作者yuriaki (百合秋)
看板RealPlaying
标题Re: [讨论] 开一篇新的，一起来讨论此版的方向
时间Fri Dec 25 09:44:08 2015
※ 引述《ccps1024 (F.H)》之铭言：
: 如题
: 个人是认为，只要是RPG都可以讨论
: 符合英文版名"RealPlaying"
: 以及元祖本来要定的版名"RolePlaying"
: 以下开放大家讨论~~
→ ccode: 感觉这版有"美式RPG"做为中文版标是因为历史因素，毕竟当时 12/25 02:13
→ ccode: 能让玩家游玩时有RP感的以美式RPG居多。到今天有许多游戏能 12/25 02:15
→ ccode: 用不同机制与说故事技巧让玩家投入。
首先，我想提出来的是尊重板标、板旨。
如上，"美式RPG"就是为了有别於日式的「看戏」RPG，要以「演戏」RPG为讨论的中心
，同样的"RealPlaying"也是要与当时一般认知的"日本式RolePlaying"=「看戏」有区
别，才用"Real"来表现这才是「真正」的RPG。
接下来，什麽是RPG，或者什麽是「演戏RPG」，话题其实也是讨论到烂了。
一方面，游戏公司爱如何标示他们的产品是随游戏公司自由决定，另一方面各个玩家爱
如何归类一个产品也是随各玩家自由决定，这是两个极端，换言之，在留言板这样一个
公众的场域判断什麽是「演戏RPG」、什麽不是「演戏RPG」的时候，必然要以使用者的
共同认知为主，也就是这两个标准都不能使用。
但无论如何，不管拿「让玩家游玩时有RP感」、还是「演戏」、还是其他标准作为判断
依据，都该以游戏的玩法、规则中有没有让玩家有扮演角色的空间为重点。
例如，如果扮演的角色是圣武士，圣武士就不该做坏事，圣武士做了坏事会堕落，所以
一方面游戏的规则要配合设计让玩家在扮演圣武士时，有决定要不要做坏事的机会，而
在玩家圣武士做了坏事之後，面对堕落的後果。这就是有扮演角色的空间的设计，而玩
家可决定的范围越广、面对的後果越多，就是有更多的角色扮演空间，就是更优秀的「
RPG」。
反之，如果游戏的规则是玩家可决定的范围很有限，例如玩家可决定玛利欧前进或後退
、要跳还是不跳、要冲刺还是不冲刺，然後面对这些决定的後果？那我们知道这角色扮
演空间太窄，一般不把这认定为「RPG」。可是如果玩家还可决定玛利欧要去哪家修水
管，要用什麽方式修水管，要成长为修水管大师或是跳高宇宙冠军，还是地城中新的老
大，那这可能就是优秀的「RPG」。
所以，RPG不必要在中古时代、RPG不必要是回合制或战棋制、RPG不必要有剑与魔法，
如果多数玩家公认有充分的角色扮演空间，多数玩家享受游戏提供的角色扮演要素，就
那就是优秀的「RPG」，游戏公司的标示没有意义，一个人玩家的认定不必讨论。当然，
太阁立志传系列是「让玩家游玩时有RP感」、且具有OPENWORLD的优秀RPG。
(如果有人不知道太阁立志传系列：太阁立志传系列是玩家扮演丰臣秀吉，或其他任意
角色。最新作(其实也旧了)可以作为武将攻城略地，可以造反自己当老大、可以精研武
术开宗立派，可以行商赚进亿万巨富，可以行医济世可以四处暗杀，且以上各种要素多
半可以同时进行，角色扮演的自由度与TES系列不相上下。)
问题来了。为什麽太阁立志传系列普遍不被视为「美式RPG」而有人要争论DARK SOULS
属於「美式RPG」？美术风格在此影响了玩家的判断。不曾思考是什麽要素让「美式RPG
」或「WRPG」成为一个分类，也不关心「看戏」与「演戏」差别的玩家，因为美术风格
就要认为「看起来像是美国人做的RPG」是「美式RPG」。可是，克劳德不会因为造形改
成
http://tinyurl.com/nnxvyz5，就让玩家从「看克劳德演他自己的戏」变成「扮演克
劳德下决定且面对决定的後果」。
所以，「看克劳德演他自己的戏」真的符合英文版名"RealPlaying"，以及元祖本来要
定的版名"RolePlaying"？
我说NO。
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1F：→ Gravity113: 所以你只是想说不想在板上看到FF吗@@? 12/25 09:46
2F：→ yuriaki: 我想说的是低RP要素游戏的讨论不符板旨，请节制 12/25 09:49
3F：→ yuriaki: 如果ff或其他日本厂家提供令人眼睛一亮的rp要素 why not? 12/25 09:50
4F：推 kuninaka: 我说YES 12/25 10:01
5F：→ kuninaka: 你把RP定义太狭隘了，扮演别人也是RP 12/25 10:02
6F：→ kuninaka: 最近的STAR WARS，一堆人就RP 绝地武士 12/25 10:02
7F：→ yuriaki: cosplay不是RP 要RP一个JEDI 行事要像JEDI 说话要像JEDI 12/25 10:05
8F：→ yuriaki: 如果连JEDI CODE都说不出来 是什麽RP绝地武士? 12/25 10:05
9F：→ kuninaka: 你不能这样就否定别人是在扮演 12/25 10:05
10F：→ kuninaka: 世界不是绕着你转 12/25 10:06
11F：→ wdcr: 又来了 12/25 10:06
12F：→ yuriaki: coplayer会把cosplay与rp分清楚的 12/25 10:06
13F：→ wdcr: 所以wow要算什麽? 剧情都是单线喔 12/25 10:08
14F：→ wdcr: 然後虽然我玩的是paladin 但个人行事风格根本就混乱邪恶 12/25 10:09
15F：推 kuninaka: 我搞不懂你干嘛把界线切成这样，这版是有需要这样管理？ 12/25 10:09
16F：→ kuninaka: 建议去选版主，然後列出可以讨论的RPG 12/25 10:10
17F：→ kuninaka: 其他的就直接劣退水桶 12/25 10:10
18F：→ wdcr: GTA5 我的帮派「烂货帮」有一条帮规 12/25 10:12
19F：→ wdcr: 谁撞到我们的车子 我们就下车把他打成蜂窝 12/25 10:12
20F：→ wdcr: 我们每位帮派成员都非常认真且确实在执行这点 12/25 10:13
21F：→ wdcr: 这是不是RP? 12/25 10:13
22F：→ yuriaki: wow容许paladin行事混乱邪恶 是wow的系统对rp的支援不足 12/25 10:14
23F：→ yuriaki: 如果帮派成员严守帮规 怎能不是RP? 问题是什麽? 12/25 10:15
24F：推 kuninaka: ..................XDDDDDDDD 12/25 10:15
25F：→ kuninaka: 所以WOW不是RPG，那是啥 12/25 10:15
26F：→ yuriaki: bg也同样容许paladin乱杀人 只是会堕落 另一方面闯空门没 12/25 10:18
27F：推 wdcr: 我只是要吐他又懒得回文而已 别这样。 12/25 10:18
28F：→ yuriaki: 有堕落机制 是系统判定不充分 有提供RP空间但不是完美 12/25 10:18
29F：→ yuriaki: WOW有提供玩家RP的空间 玩家拒绝RP好比BG圣武士闯空门 12/25 10:19
30F：→ yuriaki: 系统管不了玩家的行为 所以 问题是什麽? 12/25 10:19
31F：→ yuriaki: 我反对系统"禁止"圣武士 乱杀人闯空门 支持圣武士行恶而 12/25 10:20
32F：→ yuriaki: 堕落的设计但系统设计终有限制 RP是玩家在RP系统只能协助 12/25 10:21
33F：推 widec: 日式RPG实际上是带角色数值的AVG 12/25 10:23
34F：推 kuninaka: 所以 The Witcher 3 不是 RPG 12/25 10:24
35F：→ wdcr: 然後其实wotlk出了以後我真的改练dk了。 12/25 10:25
36F：→ wdcr: 这才是RP好吗 为了练个DK埋这麽久的梗 12/25 10:25
37F：→ ccode: 真的RP DK，你要先把他练到55，砍角色，再创DK (?) 12/25 10:26
38F：→ wdcr: 砍了就不能创dk了别这样 12/25 10:26
39F：→ yuriaki: 练到55後要(脑内假想穿越事件)後才能创DK 12/25 10:28
40F：→ ccode: 在谈节制前，要不要先看#1G3ZQB5N，黑魂1已经战过一次，现 12/25 10:28
41F：→ wdcr: 然後我还要吐槽一下 以他的标准 说过的其中一段 12/25 10:28
42F：推 widec: 线上游戏的RP回馈主要是来自社交系统 如有名的杀人王乔恩 12/25 10:28
43F：→ wdcr: 「如果游戏的规则是玩家可决定的范围很有限...」 12/25 10:29
44F：→ wdcr: 那我也觉得ME3不是RPG惹 为什麽火星上Dr.Eva就是锁血打不死 12/25 10:29
45F：→ ccode: 在2代的既视感....版主都没表态了，凭甚麽跳出来指着骂 12/25 10:29
46F：→ wdcr: 为什麽她朝你冲过来这半个QTE的时候打头打手打脚都不行 12/25 10:30
47F：→ ccode: 真的要以选择的自由度来说，大概只有TRPG能算RPG，电脑游戏 12/25 10:31
48F：→ wdcr: 为什麽我不能把reaper黑星留着炸kaileng的小飞机 /trollface 12/25 10:31
49F：→ Gravity113: 其实我是觉得原po是第一个要节制的人XDD 12/25 10:31
50F：→ yuriaki: 是的 ME3不是角色扮演空间很大的RPG 给我分类ME该分日式 12/25 10:31
51F：→ riverT: 这篇不用回应 无视就好... 12/25 10:31
52F：→ ccode: 顶多是RPG失败的仿制品。 12/25 10:31
53F：→ yuriaki: 但我的分类不是全部 我也没有要把我的分类视为至高无上 12/25 10:32
54F：→ yuriaki: 欢迎挑战我的看法 这才是讨论 12/25 10:32
55F：→ Gravity113: 那你凭甚麽要求人家节制呢? 12/25 10:32
56F：→ wdcr: 别这样 我真的只是想吐他XD 12/25 10:32
57F：→ wdcr: 我当然知道电脑游戏写死的永远比不上TRPG 12/25 10:33
58F：→ yuriaki: 所以 到底吐到我什麽? 根本没看到重点 12/25 10:33
59F：→ Gravity113: 别说jedi了，一群宅宅连帝国和精灵的关系都搞不清楚 12/25 10:33
60F：→ wdcr: TRPG玩家有病 DM也有病的时候会非常精彩 12/25 10:34
61F：→ Gravity113: 也敢在skyrim背着五六卷上古卷轴到处跑 12/25 10:34
62F：→ ccode: 你只需要兽人和饼还有小房间 12/25 10:34
63F：→ Gravity113: 我都不敢说我自己有资格膝盖中箭了 12/25 10:34
64F：推 widec: 有TRPG精神的电脑RPG只有绝冬城之夜了吧 12/25 10:34
65F：→ Gravity113: skyrim也没资格称为RPG，因为玩家说话不像nord或蜥蜴 12/25 10:35
66F：→ Gravity113: 喊 Fus Ro Dah 也不会喷走东西，根本不是跩跟棒 12/25 10:36
67F：→ ccode: Fallout4能用建筑系统帮妻子造坟吗？想帮老婆上香都有难度 12/25 10:38
68F：→ ccode: 十之八九的玩家刚出来就开始玩建筑系统，不急着找儿子和仇 12/25 10:39
69F：→ ccode: 人。当初刚解冻时真不该说要报仇，而是说：「终於摆脱这黄 12/25 10:39
70F：→ ccode: 脸婆了，呼呼呼。」 12/25 10:40
71F：推 ccps1024: 你只是不想要纯文字、看戏、有CG图的日式游戏？ 12/25 10:45
72F：→ kuninaka: 过场剧情、CG影片也不能有 12/25 10:46
73F：→ kuninaka: 也不可以运镜、镜头剪辑 12/25 10:46
74F：→ kuninaka: 只能第一人称 12/25 10:46
75F：推 Anakin: 巴尔之子不能选择当铁匠，非真RPG 12/25 10:48
76F：→ ccode: 不能用萤幕，只能用头戴显示器；不用键盘滑鼠，用体感操控 12/25 10:49
77F：推 bearching: 你写的内容看起来就是open world跟非open world的区别 12/25 10:51
78F：推 Anakin: 他要的是沙盘游戏，Minecraft才是真RPG 12/25 10:51
79F：→ bearching: open可以是探索世界，系统，游玩目标，故事情节很开放 12/25 10:51
80F：→ bearching: 10 facts影片连某赛车游戏也归在open world rpg里面了 12/25 10:52
81F：→ bearching: BTW明年要出战国立志传啦~感动!! 12/25 10:54
82F：推 RushMonkey: 从上面堆文来看 你自己都会把ME定位成日式 很明显大家 12/25 10:56
83F：→ RushMonkey: 标准跟想法都有待讨论 那你到底为什麽要去限制别人 12/25 10:56
84F：推 kuninaka: 楼上要被节制了 12/25 10:57
85F：→ RushMonkey: 的定义？定义是可以讨论的，而不是去限制 12/25 10:57
86F：→ kuninaka: 楼下请节制，不要人身攻击 12/25 10:57
87F：推 RushMonkey: 老实说 原po以往有说客观讨论 欢迎挑战 但我觉得你 12/25 11:00
88F：→ RushMonkey: 才是最主观 最无法讨论的类型..... 12/25 11:01
89F：→ RushMonkey: 排除掉刻意的复刻 现在的游戏类型已经不像以往 可以 12/25 11:02
90F：→ RushMonkey: 以单一类型去界定 到底为什麽要把定义划分成这麽狭义 12/25 11:02
91F：推 dameontree: kuni大XD 12/25 11:05
92F：→ yuriaki: 「能让玩家游玩时有RP感」是狭义? 12/25 11:06
93F：→ Gravity113: 我们访问到一位中坜李姓选民，李先生您好 12/25 11:06
94F：→ Gravity113: 啊别人觉得有RP你觉得没有那你是凭甚麽帮人定义啊 12/25 11:10
95F：→ Gravity113: 其他人玩游戏不需要一个网路上的不知道哪位来说三道四 12/25 11:10
96F：→ Gravity113: 你自己把"有RP感"这回事定得死死的再来说其他游戏都NO 12/25 11:11
97F：推 kuninaka: yuriaki:我说NO。 12/25 11:11
98F：→ Gravity113: 然後再补个"客观讨论欢迎挑战"，挑战你老师啦 12/25 11:11
99F：→ Gravity113: 拎北才要对你说 NO 12/25 11:12
100F：推 dameontree: 欧挪 没RP感 都烧毁～ 12/25 11:14
101F：推 bearching: 有一种NO味的感觉 12/25 11:15
102F：→ ccode: L: 节制，节制，你作人身攻击吗，jmp L 12/25 11:17
103F：→ lomorobin: 对不起 我玩FF4 FF6 FF7都很有代入感 所以我说YES 12/25 11:18
104F：→ ccode: No！Noだ！ 12/25 11:19
105F：推 smallla: 我玩ff7觉得自己就在扮演克劳德啊!! 好rp啊 玩TW时觉得 12/25 11:23
106F：→ smallla: 就在扮演杰洛特啊!! 好rp的 都感觉自己在跟叶奈法打炮了 12/25 11:23
107F：→ smallla: 蒂法都是我老婆了 这样还不够RP吗!! 12/25 11:24
108F：推 Anakin: 主角要可以选性别自订造型才有玩的价值喔 12/25 11:25
109F：推 ghostforever: 自我感觉良好到不行 现在连ME都该分到日式 好笑 12/25 11:26
110F：推 freeblade: 我就是想讨论FF 怎样? 12/25 11:27
111F：→ smallla: 到ps版会不会很火大 这里版标是PLAYSTATION啊!!!!! 12/25 11:27
112F：→ smallla: 怎麽都讨论游戏 应该要尊重版标讨论主机才是啊!!!!!! 12/25 11:27
113F：推 ghostforever: 发现被围剿才在那边说欢迎挑战我的看法 你一开始口 12/25 11:29
114F：→ ghostforever: 气可不是这样呢 12/25 11:29
115F：→ ghostforever: → yuriaki: 拿不出论据就别再耍嘴皮 12/25 11:29
116F：→ ghostforever: 阿不就好欢迎 12/25 11:29
117F：推 kuninaka: 支持yuriaki选版主 12/25 11:30
118F：→ kuninaka: 烧死异教徒 12/25 11:30
119F：推 RushMonkey: I SAY YES YOU SAY NO 12/25 11:36
120F：→ pig: 我玩 PTT 都很有代入感，可以跟 SYSOP 板合并吗？ 12/25 11:37
121F：→ RushMonkey: 拿一个本来就很可以很广泛讨论的议题去要求别人节制 12/25 11:38
122F：→ RushMonkey: 本来就是一件很奇怪的事情.... 12/25 11:38
123F：→ RushMonkey: 就像味增汤有人认为加葱才是真的味增 有人认为加柴鱼 12/25 11:39
124F：→ RushMonkey: 你会要求别人节制 不要加某某料吗？味增汤才是重点吧 12/25 11:40
125F：→ ccode: 要加小番茄，还有香菜(认真) 12/25 11:40
126F：推 smallla: 味增汤要加鲑鱼 请节制 这是尊重版标 12/25 11:43
127F：推 Anakin: 其实黑魂那篇跟这串，都只有一个人看法不一样 12/25 11:43
128F：→ Anakin: 然後这篇他说要以「使用者的共同认知」为主 12/25 11:44
129F：→ lorikon: 结果FF7是美国最期待REMAKKE的RPG，为什麽台人很爱自己 12/25 11:46
130F：→ lorikon: 定义狭义的事情又不接受别人的广义呢？这就叫基本教义派 12/25 11:46
131F：→ WilliamEX: 我也对某些JRPG的粪剧情嗤之以鼻 但我不认为真的有必要 12/25 11:48
132F：→ WilliamEX: 用版规来限制版友发文 这种行为根本就是"游戏分类纳粹" 12/25 11:51
133F：→ WilliamEX: 与其叫不是美式RPG的就滚一边去 不如你自己开"真"RP板 12/25 11:52
134F：→ lorikon: 这时候有没有嘘就很重要，不然会以为这篇很推，先论推嘘? 12/25 11:54
135F：→ lorikon: 「只有狭义的人知道其范围」最後这里会变成「白名单」制 12/25 11:55
136F：→ pig: 可以去P2开一个YRPG板，在那边要求板友节制是被允许的 12/25 11:56
137F：→ lorikon: 只有列入的游戏才能讨论，不然很容易踩到无理红线 12/25 11:56
138F：→ lorikon: 企图定义不是自己根源文化的狭义定义最终是徒劳的 12/25 11:58
139F：→ zerosword: ME3日式rpg，那巫师就是波式rpg，MGSV就是波士rpg 12/25 13:18
140F：→ MakeAWash: 说讨论到烂了 结果文章推文:我才是对的 笑死 12/25 13:20
141F：→ MakeAWash: 没逻辑又爱跳针的有点自知之明好吗? 12/25 13:20
142F：推 wdcr: 既然witcher是波式RPG就是要用波兰文玩。 12/25 13:21
143F：→ Clavius: 我现在在PTT此RPG扮演一个叫做Clavius的角色 12/25 13:40
144F：→ tp950016: 烧死异教徒! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 烧! 12/25 13:44
145F：→ tp950016: ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ 12/25 13:44
146F：→ Clavius: 13:44 时 tp950016 动作：正在进行 烧死异教徒 12/25 13:47
147F：推 iamamen22: 我玩NFS时都觉得自己是闪电麦昆 这样算RPG吗 12/25 13:49
148F：推 kuninaka: ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ 12/25 14:06
149F：→ WilliamEX: 烧死日式RPG! 烧死剧情很好但不是RPG的FPS! 12/25 14:14
150F：→ WilliamEX: ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ 12/25 14:15
151F：→ zerosword: 天阿是永恒之火 12/25 14:32
152F：推 kuninaka: ξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξξ 12/25 14:43
153F：→ chonmanaeyo: 我比较宽容，我说YES。 12/25 14:46
154F：→ Gravity113: RPG由火箭助推反战车高爆弹（也可改换反人员用空爆燃 12/25 15:48
155F：→ Gravity113: 烧弹或普通破片榴弹）和可重复再装弹的带握把筒状发射 12/25 15:48
156F：→ Gravity113: 管组成（部分型号的RPG采用「用後即抛」的一次性发射 12/25 15:48
157F：→ Gravity113: 管，不能重复装弹），特点是轻便、造价低廉、操作简单 12/25 15:48
158F：→ Gravity113: 而火力强大，人称其为「步兵大炮」或「迷你大炮」。 12/25 15:48
159F：→ Gravity113: 从阿富汗到索马利亚，由车臣到安哥拉，RPG和AK-47同列 12/25 15:48
160F：→ Gravity113: 为20世纪步兵武器之王，以可靠性、结构简单、坚实耐用 12/25 15:48
161F：→ Gravity113: 、使用灵活方便、价格便宜等优点，许多第三世界国家甚 12/25 15:48
162F：→ Gravity113: 至西方国家的军队，或者，反政府武装部队、步兵及游击 12/25 15:48
163F：→ Gravity113: 队都广泛使用RPG。 12/25 15:48
164F：→ Gravity113: 在RPG产品系列中，当数RPG-7在世界的冲突地区出现最为 12/25 15:48
165F：→ Gravity113: 频繁。 12/25 15:48
167F：→ Gravity113: 这才是R P G，除了这枝全都该砍文 12/25 15:50
168F：推 jakcycoco: 这几天都在鬼打墙讨论这东西 真是无聊找架吵 12/25 16:01
169F：→ jakcycoco: 吵到最後不可能会出现你对我错的结果拉 12/25 16:02
170F：推 smallla: 靠邀XDDD 前几行还想说楼上在讲甚麽 看到後面才看懂XDDDD 12/25 16:02
171F：推 Linkinlol: 请问在ptt上面扮演kmt，要求大家接受自己是炎黄子孙算R 12/25 16:18
172F：→ Linkinlol: G吗？ 12/25 16:18
173F：→ widec: 原来党工是RPG来的 12/25 18:11
174F：→ sillymon: TL;DR 12/25 18:13
175F：→ playerlin: Rocket propelled grenade让我笑了XD 12/25 19:50
176F：→ playerlin: 如果可以用RPG轰掉某人就能清静了～ *被拖走* 12/25 19:50
177F：推 yungde: 说真的扯到党工,这水准.... 12/25 20:07
178F：推 Fates: 可是瑞凡 你跟老外说realplaying他们大概不懂你在公啥碗糕 12/25 20:39
179F：→ GothicMetal: 这篇原po是守序中立吗？一板一眼成这样 12/25 23:24
180F：→ randy123: 要人节制又要人挑战自己的看法，楼主让我觉得好像是这版 12/26 02:13
181F：→ randy123: 版主一样的高度 12/26 02:13
182F：→ viseal: FF不是RPG是啥? 我觉得是YES啦 12/26 04:09
183F：推 bearching: 那个rpg XDDDDDD 12/26 12:20
184F：→ speedshuffle: 这板讨论的都是以REALTIME RPG为主 12/26 13:43
185F：→ NovaRain: 啥?? 12/27 21:54
186F：推 pennymarkfox: wow是有role playing伺服器的 12/28 12:00
187F：→ pennymarkfox: 我以前在玩nwn1连国外的伺服器也是不少人rp在玩 12/28 12:00
188F：→ pennymarkfox: 还不准你没事就ooc咧 12/28 12:01