戏是乡民 不是剧情.. 03/29 09:28
29F：→ wdcr: 你影响了别人的废土 没有问题啊 03/29 09:31
30F：推 wdcr: 不影响你的废土也没错 可能你真的不在意 03/29 09:36
31F：→ wdcr: 但只要是可以customize的东西 就一定会有人花钱花时间下去弄 03/29 09:37
32F：→ wdcr: 他就是要炫炮 他就是要帅气 他就是要与众不同 03/29 09:37
33F：推 hacker725x: 麻烦是建设工房太丰富会喧宾夺主，还不如拆成独立的游 03/29 11:37
34F：→ hacker725x: 戏(类型:塔防、模拟、策略)，像兽人必须死、模拟城市 03/29 11:38
35F：→ hacker725x: 若是增加一堆塔防任务到剧情中，反而会造成玩家困扰 03/29 11:43
36F：推 deepseas: 呵...你觉得没有必要的游戏性，别人可是当宝... 03/29 11:46
37F：→ deepseas: 某代的仙剑不就是听老玩家的意见修改，还不是照样卖的奇 03/29 11:47
38F：→ deepseas: 差... 03/29 11:47
39F：→ deepseas: 反正就数字会说话，BGS只要看着销售数字走他的路就行... 03/29 11:48
40F：→ deepseas: 还是那句话，既然游戏把这个系统添加进去，就要评价它的 03/29 11:49
41F：→ deepseas: 结合过程中的缺失...但对话系统就是个失败，这是它必须 03/29 11:50
42F：→ deepseas: 被指责的地方... 03/29 11:50
43F：→ deepseas: 工房所搭配的perk和杂志物件确实阳春，但更多人希望拿掉 03/29 11:52
44F：→ deepseas: 这些限制，最好连任务开启物件都取消...有一好没两好 03/29 11:53
45F：推 holyhelm: 工房的问题在很难盖吧...想要盖的美美却接不起来 03/29 12:16
46F：→ holyhelm: 有些地点连找个平地都很难 房子好不容易种下去结果浮空 03/29 12:17
47F：→ holyhelm: 到最後发现我根本刘政鸿化 到处拆 然後盖垃圾屋给你住 03/29 12:19
48F：推 deepseas: 对，这就是问题，必须改进。也需要活用MOD或指令来处理 03/29 12:19
49F：→ holyhelm: 悬空又怎样 有屋顶你废土民就该感恩了 比维冠大楼还恐怖 03/29 12:19
50F：→ deepseas: 就算是模拟市民，最终还是需要用指令才能突破设限制... 03/29 12:19
51F：→ holyhelm: 老实讲都靠mod...那真的独立出去就好拉 根本新游戏 03/29 12:20
52F：→ deepseas: 我是觉得正因为建设系统过於核心，所以才独立不出去 03/29 12:21
53F：→ holyhelm: 所以回到源头, FO4的负评为什麽那麽多, 因为"他没做好" 03/29 12:22
54F：→ deepseas: 所以问题是游戏这两种类型衔接需要磨合，而不是无视... 03/29 12:22
55F：→ deepseas: BGS，一直都是没做後又加入新东西...但加入新东西我觉得 03/29 12:22
56F：推 kuninaka: 工房这样就刚好，不要过度设计 03/29 12:22
57F：→ deepseas: 不该排斥...而是BGS你应该分配更多资源下去符合玩家期待 03/29 12:22
58F：→ holyhelm: 磨合是一回事 但这根本是"未完成"的半成品 03/29 12:23
59F：→ deepseas: 当我知道BGS只用那点人手来做，我是挺傻眼的... 03/29 12:23
60F：→ deepseas: 我不觉得是半成品。就像Skyrim，esm里面有更多被取消的 03/29 12:24
61F：→ deepseas: 项目，这就是「节约」的结果... 03/29 12:24
62F：→ deepseas: BGS你真是穷怕了吧...？ 03/29 12:25
63F：推 holyhelm: 很多游戏都有被删除章节或是设定 有大缺点不会硬推出来 03/29 12:25
64F：推 kuninaka: bethesda的游戏很少耶，都投资到哪里去？ 03/29 12:26
65F：→ holyhelm: 但这工房系统 真的是赶鸭子上架 03/29 12:26
66F：→ kuninaka: 不过好像只有BGS赚很多钱？ 03/29 12:26
67F：→ deepseas: Keyword就真的是赶鸭子上架...完全与工房的发挥背道而驰 03/29 12:26
68F：→ kuninaka: 你对工房期望值是到哪里？ 03/29 12:26
69F：→ deepseas: BGS应该是能预期到玩家是要能新增各种「类型」物件，但 03/29 12:27
70F：→ deepseas: keyword的设计限制了这个部分...现在只能等GECK能克服.. 03/29 12:28
71F：推 holyhelm: 我觉得工房的功能够了 重点是"很难盖" 03/29 12:29
72F：推 aljinn: 有大量物件可乱动的游戏不多了 本来听到FO4有这系统很期待 03/29 13:05
73F：→ aljinn: 玩了以後是觉得结果两者并没有结合得很好… 03/29 13:06
74F：→ aljinn: 另外就是既然不太与世界其他人事物互动何苦那麽多聚落 03/29 13:07
75F：→ aljinn: 一个点来做得更细致更有"归属感"搞不好体验会比较强些 03/29 13:08
76F：推 s32244153: 基本上就是玩"体验气氛"的 一堆东西没说要靠脑补... 03/29 13:15
77F：推 holyhelm: 觉得工房点太多没意义 留2~3个点玩家可自由发挥 03/29 13:31
78F：→ holyhelm: 其他据点只要把怪赶跑或达成任务 随时间会复苏比较好 03/29 13:32
79F：→ holyhelm: 复苏後提供商店或是收集垃圾回馈主工房就好 03/29 13:33
80F：→ w3160828: BGS好像没卖股票 输给EA跟BZ很惨阿 03/29 17:03
81F：→ playerlin: B社虽然是大发行商可是并不是多大的公司...至少远远比 03/29 19:22
82F：→ playerlin: 不上EA、BZ、Ubisoft等公司... 03/29 19:22
83F：→ playerlin: 而且看起来id的游戏也是B社要搞得，难道都把人都丢去 03/29 19:24
84F：→ playerlin: 赶DooM吗... 03/29 19:24
85F：→ playerlin: TES5也是一堆没有实质意义的聚落...很多没说的... 03/29 19:25
86F：→ playerlin: 所以有人说FO4是Fallout版Skyrim也是刚好... 03/29 19:25
88F：→ playerlin: 只是都是别人家做的，不是本家BGS做的... 03/29 19:29
89F：→ playerlin: 而且应该要赶工的时候也要从BGS调人去帮忙吧 03/29 19:30
90F：→ playerlin: (猜测啦。) 03/29 19:30
91F：→ w3160828: ID是ID的开发团队开发(除了老板 老板离职跑去搞VR) 03/29 19:46
92F：→ w3160828: ID自己用是当初老板开发的新引擎 跟BGS不同 03/29 19:47
93F：→ playerlin: FO4都有id的人支援射击的部分，派人去帮他们支援一下 03/29 19:49
94F：→ playerlin: 应该也不是大问题吧...? 03/29 19:49
95F：推 s29598863: 这篇说的没有错啊，不要把它当成Rpg游戏，当成体验废 03/30 01:06
96F：→ s29598863: 土与建造游戏，会开心的多 03/30 01:06
97F：→ playerlin: 同意这个...我都快感觉是FPS/TPS了...子弹搞多一点不开 03/30 01:10
98F：→ playerlin: VATS直接射... 03/30 01:10
99F：推 deepseas: 何必呢？乾脆学巴哈某人一样不要当异尘余生系列不是更好 03/30 01:11
100F：→ deepseas: 这样也不会浪费钱，慢慢等黑曜石出正宗异尘余生系列多好 03/30 01:13
101F：→ playerlin: O社还不知道有没有机会出...然後真生存模式似乎已经 03/30 01:53
102F：→ playerlin: 上beta了...似乎是替换掉原本的生存模式... 03/30 01:54
103F：→ playerlin: 然後不能用旧save，不能开console...尝试前请三思... 03/30 01:57
104F：→ playerlin: (上句是说选了生存难度後才会发生，用生存难度读旧角色 03/30 02:09
105F：→ playerlin: 会有警告，启动後只能从启动时的点继续游戏。身上有一 03/30 02:10
106F：→ playerlin: 堆子弹的负重会大幅飙升，直接超重XD) 03/30 02:11
107F：→ playerlin: 也可以重新开始玩，退出生存难度会有该角色不能再进入 03/30 02:11
108F：→ playerlin: 的警告，但是仅限开启後并有储存过的save...) 03/30 02:12
109F：→ xxtuoo: 去..不是额外的 真-生存模式..算了XDD 03/30 15:57
110F：→ playerlin: 想也知道，一开始就说是翻修生存模式...搞得绑手绑脚 03/30 19:50
111F：→ playerlin: 不适合我...只好暂时先pass掉了XD 03/30 19:51
112F：推 deepseas: 「退出生存难度会有该角色不能再进入的警告」这部份其实 03/30 20:17
113F：→ deepseas: 英文版是没有的，是中文版自己加上去的，所以不确定。 03/30 20:18
114F：→ playerlin: 我玩英文版有看到那讯息所以我才会说... 03/30 20:20
115F：→ playerlin: 但是我没有实际测试那讯息是否属实就是... 03/30 20:21
116F：推 deepseas: 我是记得这些讯息我在解Interface.ba2里面的介面文件， 03/30 20:22
117F：→ deepseas: 比对中文时，发现两则讯息的後面，英文没有，而是中文自 03/30 20:22
118F：→ deepseas: 加的...但详细是哪个得回去找才知道... 03/30 20:22
119F：→ deepseas: 另外，中文版讯息比英文版还多非常多条...不知道是不是 03/30 20:23
120F：→ deepseas: 因为启动器内嵌在里面所以加上，还是以後英文版会加上的 03/30 20:23
121F：→ deepseas: 例如关於「MOD」，中文版翻成改造，但我不知道实际是指 03/30 20:24
122F：→ deepseas: 模组还是指游戏内的改造零件... 03/30 20:24
124F：→ playerlin: 是在主选单调成生存难度，然後读取我最後的save，之後 03/30 20:39
125F：→ playerlin: 进去再开选单调成我原本该纪录的VH难度就出现该讯息了 03/30 20:39
126F：推 xxtuoo: 玩了一下..新生存模式太自虐了啦..忙着喝水吃东西找好床睡 03/30 20:54
127F：→ xxtuoo: ..本来以为有食屍鬼perk不怕.结果Dark Craving状态更惨Zzz 03/30 20:55
128F：→ playerlin: 其实我比较想要FNV那种的生存难度就够了，BGS这个太硬 03/30 20:57
129F：→ playerlin: 很自虐...虽然也很有挑战性就是。 03/30 20:57
130F：→ playerlin: 因为1.5生存模式测试不能用mod，所以我只好退回1.4才能 03/30 20:59
131F：→ playerlin: 继续玩的纪录... 03/30 20:59
132F：→ playerlin: *继续玩原本的纪录...还是去给有兴趣的人测好了 :3 03/30 21:00
133F：推 wdcr: skyrim每个聚落其实都有相关的任务啊 03/30 21:09
134F：→ wdcr: 要这样讲比较可怕的是morrowind 03/30 21:11
135F：→ wdcr: 聚落数量是3倍超过 又不是现在这种script系统 03/30 21:14
136F：→ wdcr: 在哪边噜死了某个人 当了某某东西都可能弄坏任务 03/30 21:14
137F：→ wdcr: 尤其那些大多见面就开干的dunmer stronghold... 03/30 21:15
138F：→ playerlin: 然後1.5(生存难度更新)似乎修好Lone Wanderer perk在 03/30 21:39
139F：→ playerlin: Dogmeat可作用的"bug"的样子...最大负重掉下去了... 03/30 21:40
140F：推 wdcr: 然後有一天我在玩morroblivion的时候发现了奇怪的东西 03/30 21:41
141F：→ wdcr: 跑去uesp查才发现 dunmer stronghold可以互相传送(惊骇) 03/30 21:41
142F：→ playerlin: Skyrim小聚落的任务我怎麽感觉好像没甚麽印象... 03/30 21:41
143F：→ playerlin: 想到有的农田可以交作物，兽人的要先帮他们解决事件才 03/30 21:42
144F：→ playerlin: 能交流...然後我没印象了orz 03/30 21:43
145F：推 wdcr: shor's stone有个铁矿坑长蜘蛛 一长蜘蛛矿就从铁矿变ebony 03/30 21:43
146F：推 wdcr: 有些是跟班任务 有些是其他任务牵过去的 03/30 21:46
147F：→ wdcr: 有些是想当thane才会去解 XD 03/30 21:47
148F：→ playerlin: 如果是hold的城镇任务我都有解到，不过我说的聚落应该 03/30 21:48
149F：→ playerlin: 那种的XD 03/30 21:49
150F：→ playerlin: *应该不是那种的 03/30 21:49
151F：推 wdcr: 我知道你讲的不是hold capital 但真的有任务会牵过去啦 03/30 22:01
152F：推 playerlin: 反正真的不确定也有UESP跟wikia可以确认XD 03/30 22:10
153F：→ playerlin: 结果看起来把Dogmeat叫回去，失去的100负重也没恢复... 03/30 22:10
154F：→ playerlin: 不知道是被BGS改坏还是怎样... 03/30 22:11
155F：→ playerlin: 阿，好像有改负重公式...耍蠢了，当我没说。 03/30 22:19
156F：→ prindrock: 噗，看到工房盖一盖要出现科技树效果，直接让我联想到 04/09 18:43
157F：→ prindrock: 信长。 04/09 18:43
158F：推 maxi326: 这篇中肯, 以RPG来看, 失败, 不值得 04/15 14:58
159F：推 maxi326: console版的loading...不是铁粉可能很难接受 04/15 15:06
160F：推 gohome0083: FO4把我最爱的雷射枪改的好烂，哭哭。後来只玩实弹武 04/18 11:26
161F：→ gohome0083: 器，不然就是近战 04/18 11:26
162F：推 gohome0083: 建筑最好玩的是，我太了一堆火箭炮塔，用console叫一 04/18 11:28
163F：→ gohome0083: 堆传奇死亡抓出来炸，整个香喷喷XDDD 04/18 11:28
164F：→ gohome0083: *盖 04/18 11:29