※ 引述《yoyun10121 (yoyo)》之铭言： : ※ 引述《dyolf (猫屋)》之铭言： : : 这边的阐述是正确的 : : 生物学上的种族(species)是存在的，是一种生物学分类方式 : : 而定义species的方式在生物学上有好几种 : : 在此澄清一下 : : 不过我想你要表达的意思是全世界不同的人种都隶属同一个species : 我这边指的是一般讨论种族歧视的races 而不是species : : 因为天赋人权，这边的论述是对的 : : 这边的论述就存在争议了 : : 首先在套用人权，把合成人视为人的前提下 : : 你就不能轻易得出「合成人不能回馈一般人福祉」这个结论 : : 先不论特例 : : 既然有足够的条件在形上认为合成人是人 : : 那麽合成人对於「人」这个种族群体的贡献，不应该与正常人有显着差异 : : 否则就必须回到前一个议题：合成人是否属於人的讨论 : : 如果合成人与人的同质性足以让我们宣称它们是人 : : 难道合成人的行为（善和恶的行为比例）不应该和人类一样吗？ : : 合成人得到人权却不以人权回馈一般人的情况 : : 只可能是合成人只认同合成人，而不认同人类 : : 如果是这种情况，合成人就自认不是人类了，当然也就没有人权问题 : : 所以你这段的结论在逻辑上是有争议的 : 你套用形上学方面的论述, 顶多也只能说明在形上学上两者是不可辨认的, : 但是在生物学, 物理学方面, 合成人和普通人还是可辨认的, : 所以其实并没有解决合成人和普通人有差别的问题. 我并没有要解决合成人和一般人的差别 生物学上的差异是不需要讨论的东西 要讨论的是所谓人权究竟是否「只适用」於生物学上的人类，而不适用於形上的人类定义 又或者，是否需要设立一个例如「复制人权」、或「合成人权」才合理 但是你直接就指明人权只适用於生物学上的人类，那麽就不需要讨论了 因为合成人在生物学上就不是人（至少游戏中的大部分都不是） 而复制人是生物学上的人类，才会有得讨论 : 另外你有点误解我说的"回馈", : 我这边的回馈指的是承认一项规范的同时, 同时会受到规范保障, : 因此除非你先能完全判定合成人=人, : 不然"合成人拥有人权"这个规范永远不会保障到普通人, 这就是我说的 你要让合成人有人权，必须要「先」判定合成人=人 才有赋予或不赋予人权的问题在 如果这个条件成立 那麽就不会有合成人受到规范保障、而一般人不受到规范保障的问题 因为合成人=人 合成人就是一般人 如果你拿生物论述合成人不是人 那的确是事实 但是人权的适用范围并不是一个我们共同认同的前提 也就是说你提出的适用范围 会让这个讨论无法继续下去 你应该先提出人权适用范围的立证 才能得出合成人拥有的人权会是跟一般人拥有的人权相斥或有差异性的 但是要注意一点 当你认为合成人的人权规范和人类的人权规范不同时 你就一定的程度认为合成人和人类并没有足够的同质性能拥有相同权力 也就是你认为合成人不等於人类 合成人不等於人类->合成人没有人权->不需要讨论人权问题(O) 合成人等於人类->合成人有人权，但这个人权和人类的不相同(只保障合成人) ->合成人不等於人类(X) 我不确定你是要表达哪种论述 在我看来第一个是正确的，但是这样就不用讨论人权问题了，该讨论的是「合成人权」 （或者，在我看来，应该回去讨论合成人究竟算不算人，那个问题甚至还没有定论！） 然而第二个论证是自相矛盾的 : 因为普通人不需要拥有这个规范也能保障有人权. : 你提到的是稍微不同的例子, : 也就是合成人自己做为一个独立群体, 人类做为另一个群体, : 两者互相做条件交换讨论彼此该互相让步到什麽程度, : 当然这就很有可能, : 不过这就算是条件交换而不是普适的道德人权, : 实际的交换条件就要靠双方筹码而定. 从生物学上来看 合成人和人类是两个populations 但却不是独立的population 而是一个共同的community 亦即生物学上不同的population但是却生活在同一个地方 拥有相互的交互作用 而非独立群体 由於人类和合成人的难以区分性 实际上要做到交换条件 就已经在形上分别这个两个种族，而不是视为「人」 自然就没有所谓「人权」问题 : : 但实情上并无法区别 : : 在游戏中会有「合成人作恶的印象」 : : 很大一部分是因为只有作恶的合成人你才会知道（透过打爆它）它是合成人 : : 所以很难推论合成人是对人类害处大於好处的 : 这边我说的对整体社会有害不是指合成人或复制人做恶, : 而是指承认"生产复制人/合成人符合道德"这件事会造成哪些社会效应, : 例如滥生产, 伪造......等等 因为你单纯只是说有负面的影响，我只好概括的以作恶来说 你所说的负面社会效应，是独特於合成人的 但这不表示会因为这样负面的社会效应，而得出不该给予人权的结论 第一：因为你没有考虑到独特於合成人的正面社会效应 第二：要举证这两者效应孰高孰低是不可能的 第三：合成人的负面效应究竟是源於人类还是合成人自身，无法推论跟证明 因此这个论点并不能作为支持合成人不该享受人权的理由 况且这些负面效应并不会因为赋予合成人人权而有所增加 反而会下降或消失，是更合理的推论（因为合成人会开始懂得保护自己的权利） : : 简单的来说，你只要视合成人为人，并赋予人权，你就不能将它当作工具 : : 因为你在纳入合成人为人赋予人权的时候， : : 没有考虑到纳入前就必须要先考察身为人的其中一个条件就是要像人一样行使天赋人权 : : 而是擅自假设合成人无法像人一样行使人权，造成对其他人类的损害 : : 如果你的假设成立，那麽合成人就不该被视为人，才有你以下的两个逻辑可能 : : 但是你的假设却是有争议性的 : 我并没有假设合成人无法像人一样行使人权, : 这段我完全是讨论"合成人适用人权"这条规范的普遍性, : 也就是说我唯一的假设, 就是"合成人的开发生产是做为工具使用", : 就算合成人能像人一样行使天赋人权, : 但只要合成人拥有天赋人权, 就不可能纯做为工具使用, 就不会被生产开发, : 所以这个规范逻辑上就是不可能成为一个普遍性的道德规范. 你的规范逻辑只适用於学院和BOS 那是因为他们不把合成人视为人，而是机器 但是对於铁路，合成人并不因为是以工具使用为目的生产的，就只看见他们的工具性 事实就是合成人能够发挥工具性以上的东西 所以人权的观念对学院和BOS本来就是不适用，不用加以讨论的 : : 3. 铁路,复制人或合成人等同人类，不可当工具生产，有人权问题 : 你的第三种可能并不会成立, 因为不可当工具生产就不会生产合成人和复制人.. : 除非今天的情境是合成人/复制人的开发生产, 全部都是做好玩不带目的性的, : 但这就和你原本题目中的情境完全不一样了 你的逻辑框架一直在学院的框架之下（工具生产） 我想你大概是认为「合成人的延续」本身会是人权的一部分 但是这个「延续」并不一定要是你所谓的「工具性的延续」 他也可以是经过法条管理的一种有效人口控制 这并不和人权的概念冲突 也不妨害人类的人权行使 因此这第三种可能当然是可以成立的，只是不是在「不将合成人当人类」的前提下成立 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.46.174 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1449516485.A.D77.html ※ 编辑: dyolf (114.35.46.174), 12/08/2015 03:32:48 ※ 编辑: dyolf (114.35.46.174), 12/08/2015 03:38:53 ※ 编辑: dyolf (114.35.46.174), 12/08/2015 03:59:06