作者probsk (红墨水)
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标题Re: [讨论] Fo4 严肃议题 慎入！
时间Tue Dec 8 16:19:34 2015
事实上在fallout的世界观里谈天赋人权我觉得挺荒谬的
首先，天赋人权是个人权理论，但理论并不是定律和公理
定律是绝对的，公理是不证自明的，而理论只是一个尚待验证的学说
只能说这个学说有一定的普适性，但随时都有可能被推翻
其次就是以唯物论的观点，天赋人权只能存在於一定的经济体系
与阶级制度，你在民主法治国家谈天赋人权没问题
但目前世界上就还有一大半的国家不吃这一套
甚至在民主国家人权也不见得完全受到保障
把这个概念套用在wasteland上不是很奇怪吗?
被关进避难所进行不人道实验的居民人权在哪里?
原本是人类却突变成绿巨人殭屍的人他们的人权又在哪里?
要说人权，我想Fallout4里最讲人权的地方应该是Good Neighbor了
你有权讲话大小声，Hancock就有权教你怎麽做人
就连assaultron自称是人类也没人会有意见
住在像这样的地方什麽合成人的人权根本算不上是问题好吗?
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1F：推 demonlogy: 那几个发言大概是法律念多啦 想秀一下 12/08 16:23
2F：→ dyolf: 不适合谈要看对象是谁。对纳粹来说也不适合谈犹太人的人权 12/08 16:23
3F：→ dyolf: 扯到天赋人权的普适性就好笑了，那麽非洲某些地方也不适合 12/08 16:24
4F：→ dyolf: 因为环境的对立而不去设想自己应有应扞卫的权利，在我看来 12/08 16:25
5F：→ dyolf: 正是使环境无法改善的元凶 12/08 16:25
6F：→ dyolf: 你说屍鬼有没有人权？要不去要去探讨辩论？可以啊，请便 12/08 16:26
7F：→ probsk: 人人都有扞卫自己权益的自由 但实际执行经常都是武力介入 12/08 16:27
8F：→ dyolf: 人类历史上也是如此，透过武力取得权利，这并不冲突 12/08 16:28
9F：→ dyolf: 只是因为现在主题是合成人，结果你跟我说其他人人权在哪？ 12/08 16:29
10F：→ dyolf: 我就只能呵呵，我还以为我来到八卦版 12/08 16:29
11F：→ probsk: 我是认为屍鬼也可以有人权啊 问题是谁来保障这个人权呢 12/08 16:29
12F：→ dyolf: 谁来保障？这很重要吗?现在又不是在谈屍鬼 12/08 16:30
13F：→ dyolf: 如果你想你可以开一篇新文来谈 12/08 16:30
14F：→ probsk: 只要能力所及我甚至乐於扞卫dogmeat的狗权呢 12/08 16:30
15F：推 rangertsao: 因为oo问题更严重，所以xx议题不重要？是这样的概念吗 12/08 16:31
16F：→ rangertsao: ？ 12/08 16:31
17F：→ dyolf: 我觉得这很好啊，go ahead 12/08 16:31
18F：→ yukarjama: 谁来保证死爪的爪权呢??? 12/08 16:32
19F：→ probsk: 简单说 连人类本身的人权都无法确立了 你们就要谈合成人的 12/08 16:32
20F：→ takase: 照原文的逻辑,就是美国的人权不等於中国的人权也不等於 12/08 16:32
21F：→ probsk: 人权 想法是不是太跳跃了点? 12/08 16:32
22F：→ dyolf: 人类的人权无法确立跟谈游戏中合成人的人权有什麽关系？ 12/08 16:33
23F：→ takase: ISIS的人权,不觉得有什麽不对劲吗? XD 12/08 16:33
24F：→ dyolf: 主题就是这样设的。难道要非洲每个人都吃饱我们才能谈美食? 12/08 16:33
25F：→ dyolf: 「人类的人权如何确立」就不是原原po的主题啊 12/08 16:34
26F：→ takase: 我以为这是一种价值观,你会觉得非洲人不是人吗,还是中国人 12/08 16:34
27F：推 rangertsao: 另外 屍鬼和超级变种人的权力 不是在二代就拿来讨论了 12/08 16:34
28F：→ rangertsao: ？不但可讨论，还是已经讨论过了的问题 12/08 16:34
29F：→ takase: 就活该被河蟹？ XD 12/08 16:34
30F：→ dyolf: 可惜这版没有2 12/08 16:35
31F：推 hacker725x: 讨论怪怪的，先确认原Po举例避难所居民、超级变种人的 12/08 16:35
32F：→ hacker725x: 你是说他们活该没有人权？还是应该有人权却无人扞卫？ 12/08 16:36
33F：→ probsk: 我是不知道这有什麽值得让d大这麽愤怒的 陈述客观事实而已 12/08 16:37
34F：→ hacker725x: 既然你提到芳邻镇，我猜是後者吧。芳邻镇的平等权利很 12/08 16:37
35F：→ dyolf: 不是愤怒啊，我只是觉得你这篇文挺废的，有点惊讶 12/08 16:38
36F：→ probsk: 事实就是扞卫人权需要各种客观条件 就这麽简单啊 12/08 16:38
37F：推 rangertsao: 死王爪也被讨论过啊 被放到13号避难所的高智能死亡爪 12/08 16:38
38F：→ rangertsao: 被屠杀的问题 也讨论过 12/08 16:38
39F：→ hacker725x: 简单，你能够沟通、能表达自己的自由权利、不排斥他人 12/08 16:38
40F：→ hacker725x: 那大家就是平等的，管你是突袭者、屍鬼还是合成人。 12/08 16:38
41F：→ dyolf: 原来你只是搞不清楚主题。讨论天赋人权不是在讨论扞卫人权 12/08 16:39
42F：→ probsk: 那不是很好吗 所以合成人也可以有人权 我可没否定这一点 12/08 16:39
43F：→ rangertsao: 所以原po是指 客观条件不能执行时，讨论是无意义的罗 12/08 16:39
44F：→ rangertsao: ？ 12/08 16:39
45F：→ dyolf: 之前的文章是在讨论人权的赋予、适法、原则，扞卫是另件事 12/08 16:40
46F：→ hacker725x: 我想原PO说的像是，即使我们一直讲天赋人权，身为人类 12/08 16:40
47F：→ probsk: 我的重点只有一个 那就是天赋人权并不是个公设或真理 12/08 16:41
48F：→ hacker725x: 才能享有人权，不断以生物学或各种理由，强调"人类"这 12/08 16:41
49F：→ dyolf: 只是你拿客观难以扞卫去否定人权赋予的讨论，我就只能呵呵 12/08 16:41
50F：→ hacker725x: 件事，但实际上我们连所有"人类"都享有平等都很难做到 12/08 16:41
51F：→ probsk: 换句话说天赋人权并不是绝对正确的理论 就这样而已 12/08 16:42
52F：→ dyolf: 这不废话吗？哪个哲学观点是真理？ 12/08 16:42
53F：→ hacker725x: 如果不能保障所有"人类"都有人权，却一直讨论合成人说 12/08 16:43
54F：→ hacker725x: 你不是人类不应享有人权。但成为人类也不一定会有 XD 12/08 16:43
55F：推 th11yh23: 每一篇都讲得超好笑的XD 人权哪有什麽理论不理论的东西 12/08 16:44
56F：→ rangertsao: 不是公理所以拿来讨论是一件很荒谬的事？原po你确定这 12/08 16:44
57F：→ rangertsao: 是你想表达的意思？也许你的本意不是这样，但你的表达 12/08 16:44
58F：→ rangertsao: 看起来很像这样啊 12/08 16:44
59F：→ probsk: 问题是我看各位的讨论似乎都把天赋人权视为绝对不可侵犯 12/08 16:44
60F：→ probsk: 事实上它并不是 12/08 16:44
61F：→ dyolf: 因为那是讨论的前提啊，你没有前提是要怎麽讨论 12/08 16:45
62F：→ dyolf: 除非这个前提讨论者不认同，那就会回到辩论天赋人权的适用 12/08 16:45
63F：→ probsk: 那不如以fallout的世界是和平法治为前提来讨论 这有意义? 12/08 16:46
64F：→ dyolf: 前提只要讨论者互相接受就可以了，你觉得没意义你自己开篇 12/08 16:47
65F：→ dyolf: 文来针对你想要的前提作讨论不就好了？ 12/08 16:47
66F：→ rangertsao: 可以啊 当然你可以否认人权价值，但是我们在讨论的是 12/08 16:47
67F：→ rangertsao: “在认同人权存在的必要性”的前提下，合成人是否该享 12/08 16:47
68F：→ rangertsao: 有对应的权力 12/08 16:47
69F：→ probsk: 好了 我只能表示对这前提不太满意 接下来的我没意见了 12/08 16:48
70F：→ rangertsao: 你觉得没意义，可以不要跳下来讨论啊。难道你觉得没意 12/08 16:49
71F：→ rangertsao: 义，我就不可以觉得有意义？ 12/08 16:49
72F：→ probsk: 我并没有否认人权价值 只是人权价值只能在一定条件下体现 12/08 16:49
73F：推 rangertsao: 难道参与讨论的诸位都不懂？还是活该被当成不懂？讨论 12/08 16:54
74F：→ rangertsao: 的好好的活该被人跳下来喊 “你们讨论的都是废话” 12/08 16:54
75F：→ rangertsao: 一群人讨论该不该的问题的时候，突然跳一个人出来说“ 12/08 16:58
76F：→ rangertsao: 讨论有屁用，就算有结论了还不是无法确实执行” 有一 12/08 16:58
77F：→ rangertsao: 句成语很符合这种状况 “因噎废食” 12/08 16:58
78F：→ rangertsao: 要放这种大绝 那是不是也来喊一下“不用讨论立法问题 12/08 17:00
79F：→ rangertsao: 啦 反正讨论完也不能让法治确实执行嘛” 12/08 17:00
80F：→ rangertsao: 很想问一句 难道你的世界只有零分跟一百分吗？没办法 12/08 17:01
81F：→ rangertsao: 从零分变一百分的事 都没有做的意义？ 12/08 17:01
82F：推 alsh: 其实我真的觉得芳邻镇比较像家 钻石城缺乏归属感... 12/08 18:42
83F：推 hkcdc: 比较认同这边的看法 应该要考虑一下世界观 12/08 20:18
84F：推 wdcr: 好邻居顾名思义就是好邻居 magnolia都是合成人了 12/09 00:52
86F：→ hacker725x: 楼上太坏了，每个人都打爆过吗... 12/09 17:11
87F：→ playerlin: 有看学院SRB部门的终端机应该就能知道所有登记的合成人 12/09 19:17
88F：→ playerlin: 列表了，不一定一定得打爆才知道... 12/09 19:18
90F：→ playerlin: 她比较有疑问，因为她爸说她是Synth，但是没有佐证... 12/09 19:21
91F：→ playerlin: 唯一的佐证是她身上的合成人零件。 12/09 19:22
92F：→ playerlin: 而玩家要成为Railroad成员才能问出确切的答案。 12/09 19:23
93F：推 wdcr: 玩到晕车就开始到处杀杀看啊 essential的就关掉再杀 12/10 00:20
94F：→ wdcr: 不要存档就好了 12/10 00:20