作者Lording ()
看板RealPlaying
标题[闲聊] 问问异尘4大家支持的阵营(有雷)
时间Thu Dec 3 15:47:17 2015
破完一轮之後对於阵营的选择真的很挣扎
想问问版上有玩的人
大家真心支持的阵营是哪个呢？
是
1.不肖子尚恩的学院
2.熟女戴斯蒙娜的铁路
3.屁孩麦克森的钢铁兄弟会
4.地下将军黑人的义勇军
--
虽然这代义勇军应该跟NV噎死面是failsafe
避免杀完人无法破关的存在
但是支持义勇军只能整天被地下将军黑人指挥来指挥去接任务也是够呕的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.30.20
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1449128839.A.7B6.html
1F：推 ayumi761022: 第一轮铁路，第二轮打算学院 12/03 15:51
2F：推 alsh: 第一轮跑了铁路和学院 看在学院的未来上还是压宝在学院... 12/03 16:04
3F：推 dameontree: 麦克森也长太早熟... 看起来三四十欸... 12/03 16:04
4F：→ kuninaka: 学院 12/03 16:09
5F：→ kuninaka: 学院才可以当真正的老大，其他都被当小弟使唤 12/03 16:10
6F：→ hkcdc: 学院 其他都来乱的 12/03 16:21
7F：推 audi1005: 学院+1钢铁兄弟会前科太多了 铁道/义勇军没法解决问题 12/03 16:29
8F：→ Ghostwolf00: 一路捏下来还真的没看到半个想选的...难怪被骂烂剧本 12/03 16:32
9F：推 rr856658: 没黑人的话我会选义勇 不然就学院>义勇>兄贵会>铁路 12/03 16:32
10F：推 RevanHsu: 当然选铁路啊 最讨厌种族歧视的人还有合成人了 狄梗：？ 12/03 16:34
11F：→ RevanHsu: ！ 12/03 16:34
12F：→ simplewish: 义勇比较好的结局虽然任务很鸟不过可以加不少队友好感 12/03 16:49
13F：推 playerlin: Minute man/BoS 12/03 17:08
14F：→ playerlin: 学院线以後再看看了... 12/03 17:14
15F：推 probsk: 老实说我不太懂学院的第三阶段到底想做什麽 12/03 17:43
16F：推 NovaWolf: 学院线 他给的条件最好 12/03 17:45
17F：→ NovaWolf: 学院的第三阶段感觉就是完成永动发电机的概念.. 12/03 17:46
18F：推 alsh: 第三期就把战前供boston全市的电源干来自己用啊 XD 12/03 17:51
19F：→ yuriaki: 兄弟会 学院搞fev非人哉 12/03 18:23
20F：→ yoyun10121: 学院当上领导人是真有机会改善世界的, 其他派系就打完 12/03 18:41
21F：→ yoyun10121: 敌人世界继续放着烂 12/03 18:42
22F：推 cloud0607: 第一轮兄弟会 因为钢弹XD 12/03 18:44
23F：→ yuriaki: synth的世界已经与人类无关 身为人不可能支持synth的世界 12/03 19:00
24F：→ yuriaki: synth的世界与radroach的世界同样令人作呕 12/03 19:01
25F：推 alsh: 合成人有血有肉 连DNA都和你一样啊 curie有人不喜欢吗? XD 12/03 19:04
26F：→ yuriaki: radroach同样有血有肉 但不是人 12/03 19:08
27F：→ yuriaki: 也许synth能让「世界」更好 旦站在人类种族本位的立场 不 12/03 19:08
28F：→ yuriaki: 可能支持synth主导 12/03 19:09
29F：→ yuriaki: 这点我100%支持maxson的说法 12/03 19:09
30F：推 YukiPhoenix: 比起兄弟会中二教条我还不如支持学院 12/03 19:10
31F：推 n0029480300: 第一轮兄弟会 第二轮预计学院 12/03 19:12
32F：→ playerlin: 有血有肉，可是陷阱就是根本就不是原本的人类了阿... 12/03 19:14
33F：→ playerlin: 就跟复制人的问题类似吧... 12/03 19:14
34F：推 n0029480300: 然後铁路这种随地放生後就不管而且自以为行为善良的 12/03 19:17
35F：→ n0029480300: 团体 实在不是很得青睐 12/03 19:17
36F：→ kuninaka: 人类种族又不重要XD 所以我选学院 12/03 19:42
37F：→ kuninaka: 其他路线都只是帮人打杂 12/03 19:43
38F：推 probsk: 如果辐射蟑螂比人更聪明 那人类被淘汰也只是一种天择 12/03 19:50
39F：→ probsk: 以现在的铺陈来看 synth迟早都会成为另一大势力吧 12/03 19:53
40F：→ yoyun10121: 学院根本只把synth当成工具机器人呀, 完全不可能变成 12/03 19:59
41F：→ yoyun10121: synth世界, 反而铁路要把synth当人看才有这种风险.. 12/03 19:59
42F：→ yoyun10121: BOS也是把合成人视为一个物种, 反而学院才是真正人类 12/03 20:01
43F：→ yoyun10121: 本位主义, synth就只是个软体 12/03 20:02
44F：→ playerlin: 所以是个Slaver无误啊...只是对象是机器人... 12/03 20:03
45F：→ yoyun10121: 机器人也能算Slaver吗? 那用终端机算slaver吗?XD 12/03 20:07
46F：→ yoyun10121: 这就是铁路自己也搞不定的逻辑矛盾点 12/03 20:08
47F：→ yoyun10121: 照这样看, 主角到处破解终端机, 控保全机器人帮打, 还 12/03 20:09
48F：→ yoyun10121: 到处捡枪械, 动力装甲来用, 根本是奴隶王了 12/03 20:10
49F：→ playerlin: 方法应该不是重点，不过逻辑问题我还没想到要怎麽说... 12/03 20:10
50F：→ playerlin: 然後终端机跟保全机器人是无生命体... 12/03 20:14
51F：→ playerlin: 只是Synth到底是不是生命体就是争议点了... 12/03 20:14
52F：→ playerlin: slave此词的解释是指被奴役的人/生命体... 12/03 20:15
53F：→ yoyun10121: Synth就是模仿人体机制做出的机器人呀, 学院终端机里 12/03 20:17
54F：→ yoyun10121: 面还有特别说明一二代Synth很多人都直接沿用机器人这 12/03 20:18
55F：→ yoyun10121: 称呼, 第三代因为机能大幅提升, 才特地改名成Synth 12/03 20:18
56F：→ yoyun10121: 学院里的Synth生产也就是一台机器在组装, 只不过设计 12/03 20:20
57F：→ yuriaki: 学院的终极目的就是要用Synth取代人类 所以才需要生产类 12/03 20:21
58F：→ yuriaki: 人的synth 12/03 20:21
59F：→ yoyun10121: 取材自人体. 12/03 20:22
60F：→ yoyun10121: 学院没要用synth取代人类吧, 设计类人是因为把人体视 12/03 20:22
61F：→ yoyun10121: 为高精密系统的典范而已, 学院任务中也很强调Synth是 12/03 20:23
62F：→ yoyun10121: 种需要严格控管的机器 12/03 20:23
63F：→ yoyun10121: 学院其实也很带衰, 就好像宅宅在家里, 突然有群疯子闯 12/03 20:24
64F：→ yoyun10121: 进你房间说你的电脑是生命体, 应该要解放自由, 然後就 12/03 20:24
65F：→ yoyun10121: 把你电脑抢走... 12/03 20:24
66F：→ yuriaki: 类人的synth、拥有人类记忆的synth、取代本人的synth、 12/03 20:25
67F：→ yuriaki: 不被教育本人是synth的synth 全部指向用synth取代人类 12/03 20:26
68F：→ yuriaki: 如果只是要一种优秀的工具 完全不必搞这些 12/03 20:26
69F：→ yuriaki: 把SYNTH放到地表来作乱 根本不是「宅宅在家里」 12/03 20:28
70F：→ yoyun10121: 在地面上取代本人, 那个是为了当间谍潜伏用的特殊设计 12/03 20:28
71F：→ yoyun10121: 在学院里根本不会这样搞呀.. 12/03 20:28
72F：→ yoyun10121: 当然学院的问题是无视地上人的生存, 不过这和对synth 12/03 20:29
73F：→ yoyun10121: 的态度是两回事了 12/03 20:29
74F：→ yoyun10121: 如果铁路是为了阻止学院渗透地面人, 那就很有正当性, 12/03 20:30
75F：→ yoyun10121: 可是铁路的目标是啥诡异的解放合成人... 12/03 20:30
76F：→ yoyun10121: 甚至一些不知道自己是synth的synth在作乱, 很大一部 12/03 20:30
77F：→ yoyun10121: 份根本是铁路搞出来的... 12/03 20:31
78F：→ yuriaki: 铁路是短视的慈善团体 而学院是反人类的始作俑者 12/03 20:34
79F：→ yuriaki: 学院内的4大主要机关 全都与synth有关 如果synth不是学院 12/03 20:35
80F：→ yuriaki: 愿景的最主要部分 不会是这样的组织 12/03 20:35
81F：→ yoyun10121: synth是学院科研的主要项目没错呀, 但这跟要取代人类 12/03 20:36
82F：→ yoyun10121: 完全是两回事... 现实科研也大半集中在电资上, 但这不 12/03 20:37
83F：→ yuriaki: 「为什麽」synth是学院科研的主要项目? 12/03 20:37
84F：→ yoyun10121: 代表计画用电脑取代人类, 就只是研发个强大工具而已. 12/03 20:37
85F：→ yoyun10121: 因为这个工具好用呀 12/03 20:37
86F：→ yuriaki: 如果学院对人类未来有愿景 这最主要研究项目当然与这愿景 12/03 20:37
87F：→ yuriaki: 有关 12/03 20:37
88F：→ yoyun10121: 愿景中包含好用的合成人有什麽问题吗? 这和愿景中包含 12/03 20:38
89F：→ yuriaki: 而研究项目为什麽要让机器接近人类、取代人类? 12/03 20:38
90F：→ yoyun10121: 好用的电脑差别在哪里? 12/03 20:38
91F：→ yuriaki: 好用的电脑根本不需要有人类的记忆 12/03 20:39
92F：→ yoyun10121: 前面就有说, 接近人类是因为把人体当作设计典范, 取代 12/03 20:39
93F：→ yoyun10121: 人类是为了渗透地表人 12/03 20:39
94F：→ yuriaki: 更没有必要取代现有的人类 12/03 20:39
95F：→ yuriaki: 需要间谍? 雇用就好了 为什麽要取代? 12/03 20:39
96F：→ w3160828: 最终就是抛弃人类的肉体改成合成人啊 12/03 20:40
97F：→ yoyun10121: 哪个间谍的渗透能力, 可以比得上合成人取代? 12/03 20:40
98F：→ yoyun10121: 剧情完全没提到要抛弃肉体吧, 不然父亲大人干嘛还要等 12/03 20:41
99F：→ yuriaki: 如果不是为了「抛弃人类的肉体改成合成人」 根本不需这些 12/03 20:41
100F：→ yoyun10121: 死, 学院中唯一改造的就只有克罗格一个而已 12/03 20:41
101F：推 g3sg1: 铁路让我想到NV的FoA 12/03 20:43
102F：→ yoyun10121: 如果是要抛弃肉体增加寿命, 克罗格的例子证明学院显然 12/03 20:44
103F：→ yoyun10121: 有一定程度的技术, 可是所有主管包括父亲大人都没接受 12/03 20:44
104F：→ yoyun10121: 这代表学院愿景根本没考虑往这方面 12/03 20:45
105F：→ playerlin: 其实学院在2229年bugged Synth搞砸跟CW人民的关系之前 12/03 20:45
106F：→ playerlin: 其实是没有甚麽大问题，虽然有人不喜欢但还不到全CW都 12/03 20:45
107F：→ playerlin: 变敌对的状态。 12/03 20:45
108F：推 yuriaki: 故事中有提到"Mankind Redefined" 可以去查一下那是啥 12/03 20:47
109F：→ yoyun10121: Mankind Redefined在学院的意思是指科研进步, 没说要 12/03 20:53
110F：→ yoyun10121: 啥取代人类啦, 这口号在学院刚成立就有了, 那时根本没 12/03 20:53
111F：→ yoyun10121: 什麽合成人技术 12/03 20:53
112F：→ yuriaki: synth当然就是学院要重新定义的人类 这应没有疑问 12/03 20:56
114F：推 playerlin: 应该说Synth是他们用来迈向Mankind Redefined的重要工 12/03 20:59
115F：→ playerlin: 具，当然用意是永远延续学院。 12/03 20:59
116F：→ playerlin: 但是Mama Murphy的预言的话才是真正令人玩味的地方... 12/03 21:01
117F：→ yoyun10121: 那句口号就是概括性的包含人类文明的延续与进步, 不是 12/03 21:02
118F：→ yoyun10121: 单纯照字面简单解读 12/03 21:02
119F：推 wdcr: 学院把synth当工具 这迟早会出问题啊 12/03 21:13
120F：推 playerlin: 老实说，学院会搞到2287现在这样状态，就是当初没跟CW 12/03 21:13
121F：→ wdcr: 我玩过mass effect、玩过starcraft 12/03 21:14
122F：→ playerlin: 人民打好关系，尤其2229事件後，加上有人莫名其妙消失 12/03 21:14
123F：→ wdcr: 你跟我说把有自我意识的机器人/合成人whatever当工具没问题 12/03 21:14
124F：→ playerlin: 但学院都仍旧只顾自己的理念，继续用着他们的工具... 12/03 21:14
125F：→ wdcr: 我听你在餔 (掏胖子) 12/03 21:14
126F：→ playerlin: 我都不信他们有把握能不要再出任何意外(虽然他们应该 12/03 21:15
127F：→ playerlin: 不care...) 12/03 21:15
128F：推 probsk: 不管原始目的是什麽 学院已经催生出另一种不得了的东西 12/03 21:16
129F：→ probsk: 连ZAX都可以当总统了 我看不出合成人有哪一点不如人类 12/03 21:17
130F：→ yoyun10121: 不同戏的主题不同罗, 那些主题放在机器人暴走的当然一 12/03 21:19
131F：→ yoyun10121: 定会暴走, 但这不代表严格控管一定会出问题 12/03 21:20
132F：→ yoyun10121: 学院的确一值有注意这风险, 所以偷合成人乱放的铁路才 12/03 21:21
133F：推 yuriaki: 不是说「synth」不如人类 当radroach优於人类时人类就不 12/03 21:22
134F：→ yoyun10121: 非杀不可, 显然他们是有在care的 12/03 21:22
135F：→ yuriaki: 该杀radroach? 身为人类所以认同人类本位主义 如此而已 12/03 21:22
136F：→ hkcdc: 学院就是缺领导人，都只顾研究跟实验，才会与废土世界脱节 12/03 21:23
137F：→ yoyun10121: 整个追猎者部门, 就是为了防止合成人失控才存在的 12/03 21:24
138F：→ hkcdc: 所以说主角和平收下了学院可以说是最完美的结果 12/03 21:24
139F：推 alsh: Mankind Redefined只是学院各部大头和玩家开个会而已耶 12/03 22:11
140F：→ alsh: 不要被口号吓死好吗... 12/03 22:12
141F：→ alsh: 学院先是渗透CW各组织 然後才发现CW大联合一定会谈失败 12/03 22:14
142F：→ alsh: 学院很奇怪的是其他势力还没翻桌 他自己先翻桌才变成公敌的 12/03 22:15
143F：推 alsh: 合成人渗透这张底牌不掀开其实对观察各势力比较有利 12/03 22:19
144F：→ alsh: 结果学院一个决策失误还催生出铁路这种白痴组织... 12/03 22:20
145F：→ yuriaki: 搞全面到取代现有人记忆的synth绝不是单纯增加间谍效率 12/03 22:21
146F：→ yuriaki: 所有线索都指向类人SYNTH就是学院终极计画的最重要要素 12/03 22:23
147F：→ yuriaki: 而以取代现有人类之方式来再定义人类 几乎是必然的推论 12/03 22:24
148F：→ yuriaki: 有更多其他手段都可化间谍 地表势力的资讯更非学院研究不 12/03 22:26
149F：→ yuriaki: 可缺的资讯 反过来看逐步实验最终全面取代人类是最佳解释 12/03 22:27
150F：推 alsh: 如果学院真的觉得synth好到足以取代人类 12/03 23:02
151F：→ alsh: 那为什麽没大头把自己转到synth上 连类似克罗格的半生化都 12/03 23:03
152F：→ alsh: 没人嚐试了 curie都能装进synth 学院一定也能把活人装进去 12/03 23:04
153F：→ alsh: 所以我觉得学院的天龙人想法很直观 synth只是工具而已 12/03 23:05
154F：推 probsk: 所以我说搞不懂学院在想什麽 到底有什麽了不起的计画让他 12/03 23:07
155F：→ probsk: 们这麽有自信可以改变人类的未来? 12/03 23:08
156F：→ probsk: 而且主角根本啥都不知道也可以在广播屁的天花乱坠XD 12/03 23:12
157F：→ yoyun10121: 你们太看重那句话了, 那就跟阿弥陀佛一样只是个口号XD 12/03 23:21
158F：→ yoyun10121: 他们自称代表人类未来, 主要就只是科技环境高地表好几 12/03 23:23
159F：→ yoyun10121: 级而已. 12/03 23:23
160F：→ hacker725x: 填空式广播，不管怎麽选，尚恩都说你讲得很特别。 12/03 23:24
161F：→ dyolf: 对学院来说，synth就是奴隶机器人，对他们有「人类」感的只 12/04 01:27
162F：→ dyolf: 有极少数机器人部的成员，Father都是很坚定认为那只是机器 12/04 01:28
163F：→ dyolf: 所以我不觉得学院会用synth取代人类或有类似意图 12/04 01:28
164F：→ dyolf: 从叛逃到兄弟会的学院成员任务可以知道学院是很自私的 12/04 01:29
165F：→ dyolf: 所谓「对人类更好的未来」，这边的人类是指未受污染的学院 12/04 01:30
166F：→ dyolf: 人。废土人的福祉他们根本就不在乎。 12/04 01:30
167F：→ yuriaki: 学院中的非synth全部都是研究者 看不出「对这些研究者更 12/04 01:53
168F：→ yuriaki: 好的未来」是什麽 他们做的完全是研究更接近人类的SYNTH 12/04 01:53
169F：→ yuriaki: 所以说这些研究者行为如果有目标有愿景 必然与synth有关 12/04 01:54
170F：→ dyolf: 确实有关。我想他们最终是要净化陆地并且回到地上的。 12/04 02:01
171F：→ dyolf: 但是synth不会是和他们平等的存在，和巧手先生没什麽不同 12/04 02:02
172F：→ dyolf: 说要接近人类，学院只不过是能制造肉体。但是要有像人类的 12/04 02:03
173F：→ dyolf: 思考，其实通用原子公司就办得到了。我也不明白有什麽必要 12/04 02:03
174F：→ dyolf: 一定要研发第三代synth造成自己的困扰。学院自己也很矛盾 12/04 02:04
175F：→ yuriaki: 但状况是他们没有任何行动朝向「净化陆地并且回到地上」 12/04 02:07
176F：→ yuriaki: 发展 没有研究没有实验 只是做更多更接近人类的synth 12/04 02:08
177F：→ yuriaki: 只有synth被放到地上 甚至没有实验学院人到地上生活 12/04 02:09
178F：→ dyolf: 不，他们有的。像是生物部门就从事很多植物在陆地生长的研 12/04 02:10
179F：→ yuriaki: 更强大更近人的synth放到地上取代人 而学院的研究者成为 12/04 02:10
180F：→ dyolf: 究，这些都是为了以後做准备的。有相关任务。 12/04 02:11
181F：→ yuriaki: 「创造人的神」 12/04 02:11
182F：→ dyolf: 合成人只是一部分，但是对於合成人该扮演的角色，学院是没 12/04 02:12
183F：→ dyolf: 有共识的。即使是做出小尚恩的Father也不认为合成人能有灵 12/04 02:12
184F：→ dyolf: 魂 12/04 02:12
185F：→ dyolf: 生物部门还合成了很多动物，但所有这些都不是为了取代什麽 12/04 02:14
186F：→ dyolf: 而是成为服侍学院人的存在，提供一种价值 12/04 02:14
187F：→ dyolf: 至少在这方面大部分学院人员的想法是相同的 12/04 02:15
188F：→ yuriaki: 「服侍学院人的存在」不必要有人类dna 更不必要有其他人 12/04 02:16
189F：→ yuriaki: 的记亿 12/04 02:16
190F：→ dyolf: 对，不必要有。所以研发第三代synth造成学院很多不必要的麻 12/04 02:17
191F：→ yuriaki: 当然也不必要放到地上去取代现有的自然人 12/04 02:17
192F：→ dyolf: 烦，最後甚至还要出动追猎者善後。这些都是学院不乐见的 12/04 02:17
193F：→ yuriaki: 所以我说研发第三代synth就是为了特定的目标 12/04 02:18
194F：→ dyolf: 学院一方面不乐见「自由意志」否定感情，另一方面又制造会 12/04 02:18
195F：→ yuriaki: 为了特定目标 增加的成本是可以接受的 12/04 02:18
196F：→ dyolf: 有自由意志的第三代。这本身就是冲突充满矛盾的 12/04 02:18
197F：→ dyolf: 我倾向认为他们制造第三代的理由不是他们要合成人取代人类 12/04 02:19
198F：→ dyolf: 而是他们单纯「能够」做到这件事情，所以他们就做了 12/04 02:20
199F：→ dyolf: 当你有能力创造出一个类人生命体，身为一个科学家就去创造 12/04 02:20
200F：→ yoyun10121: 因为设定上第三代synth就是各方面能力都远胜一二代, 12/04 02:21
201F：→ dyolf: 学院人只管发明，管理却作得一塌糊涂，才造成合成人跑掉 12/04 02:21
202F：→ yoyun10121: 就像你能研发出八核CPU, 就不会想继续用486一样 12/04 02:21
203F：→ yoyun10121: 作为一个工具的实用性就差很多了. 而且学院追求的就是 12/04 02:22
204F：→ yoyun10121: 科学文明的进步, 这又能拓展技术又实用的技术一定会去 12/04 02:22
205F：→ yoyun10121: 研发的. 12/04 02:23
206F：→ dyolf: 换言之，自由意志或人性只是意料之外的副产品，非研发目的 12/04 02:23
207F：→ yoyun10121: 是呀, 抓合成人回来, 其中一个目的就是要修正"错误" 12/04 02:25
208F：→ yoyun10121: 所以学院并不是没考虑合成人使用风险的 12/04 02:25
209F：→ yoyun10121: 科研的过程本来就可能会产生各种风险, 副产品, 问题在 12/04 02:26
210F：→ yoyun10121: 於有没有设立机制去应对, 追猎者就是学院的保险 12/04 02:26
211F：推 hacker725x: 学院理想合成人: 遵守命令、不奢求自由、脑袋懂得变通 12/04 02:46
212F：推 orze04: 那尼克呢 12/04 04:02
213F：→ orze04: 他是早期型的 也有自由意志 12/04 04:03
214F：推 dyolf: 我记得尼克是第二代和第三代中间的产物，是可能有自由意志 12/04 04:15
215F：推 alejandroW: 尼克是战前真人的意识复制出来的 12/04 07:33
216F：推 wdcr: 和尼克搞好关系他就都跟你讲了 12/04 08:57
217F：推 probsk: 但学院除了synth好像也没什麽值得说嘴的了 种出乾净的蔬菜 12/04 12:12
218F：→ probsk: ? vault 81就有了 还用一群人在那研发半天 12/04 12:14
219F：→ probsk: 总之我觉得是牛皮吹过头 如果他们的愿景只是闭关自守 那真 12/04 12:17
220F：→ probsk: 的是废到有剩 12/04 12:18
221F：推 wdcr: 等等 尼克是第一代喔 12/04 12:21
223F：→ dyolf: Valentine believes himself to be a prototype between 12/04 13:31
224F：→ dyolf: second generation synths and the latest generation 12/04 13:31
225F：→ dyolf: 另外学院真的很废，他们应该学学通用原子，即使是巧手先生 12/04 13:32
226F：→ dyolf: 或帮手小姐，通用原子也没有限制他们的自由意志，而且和人 12/04 13:33
227F：→ dyolf: 类相处得非常融洽。 12/04 13:34
228F：→ dyolf: 他们的理想通用原子早在2077年就达成了，有没有人类外壳其 12/04 13:35
229F：→ dyolf: 实并不是最重要的。 12/04 13:36
230F：→ dyolf: 巧手系列完全就是遵守命令、不奢求自由、脑袋懂得变通 12/04 13:37
231F：→ dyolf: 我记得有位研究人员NPC有说，学院花了很多时间在追求战前科 12/04 13:40
232F：→ dyolf: 技。表示其实他们还是有点自知之明的... 12/04 13:41
233F：推 hacker725x: 学院合成人身体&帮手小姐的程式→居礼妹子的诞生 12/04 14:02
234F：推 wdcr: 欸 我看游戏说第一代只有骨架 nick不就是只有骨架那型吗 XD 12/04 14:11
235F：→ wdcr: 好啦老实说我只记得他是prototype 没去记哪型...(拖出去 12/04 14:12
236F：→ yoyun10121: 居礼的例子很明显解释了, 通用原子和合成人的思考能力 12/04 14:41
237F：→ yoyun10121: 差距多少吧, 还不用说身体能力的巨大差距.. 12/04 14:44
238F：→ yoyun10121: 另外学院强的还有传送机和各种基础技术, BoS也承认学 12/04 14:48
239F：→ yoyun10121: 院技术远胜, 这些技术细节不太可能具体表现出来 12/04 14:49
240F：推 dyolf: 居礼的例子我不认为是合成人技术超越很多，居礼只是缺少感 12/04 14:51
241F：→ dyolf: 官方面的输入(像人类一样的五感)，但情感上甚或灵感的产生 12/04 14:51
242F：→ yoyun10121: 而且说回那老问题, 巧手先生要说有自由意志, 那铁路干 12/04 14:51
243F：→ yoyun10121: 麻不去解放巧手先生和守卫者机器人... 12/04 14:52
244F：→ dyolf: 都是她本身AI的形上产物。合成人载体只是刺激物罢了 12/04 14:52
245F：→ dyolf: 这个铁路内部不也有争议吗？因为他们"看起来"不够像人 12/04 14:52
246F：→ dyolf: 说穿了铁路自己也无法清楚界定自己要救的究竟是有自由意志 12/04 14:53
247F：→ dyolf: 的AI，还是「感觉像是人」的有自由意志体 12/04 14:54
248F：→ yoyun10121: AI本身就是取决於载体呀, 根本没有纯AI的存在.. 12/04 14:54
249F：→ yoyun10121: 从帮手小姐的思考回路换成合成人的思考回路, 才产生运 12/04 14:55
250F：→ dyolf: BoS也认为英克雷的军事方面技术远胜，他们会认为学院在其他 12/04 14:55
251F：→ dyolf: 方面远胜是正常的 12/04 14:55
252F：→ yoyun10121: 作感官, 情感和灵感的各种能力 12/04 14:55
253F：→ dyolf: 从他有要换躯壳以刺激想法的那一刻前，她已经有所谓情感了 12/04 14:56
254F：→ yoyun10121: 而且游戏中, 居礼是把记忆性格转移到合成人身上, 只照 12/04 14:57
255F：→ yoyun10121: 游戏内容解读的话, 甚至不能说原本的AI程式有复制过去 12/04 14:57
256F：→ dyolf: 你说没有纯AI的存在，要如何解释Codsworth和钻石城的助手? 12/04 14:57
257F：→ dyolf: 那些形上的情感都不用靠合成人技术就可以产生的，五感只是 12/04 14:58
258F：→ yoyun10121: 你要说原本就有初步情感能力也不是不可能, 但换身体後 12/04 14:58
259F：→ yoyun10121: 很明显就是有巨大的差异 12/04 14:58
260F：→ dyolf: 刺激而已。并非是AI从载体而来。诚然合成人承载记忆也能做 12/04 14:59
261F：→ dyolf: 到这件事情，但不代表合成人能够提供更好的AI 12/04 14:59
262F：→ dyolf: 至少我和居礼相处的感觉并没有感到多巨大的差异。 12/04 14:59
263F：→ dyolf: 她只是在渐进了解自己的过程中，换了个载体，更好，但本质 12/04 15:00
264F：→ dyolf: 上并没有「死->活」这种巨变 12/04 15:00
265F：→ yoyun10121: 实际上居礼的感受就是告诉你, 再转移到合成人身体後有 12/04 15:00
266F：→ yoyun10121: 巨大的不同. 有这种不同最大的可能就是新载体帮他换了 12/04 15:01
267F：→ dyolf: 她告诉你的是，这些刺激很新鲜，是以前没有体验过的 12/04 15:01
268F：→ yoyun10121: 整个AI, 例如身体感官的接收, 控制能力, 难道有可能写 12/04 15:01
269F：→ dyolf: 这是当然，因为帮手小姐的设计只有热感，并没有仿人类五感 12/04 15:01
270F：→ yoyun10121: 在原本的帮手小姐AI里面吗? 显然这些都是转入新载体後 12/04 15:02
271F：→ dyolf: 但是这并不能立论形上情感"来自於"五感。五感只是助长之 12/04 15:02
272F：→ yoyun10121: 提供的新程式才有, 那你又怎麽能假定新的AI等同旧的AI 12/04 15:02
273F：→ dyolf: 我能假定新AI和旧AI相差不多是我实际和居礼相处的体验 12/04 15:03
274F：→ yoyun10121: 我没有说形上感情只源自五感, 我是说合成人除了五感外 12/04 15:03
275F：→ dyolf: 这方面设定没有说，就是主观认定了 12/04 15:03
276F：→ yoyun10121: 还提供更高层级的程式和AI反应 12/04 15:03
277F：→ dyolf: 你所说的是跟据合成人2代到3代的转变，但你无法证明帮手小 12/04 15:04
278F：→ yoyun10121: 能使用新的感官和行动, 很明显就是与旧AI系统完全不同 12/04 15:04
279F：→ dyolf: 姐的AI是更低阶的。它只是受限硬体输入，软体并不更差 12/04 15:05
280F：→ dyolf: 况且居礼的AI程式是经过层层完善的，人类的表现早在主角出 12/04 15:06
281F：→ dyolf: 现前就有了 12/04 15:06
282F：→ yoyun10121: 你所说的纯软体概念是不成立的. 就像把二十年前的dos 12/04 15:07
283F：→ dyolf: 有了新的硬体输入，就有的帮手小姐AI能运行得更好，这没问 12/04 15:07
284F：→ yoyun10121: 灌在现在电脑上, 根本无法驱动处理现代的设备, 你改了 12/04 15:07
285F：→ dyolf: 题 12/04 15:07
286F：→ yoyun10121: 整套硬体, 软体接受处理方面一定也要大改, 整个系统也 12/04 15:08
287F：→ dyolf: 你讲的是现实例子。但是Dr.Amari告诉玩家那就是软体转移 12/04 15:09
288F：→ yoyun10121: 一定跟着大改, 绝对不可能延用旧的AI系统就能直接运作 12/04 15:09
289F：→ yoyun10121: 不对, Dr. Amari告诉你那是"记忆"转移, 所以更可能的 12/04 15:09
290F：→ dyolf: 跟输入记忆不同。Curie的转移风险更低，因为只是灌程式 12/04 15:09
291F：→ yoyun10121: 就只是把居礼的记忆资讯转到合成人身上, 然後照合成人 12/04 15:10
292F：→ yoyun10121: 的AI系统运作. 12/04 15:10
293F：→ dyolf: 她是用memory这个字没错，但是所谓memory究竟包含着什麽 12/04 15:11
294F：→ dyolf: 哪些是新功能哪些是旧功能？ 12/04 15:11
295F：→ dyolf: 难道Curie转移了就是只有记忆而人格或思考方式全然不一样了 12/04 15:12
296F：→ dyolf: 还是说记忆其实就包含以上这些东西，载体只是扩展了体验？ 12/04 15:12
297F：→ dyolf: AI究竟包含不包含在记忆里面？ 被洗去记忆的合成人就是只 12/04 15:13
298F：→ yoyun10121: 因为设定中合成人的记忆和人格, 甚至一定程度的思考方 12/04 15:13
299F：→ yoyun10121: 式都属於记忆, 所以可以复写可以消除 12/04 15:14
300F：→ dyolf: 会听令的机器人，你怎麽能说Curie是完全是合成人AI在运作 12/04 15:14
301F：→ dyolf: 所以比起合成人这个载体，人格表现更多是因为memory吧 12/04 15:14
302F：→ dyolf: 是memory定义了合成人，而非合成人本身 12/04 15:15
303F：→ yoyun10121: 洗去记忆的合成人就不会反应也不会动呀, 所以记忆就包 12/04 15:16
304F：→ dyolf: 而Curie的Memory是帮手小姐时期撰写的，帮手小姐不会更差 12/04 15:16
305F：→ yoyun10121: 含了合成人的运作风格, 所以合成人的系统基本上就是更 12/04 15:16
306F：→ yoyun10121: 基层能够相容运作各种不同性格的. 12/04 15:17
307F：→ dyolf: 合成人运作风格，是指有五感、有人类的身体机能 12/04 15:17
308F：→ yoyun10121: 举例来讲的话, dos时代的绘图软体话出的图档, 搬到现 12/04 15:17
309F：→ dyolf: 这些机能更刺激了Curie的高阶智能发展。但本质的东西是已经 12/04 15:18
310F：→ yoyun10121: 用photoshop一样能读, 甚至能做更多处理变化也能存入 12/04 15:18
311F：→ dyolf: 有的了，不是靠合成人才出现的 12/04 15:18
312F：→ yoyun10121: 更多内容, 难道你要说因为图档dos时代就创的出来, 所 12/04 15:18
313F：→ yoyun10121: 以现代photoshop就没比较好吗? 12/04 15:19
314F：→ dyolf: 你说合成人在硬体上比通用原子更好，这是事实，但无法说AI 12/04 15:19
315F：→ dyolf: 就"好很多" 通用原子的AI已经完全可以表现人类许多面向了 12/04 15:20
316F：→ dyolf: 你以Dos的图档和PS图档来比较Curie人格前後的差异 12/04 15:21
317F：→ dyolf: 并不恰当，只能类比硬体上的差异 12/04 15:21
318F：推 alsh: 如果在81你一直鲁洨curie 她会假装听错对话放自己出来 12/04 15:22
319F：→ yoyun10121: 你的盲点就是假设了一个"本质", 但这种东西根本不存在 12/04 15:22
320F：→ yoyun10121: 你换了一台新电脑, 当然可以把旧电脑的资料copy过去, 12/04 15:22
321F：→ alsh: 似乎有点超越机械人的本份了 XD 12/04 15:22
322F：→ dyolf: 我说的本质是「像人一样的思考」 12/04 15:23
323F：→ yoyun10121: 但之後再运作的就是新系统的电脑, 就算有些档案资料是 12/04 15:23
324F：→ yoyun10121: 从旧电脑copy过来的, 但根本没啥旧电脑的本质在运作.. 12/04 15:23
325F：→ dyolf: 我的论点是，通用原子就做得到类人思考了，而且运作得很好 12/04 15:23
326F：→ dyolf: 学院只是做出了身体。的确这让类人机器人更像人，但思考 12/04 15:24
327F：→ dyolf: 的进步幅度并不大 12/04 15:24
328F：→ dyolf: 即使是通用原子机器人一样可以爱人 12/04 15:24
329F：→ yoyun10121: 通用的AI可以表现一定程度的思考反应这没疑问, 但实际 12/04 15:25
330F：→ yoyun10121: 上居里告诉你转移後整个思考, 感受能力完全不同等级, 12/04 15:25
331F：→ dyolf: 这些东西你不能拿现实没有自我智慧的软硬体来类比的 12/04 15:25
332F：→ yoyun10121: 你确只解读成这是受到新刺激, 但这是完全不可能的, 因 12/04 15:25
333F：→ dyolf: 感受能力不同我认同，但是思考会有不同是因为有感受的刺激 12/04 15:25
334F：→ yoyun10121: 为通用的AI里根本不会有接受人类感官刺激的功能 12/04 15:26
335F：推 kuninaka: 尼克不就能思考? 12/04 15:26
336F：→ dyolf: 你不能说是这些刺激产生了全新的思考，他是增进旧有思考啊 12/04 15:26
337F：→ yoyun10121: 你还是没搞清楚, 通用原子的AI根本完全不可能处理合成 12/04 15:27
338F：→ dyolf: 通用的AI受限於感官，所以体验能力有限，但是他们却有情感 12/04 15:27
339F：→ dyolf: 运作的潜力 12/04 15:27
340F：→ yoyun10121: 人的感官刺激.. 12/04 15:27
341F：→ dyolf: 你怎麽会得出这样的结论，Curie不就完美融合了？ 12/04 15:28
342F：→ yoyun10121: AI就是照设备写的, 通用原子怎麽可能预测两百年後有合 12/04 15:28
343F：→ dyolf: Curie自己也说过了「我缺少的是人类的刺激」 12/04 15:29
344F：→ yoyun10121: 成人的存在, 还在AI中写入驱动程式和处理机制... 12/04 15:29
345F：→ dyolf: 所谓AI整个思考逻辑就是一套程式而已，通用原子当然没预测 12/04 15:29
346F：→ kuninaka: AI自己写driver，bootloader 12/04 15:29
347F：→ yoyun10121: 唯一有可能的就只是把居礼的记忆传到合成人身上, 然後 12/04 15:30
348F：→ yoyun10121: 新系统能相容旧系统, 再直接用新系统下去跑运作. 12/04 15:30
349F：→ dyolf: 但是200年後Amari就是能够转移啊 12/04 15:30
350F：推 kuninaka: 转记忆而已吧 12/04 15:31
351F：→ yoyun10121: 所以要解释就是, 合成人系统能读取通用旧的档案格式 12/04 15:31
352F：→ kuninaka: 已经不是原本的居礼了 12/04 15:31
353F：→ dyolf: 这套记忆架构能够使用合成人硬体的功能，但是这套记忆架构 12/04 15:32
354F：→ dyolf: 还是源自於帮手小姐的Curie 12/04 15:32
355F：→ dyolf: 它的思考方式也和原本的Curie相差无几，何故不是原本的居礼 12/04 15:33
356F：→ yoyun10121: 但也就只是记忆而已, 新的处理能力就全部是来自合成人 12/04 15:34
357F：推 kuninaka: AI程式是学院写的 12/04 15:34
358F：→ dyolf: kuninaka你说的就牵涉到人的恒定性的问题了 12/04 15:34
359F：→ yoyun10121: 这就是合成人科技强大的地方, 同样一套基础系统, 你灌 12/04 15:34
360F：→ kuninaka: 记忆架构是啥 12/04 15:34
361F：→ yoyun10121: 哪套人格记忆下去都能顺利运作, 还能表现得跟那个人一 12/04 15:34
362F：→ dyolf: memory 12/04 15:35
363F：→ kuninaka: 阿不就程式换个资料库跑? 12/04 15:35
364F：→ yoyun10121: 模一样, 所以学院才能做到用合成人取代本人 12/04 15:35
365F：→ dyolf: 你所谓新的处理能力究竟包含哪些？是感官？还是新的思维？ 12/04 15:35
366F：→ kuninaka: AI演算法还是人造人那个吧 12/04 15:35
367F：→ kuninaka: 感官是sensor，思维是思考演算法 12/04 15:36
368F：→ dyolf: 还是合成人独有的思考方式呢？ 12/04 15:36
369F：→ kuninaka: sensor当然就人造人那套，CPU和OS还是人造人吧 12/04 15:36
370F：→ kuninaka: 只有记忆保留 12/04 15:36
371F：→ dyolf: 首先，换载体的Curie记忆、思维方式是一样的 12/04 15:38
372F：→ dyolf: 所以无法证明是所谓合成人AI在负责那个思维方式 12/04 15:38
373F：→ dyolf: 然而，感官输入是不同的。而这感官输入的不同，让整体记忆 12/04 15:39
374F：→ dyolf: 和思维方式演进的方向有了变化 12/04 15:39
375F：→ yoyun10121: 思维方式一样才是不能证明什麽吧, 合成人的身体不管灌 12/04 15:39
376F：→ yoyun10121: 什麽人的记忆下去, 表现出来的思维方式都能一模一样 12/04 15:40
377F：→ dyolf: 这是合成人技术的独特之处。但是这个Curie还是那个Curie 12/04 15:40
378F：→ dyolf: 并不是「换了一个人」 12/04 15:40
379F：推 kuninaka: 思维方式一样是因为OS厉害会去依照记忆模拟人格吧 12/04 15:40
380F：→ yoyun10121: 丹斯被换合成人, 不只周遭没发现, 连他自己都没发现.. 12/04 15:40
381F：→ dyolf: 所以我才认为游戏所谓记忆其实就包含了思维方式啊 12/04 15:40
382F：→ dyolf: kuninaka你的说法就完全是臆测了 12/04 15:41
383F：→ kuninaka: 居礼也不一定会思考，他说不定只是随机丢对话 12/04 15:41
384F：→ kuninaka: 你也是在臆测阿 12/04 15:41
385F：→ kuninaka: 一个居礼，各自表述 12/04 15:41
386F：→ kuninaka: 游戏里面不会解释清楚，留给玩家自己想像 12/04 15:42
387F：→ dyolf: 但事实上他并不是随机对话。还是你说Codsworth也随机对话？ 12/04 15:42
388F：→ dyolf: 你说有可能他就是巧合迎合了玩家对话。那我也可以说合成人 12/04 15:43
389F：→ dyolf: 也都是巧合有这样的行为。这样就不用讨论了 12/04 15:43
390F：→ kuninaka: 不是只有合成人会这样啊 12/04 15:43
391F：→ dyolf: 你说OS能根据记忆模拟出人格，这点完全没办法证明啊 12/04 15:44
392F：→ yoyun10121: 证明不就是学院放出的一堆合成人取代本人? 12/04 15:44
393F：→ kuninaka: 对阿，没办法啊 12/04 15:44
394F：→ kuninaka: 居礼那个没办法证明阿，其他备和成人渗透的可以 12/04 15:45
395F：→ dyolf: 那不是证明，那堆合成人的人格更可能是因为记忆展现的 12/04 15:45
396F：→ dyolf: 居礼的行为已经可以证明他有人格，我是说你无法证明这人格 12/04 15:46
397F：→ dyolf: 是由OS"模拟"出来的，而不是记忆交互作用产生的 12/04 15:46
398F：→ yoyun10121: 取代本人的合成人还可以同时执行间谍工作耶, 记忆认知 12/04 15:46
399F：→ dyolf: 记忆扮演的角色从铁路的活动就可以知道，是记忆定义合成人 12/04 15:47
400F：→ kuninaka: 你说的记忆到底是什麽？可以举一下行为吗 12/04 15:47
401F：→ yoyun10121: 绝对和原本不一样, 但是显然模拟出来的人格周遭完全无 12/04 15:47
402F：→ yoyun10121: 法辨别. 12/04 15:47
403F：→ kuninaka: memory在电脑硬体里面不会思考 12/04 15:47
404F：→ kuninaka: 他只是储存装置 12/04 15:47
405F：→ kuninaka: 如果是包含思考方式的话，那就是把帮手小姐的程式 12/04 15:48
406F：→ kuninaka: 无痛移植到合成人?? 12/04 15:48
407F：→ kuninaka: 两百年前的程式可以装上去 12/04 15:48
408F：→ kuninaka: 我是觉得游戏表面上只是表达居礼有新的身体，变正妹 12/04 15:49
409F：→ yoyun10121: 我只觉得合成人系统太神了, 灌谁就能像谁XD 12/04 15:50
410F：推 kuninaka: 所以只有两种可能？ 12/04 15:51
411F：→ yoyun10121: 这相容性根本神级, 微软应该来拜一下 12/04 15:51
412F：→ kuninaka: 一个是帮手小姐的思考程式和记忆搬到合成人上 12/04 15:51
413F：→ kuninaka: 第二种就是只有记忆转移，由合成人的程式来表现人格 12/04 15:52
414F：→ dyolf: kuninaka，记忆的例子铁路任务有很多洗记忆的任务 12/04 15:52
415F：→ dyolf: 记忆改变整个人格就改变了 12/04 15:52
416F：→ kuninaka: 所以就是合成人会根据记忆来表现人格 12/04 15:52
417F：→ yoyun10121: 因为你灌不同记忆, 合成人OS就会模拟出不同人格呀 12/04 15:53
418F：→ dyolf: 就说了你要如何知道那人格是取决於记忆还是合成人 12/04 15:53
419F：→ dyolf: 巧手先生灌新的记忆进去也会展现新的人格啊 12/04 15:54
420F：→ dyolf: 这边究竟哪里说明了合成人技术高通用原子一大截？ 12/04 15:54
421F：推 kuninaka: 居礼的思考模式是因为被其他人修改调整的吧 12/04 15:55
422F：→ kuninaka: 他不是因为记忆才自己演化 12/04 15:55
423F：→ dyolf: 从头到尾合成人就是多了sensor技术，然後有助於思考发展 12/04 15:55
424F：→ yoyun10121: 游戏中哪里有帮巧手先生灌新记忆过了? 12/04 15:55
425F：→ dyolf: Curie的人格是逐渐演化的，你看Vault81的电脑里有写 12/04 15:56
426F：→ kuninaka: 所以合成人的OS到底是怎样配置的？ 12/04 15:56
427F：→ kuninaka: 那是被人家修改的吧，有博士让他越来越聪明 12/04 15:56
428F：→ dyolf: 有啊...某个农场不是有个坏掉的巧手先生 12/04 15:56
429F：→ kuninaka: 帮手小姐哪有这麽厉害 12/04 15:57
430F：→ dyolf: 那就是被写入新的记忆，我记得叫什麽博士 12/04 15:57
431F：→ kuninaka: 我觉得你对记忆的定义包含AI程式 12/04 15:57
432F：→ kuninaka: 那不是写入新的记忆，是修改AI程式 12/04 15:57
433F：→ dyolf: 但是因为写得不是很好，而且机器坏掉了，所以疯疯癫癫 12/04 15:57
434F：→ kuninaka: 所以你才会说居礼转移记忆的时候包含AI思考 12/04 15:58
435F：→ dyolf: 你要如何区分记忆跟AI的差别？AI人工智慧是思维方式 12/04 15:58
436F：→ kuninaka: 然後这个程式可以相容两百年後的硬体 12/04 15:58
437F：推 hacker725x: Curie的自由意志强在她的人格是逐渐发展而来，原来博 12/04 15:58
438F：→ dyolf: 思维方式是来自於记忆，思维方式又造就记忆 12/04 15:58
439F：→ kuninaka: 我要如何区分？RAM是硬体，是储存装置 12/04 15:58
440F：→ hacker725x: 士帮她配置人格，後来发现Curie有很多奇妙的行为也不 12/04 15:58
441F：→ dyolf: 事实上游戏里根本就把人格跟思维包含在memory里面了 12/04 15:59
442F：→ kuninaka: OS是软体，是提供APP和硬体资源配置的中枢 12/04 15:59
443F：→ dyolf: 你不能拿现实来讲。现实来讲AI本来就跟记忆无关 12/04 15:59
444F：→ hacker725x: 干涉，还给Curie电脑自主学习，Curie还会为了追求科学 12/04 15:59
445F：→ hacker725x: 希望自己有个类似人的身体，有一些木偶皮诺邱的概念了 12/04 16:00
446F：→ kuninaka: 简单来说就是博士不小心写出自由发展的AI 12/04 16:00
447F：→ kuninaka: 然後这个AI还可以配置两百年後的硬体 12/04 16:00
448F：→ kuninaka: 我觉得这样蛮合理的 12/04 16:00
449F：→ dyolf: Curie以现有的AI慢慢累积记忆和经验，自我发展 12/04 16:00
450F：→ dyolf: 这整套东西搬到合成人载体上也照常运作 12/04 16:01
451F：→ kuninaka: AI会自己写driver、bootloader，也不是很神奇的事情 12/04 16:01
452F：→ kuninaka: 在fallout这种世界观 12/04 16:01
453F：→ yuriaki: 不想要自由发展的AI当然可以不用 根本是刻意发展 12/04 16:02
454F：→ kuninaka: 因为博士没女朋友，很寂寞，当然想看他发展 12/04 16:02
455F：→ hacker725x: 而学院就强在合成人硬体的脑袋，可以容纳人的记忆模拟 12/04 16:02
456F：→ dyolf: 我会把memory包含整个AI是因为转移时Amari是说转移memory 12/04 16:03
457F：→ hacker725x: 人格，连巧手先生都能移植。可是学院自己却写不出一套 12/04 16:03
458F：→ dyolf: 但是转移後整个思维方式(AI)并没有多少改变啊 12/04 16:03
459F：→ hacker725x: 能够完全呈现自由意志的人格，大多数讲话都死板板的 12/04 16:03
460F：→ dyolf: 所以游戏的例子拿现实的RAM类比并不恰当 12/04 16:03
461F：→ kuninaka: 因为学院不需要能够太多自我思辨的AI，它们只是要奴隶 12/04 16:04
462F：→ yuriaki: 铁路的ai自己做ai也就算了 学院方当然是刻意做的 12/04 16:04
463F：→ yoyun10121: 因为学院根本不想要自由意志吧, 学院要的只是工具 12/04 16:04
464F：→ kuninaka: 所以尼克被丢掉 12/04 16:04
465F：→ kuninaka: 可以参考罗宾威廉斯的变人 12/04 16:04
466F：→ yoyun10121: 不小心出bug会乱想逃跑的合成人, 还要抓回来修改 12/04 16:04
467F：→ hacker725x: 尼克的人格不是学院写的，他是灌人类记忆进去才像人 12/04 16:05
468F：→ kuninaka: 会说居礼可能是用合成人的AI是因为 12/04 16:05
469F：→ kuninaka: 一堆渗透合成人把记忆丢进去就变成那个人 12/04 16:05
470F：→ kuninaka: 这可是没有什麽AI程式移植的状况 12/04 16:06
471F：→ dyolf: 所以这又牵涉到游戏里的memory到底包含哪些东西 12/04 16:06
472F：→ yoyun10121: 其实还有个例子是钻石城市长, 不只知道自己是合成人间 12/04 16:06
473F：→ dyolf: 以及memory和载体的交互作用究竟为何 12/04 16:07
474F：→ yoyun10121: 谍, 还想变成追猎者, 显然记忆和原本事长完全不同. 但 12/04 16:07
475F：→ yoyun10121: 是要他装市长的时候, 言论人格思维都能表现得一模一样 12/04 16:07
476F：→ dyolf: 讲了一大串但我只是想说通用原子机器人在思想上不输合成人 12/04 16:07
477F：推 kuninaka: 你说不输，可是那个居礼是被人刻意修改的AI耶 12/04 16:08
478F：→ dyolf: 而且是有一定程度的自由意志的(程式写得好方便修改) 12/04 16:08
479F：推 hacker725x: 我想任何人发现自己是合成人都会改变吧，就像Danse会 12/04 16:08
480F：→ dyolf: 那一样是通用原子的机器人啊.Codsworth没特别修改也不输啊 12/04 16:09
481F：→ hacker725x: 质疑自己还跟兄弟会敌对。钻石城市长本来就是有野心的 12/04 16:09
482F：→ hacker725x: 人，知道自己是合成人，不想当间谍想当追猎者也很合理 12/04 16:09
483F：→ yoyun10121: 重点是经过这些改变, 市长在外的表现还是可以维持过去 12/04 16:10
484F：→ hacker725x: 巧手先生也不是所有机型都很聪明，有条商店街里有一堆 12/04 16:11
485F：→ yoyun10121: 所以才说这模拟能力之强, 不是光靠灌记忆而已 12/04 16:11
486F：→ hacker725x: 巧手先生讲话就像NPC，帮你泡咖啡泡到爆炸。 12/04 16:11
487F：→ dyolf: 就是看巧手先生的用途做决定，家用家事型的就设计得很聪明 12/04 16:12
488F：→ dyolf: 这方面通用原子也屌打学院，学院的合成人无法控管的问题多 12/04 16:12
489F：→ yoyun10121: 无法控管的巧手先生更多吧, 一堆要杀人的XD 12/04 16:13
490F：推 kuninaka: 学院写的Danse程式，跟真人一样吧 12/04 16:13
491F：→ yoyun10121: 最有印象的就是在个仓库, 一堆边唱生日快乐边杀人的巧 12/04 16:14
492F：→ yoyun10121: 手先生 12/04 16:14
493F：→ kuninaka: 合成人无法控管还好吧，不是有一堆合成人军队吗 12/04 16:14
494F：→ kuninaka: 杀人很好用 12/04 16:14
495F：→ kuninaka: 看学院要安装什麽等级的程式吧 12/04 16:15
496F：→ dyolf: yoyun10121，那些都是放在外面两百年的了 12/04 16:15
497F：→ kuninaka: 渗透型和追猎者就聪明很多 12/04 16:15
498F：→ kuninaka: Danse在暴雷之前有人知道他是合成人吗 12/04 16:15
499F：→ yoyun10121: Codsworth放两百年就维持很好呀, 表示这良率有问题 12/04 16:15
500F：→ kuninaka: 对话也没暗示吧 12/04 16:16
501F：→ dyolf: 两百年没有维修没有汰换能有这样的妥善率已经超强了好吗 12/04 16:16
502F：→ kuninaka: 尼克破烂成这样也好好的阿XD 12/04 16:16
503F：→ dyolf: 合成人无法控管是指合成人会有想要自由逃走反抗的想法 12/04 16:17
504F：→ yoyun10121: 但是能像Codsworth是极少数, 大多还是暴走了 12/04 16:17
505F：→ kuninaka: 那就是设定太聪明了 12/04 16:17
506F：→ dyolf: 尼克还没有两百年好吗...尼克是2.5prototype 12/04 16:17
507F：→ yoyun10121: 那不就是你想要的自由意志? 不会想跑表示限制还很大 12/04 16:18
508F：→ dyolf: 限制是通用原子加的啊，但是居礼的例子表示这限制是可解除 12/04 16:18
509F：推 kuninaka: 巧手机器和尼克的机械精密度完全不能比 12/04 16:19
510F：→ dyolf: 也就是说能保有一定的自我意志，能和人好好相处，平衡得好 12/04 16:19
511F：→ kuninaka: 居礼被修改的幅度很大吧 12/04 16:19
512F：→ kuninaka: 我觉得应该要比Codsworth，Codsworth还会哭哭 12/04 16:20
513F：→ kuninaka: Codsworth是原厂的程式 12/04 16:20
514F：→ dyolf: 硬体的用途不同当然不能比。但做家事何必要那种硬体 12/04 16:20
515F：→ yoyun10121: 可是强迫要和人好好相处, 其实就已经很不自由了XD 12/04 16:20
516F：→ dyolf: 也没多强迫，你对Codsworth开枪他也会打你啊(是吧?没试过) 12/04 16:21
517F：→ yoyun10121: Codsworth思维就是只想为主人服务, 很难说是自由意志 12/04 16:21
518F：→ dyolf: 总之就是完全符合创造者的意图在行为，这不就学院想追求的 12/04 16:22
519F：→ yoyun10121: 因为除了为主人服务外, 还有一些内定的道德条款设定 12/04 16:22
520F：→ dyolf: 意思是通用原子让机器人有一定程度的自由，但又不会像学院 12/04 16:22
521F：→ yoyun10121: 但是相对这样的思考变化能力就弱很多了 12/04 16:23
522F：→ dyolf: 里的合成人那样死板。一样能作得很好。取得一个平衡 12/04 16:23
523F：推 kuninaka: Codsworth是家事机器人，还会耍宝 12/04 16:23
524F：→ yoyun10121: Codsworth才死板吧, 主人消失後还打扫了两百年XD 12/04 16:23
525F：→ dyolf: 总之我是不觉得Codsworth思维很死板 12/04 16:24
526F：→ yoyun10121: 表示他基本上是没太多自主能力的 12/04 16:24
527F：→ kuninaka: 我认为不会死板，但是没有danse那麽厉害 12/04 16:24
528F：→ dyolf: 他也很痛苦啊，因为他以为人都死了不知道能做什麽啊 12/04 16:24
529F：→ yoyun10121: 当然死板是相对的, 我说的死板是除了服从主人命令外, 12/04 16:25
530F：→ yoyun10121: 他就不会往其他方面思考了 12/04 16:25
531F：→ yoyun10121: 打扫了两百年都不知道要做什麽, 这还不死板吗?XD 12/04 16:26
532F：→ dyolf: 不觉得，Codsworth也会对现况做猜想跟判断 12/04 16:26
533F：→ dyolf: 不然你要他做什麽？去异地流浪结婚生子？ 12/04 16:26
534F：推 kuninaka: 现在没有一个CASE可以说通用原子的AI写得比学院好 12/04 16:26
535F：→ kuninaka: 居礼是被人改进的 12/04 16:27
536F：→ dyolf: 通用原子公司就是设计让他服侍主人的啊，但不代表想法死板 12/04 16:27
537F：→ yoyun10121: 如果是合成人的话, 的确会跑去流浪经商甚至当掠夺者 12/04 16:27
538F：→ dyolf: 原厂写的是任务取向，不是为了要得到自由意志 12/04 16:28
539F：→ dyolf: 现在不是谁能拥有更高的自我意志谁才是比较好的机器人 12/04 16:28
540F：→ yoyun10121: 所以这表示通用原子的设计很不自由意志呀 12/04 16:28
541F：→ dyolf: 而是通用原子的机器人一样能够达到或接近合成人的思维高度 12/04 16:28
542F：→ dyolf: 本来就不很自由意志啊，那不是他的目的啊 12/04 16:29
543F：→ dyolf: 我只是说通用原子机器人「也能」办得到 12/04 16:30
544F：→ dyolf: 只要解除限制，光靠原本的载体也能有充分自由意志 12/04 16:30
545F：→ dyolf: 即使是任务型的，也没有完全让它像学院机器人一样失去意志 12/04 16:31
546F：→ yoyun10121: 所以就更没办法说明通用原子比学院好了, 通用原子的AI 12/04 16:32
547F：→ yoyun10121: 自由度等级就是远低於学院, 自然不会有逃跑这种现象 12/04 16:33
548F：→ dyolf: 有远低吗？你看学院的机器人的行为我不觉得有远低 12/04 16:33
549F：→ dyolf: 你怎麽不说是因为AI写得好所以能达到自由和服务两者的平衡 12/04 16:34
550F：→ dyolf: 我上面说的是学院里「无瑕疵」的机器人 12/04 16:35
551F：→ yoyun10121: 不管为了什麽理由, 自由度就是比较低, 当然不会有自由 12/04 16:35
552F：→ yoyun10121: 度高的问题 12/04 16:35
553F：→ dyolf: 在思维表现，我认为通用原子也没有胜过学院，只是不输 12/04 16:35
554F：→ dyolf: 但是通用原子是两百年前的战前科技，学院还能不汗颜吗.. 12/04 16:36
555F：→ yoyun10121: 同样是失去主人, 巧手多半只会待在原地, 合成人还会跑 12/04 16:36
556F：推 kuninaka: 学院还好吧，他们的目标是渗透人类 12/04 16:36
557F：→ yoyun10121: 去当侦探哩 12/04 16:36
558F：→ kuninaka: 学院的人造人技术也超级强 12/04 16:36
559F：→ dyolf: 所以我才说不输。自由度高的例子就是居礼了。 12/04 16:37
560F：→ kuninaka: 学院有danse 12/04 16:37
561F：→ dyolf: 但那些会跑得合成人根本就不是学院想要的 12/04 16:37
562F：→ yoyun10121: 自由度高的问题, 本来在自由度低就不会遇到, 这不能证 12/04 16:37
563F：→ yoyun10121: 明什麽呀... 12/04 16:38
564F：→ yoyun10121: 裕荣的车不会爆炸, NASA的火箭有爆炸过, 难道表示裕隆 12/04 16:38
565F：→ yoyun10121: 的技术比NASA高吗? 这根本不同层次的问题了 12/04 16:38
566F：→ dyolf: 我只是想说自由度高产生问题，这些学院都无法控管 12/04 16:38
567F：→ dyolf: 但是通用原子可以控管得很好，即使降低自由度 12/04 16:39
568F：→ yoyun10121: 自由度高的居礼也一样, 还会钻漏洞硬是要跑出去哩 12/04 16:39
569F：→ dyolf: 这不代表哪方机器人更强啊。 12/04 16:39
570F：→ dyolf: 自由度又不是学院看待机器人好坏的方式，而是能不能控制 12/04 16:40
571F：→ dyolf: 学院要的是聪明、能控制，不是自由度高。 12/04 16:41
572F：→ dyolf: 自由度也许和聪明程度有关，但你能说Codsworth不聪明？ 12/04 16:41
573F：→ yoyun10121: 聪明跟自由度高就是一体两面了, 学院就是要在这两方面 12/04 16:41
574F：→ yoyun10121: 都推到极限, 当然不会放低标准就算了.. 12/04 16:42
575F：→ yoyun10121: Codsworth跟合成人的聪明程度的确差很多.. 12/04 16:42
576F：→ dyolf: 所以学院在试图提昇AI的同时，也渐渐难以掌握机器人的自主 12/04 16:42
577F：→ yoyun10121: Codsworth在主人失踪两百年就想不到可以去当侦探 12/04 16:43
578F：→ dyolf: 但是AI提昇的幅度并不能说是多巨大，自由度却失控 12/04 16:43
579F：→ dyolf: Codsworth不想当侦探不代表它不够聪明啊... 12/04 16:43
580F：→ yoyun10121: 提升幅度哪里不巨大了? 还能直接灌人类记忆哩 12/04 16:44
581F：→ dyolf: 我同意自由度和聪明是高相关，但并非完全正相关 12/04 16:44
582F：→ yoyun10121: Codsworth不是不想当侦探, 他是根本想不出能做什麽 12/04 16:44
583F：→ dyolf: 拜托，那是载体的功能，不是人格思维 12/04 16:44
584F：→ dyolf: 你怎麽不考虑「他是根本没有去想要做什麽」？ 12/04 16:44
585F：→ dyolf: 因为程式就是设计成这样，不是他不能想，是公司不要他想 12/04 16:45
586F：→ dyolf: 然而这种掌控不就是学院想达成的吗？ 12/04 16:45
587F：→ yoyun10121: 没有去想跟想不出根本是同一回事, 就是思考能力不够.. 12/04 16:45
588F：→ yoyun10121: 学院要的是他什麽都能想而且又受控制, 差很多哩 12/04 16:46
589F：→ dyolf: 你怎麽会跳到这是思考能力不够，这是程式设计好的是故意的 12/04 16:47
590F：→ dyolf: 你一直认为自由度高才是好的机器人，但是就不是这样啊 12/04 16:47
591F：→ yoyun10121: 这不就跟大学生说, 我要是认真起来一定会得A一样XD 12/04 16:47
592F：→ dyolf: 哪有什麽都能够想？那推翻学院，杀掉学院人也可以想吗？ 12/04 16:48
593F：→ yoyun10121: 连去想都做不到了, 还谈什麽思考能力 12/04 16:48
594F：→ dyolf: 还是你要说因为学院机器人被使役都不想杀Father是因为思考 12/04 16:48
595F：→ dyolf: 能力不足？ 12/04 16:48
596F：→ yoyun10121: 可以呀, 可是最终判断不会去做, 这就叫有掌控.. 12/04 16:48
597F：→ dyolf: 不是的，是学院在设计上就不要让他们这样想啊 12/04 16:48
598F：→ yoyun10121: 就像你多半曾经也有想过要不要去抢劫, 可是你最後会判 12/04 16:49
599F：→ dyolf: 那些有这些想法的通通都被叫做瑕疵品，你没看到吗 12/04 16:49
600F：→ yoyun10121: 断不应该做, 但这不代表你没有往那方面思考的能力 12/04 16:49
601F：→ yoyun10121: 瑕疵品是指那些会判断可以这麽做的, 想想根本无所谓呀 12/04 16:50
602F：→ dyolf: 你难道没玩到救援合成人任务？他就跟你说要是被发现有逃跑 12/04 16:50
603F：→ dyolf: 的想法就会被「处里掉」 12/04 16:50
604F：→ dyolf: 即使还没有逃跑行为 12/04 16:51
605F：→ dyolf: 不知道你是从哪得出结论：学院可以让他们这样想的 12/04 16:51
606F：→ dyolf: 学院赋予他们思考能力没错，但是学院的限制没写好，导致问 12/04 16:51
607F：→ dyolf: 题一堆，这并不表示他们比限制写得好的通原机器人聪明 12/04 16:52
608F：→ yoyun10121: 能发现不就是有出现徵兆了, 只是还不到最终逃跑 12/04 16:52
609F：→ dyolf: 因为解除限制的居礼也能表现出高度智慧跟自由度 12/04 16:53
610F：→ yoyun10121: 你这就好像说火箭有爆炸风险, 所以NASA火箭技术不如裕 12/04 16:53
611F：→ yoyun10121: 隆汽车没风险一样XD 12/04 16:53
612F：→ dyolf: 你拿火箭比汽车，太牵强了吧 12/04 16:54
613F：→ yoyun10121: 拿合成人比巧手先生就不牵强吗? 12/04 16:54
614F：→ dyolf: 一个都是机器人，都有类似的任务取向性，不是单纯不相关的 12/04 16:55
615F：→ dyolf: 机器在类比 12/04 16:55
616F：→ yoyun10121: 火箭和汽车也都是交通工具呀XD 12/04 16:55
617F：→ dyolf: 而且我只比AI的智慧，不是比自由度也不是比外观机能 12/04 16:55
618F：→ dyolf: 不，你的说法对我而言还是没有足够说服力 12/04 16:56
619F：→ dyolf: 火箭和汽车的风险因子也完全不同，即使比风险也不该用他们 12/04 16:57
620F：→ yoyun10121: 难道能灌人类记忆性格的合成人, 风险因子跟巧手先生就 12/04 16:58
621F：→ yoyun10121: 能比吗? 12/04 16:58
622F：→ dyolf: 风险因子不同，你需要控管的技术就不一样。但两机器人相同 12/04 16:58
623F：→ dyolf: 首先，你所谓灌人类记忆的合成人，就不是学院要的合成人了 12/04 16:59
624F：推 probsk: 人工智慧原本就没有必要表现的和人类思维一模一样 12/04 16:59
625F：→ yoyun10121: 两个机器人性能自由度天差地远, 怎麽会相同? 12/04 16:59
626F：→ dyolf: 那是铁路制造的东西 12/04 16:59
627F：→ dyolf: 所以根本就没有风险控管的问题，学院不是要那种东西 12/04 17:00
628F：→ dyolf: 学院要控管的，是自己写出的合成人 12/04 17:00
629F：→ yoyun10121: 灌人类记忆的合成人之一就钻石城市长, 哪是铁路制造的 12/04 17:00
630F：→ dyolf: 你要比较的应该是这两者 12/04 17:00
631F：→ dyolf: 那是特殊任务型的，那你就比较市长跟居礼 12/04 17:01
632F：→ dyolf: 你觉得市长有比较聪明吗？ 12/04 17:01
633F：→ dyolf: 以学院自己写好的合成人都会有叛变问题了，当然说技术不好 12/04 17:02
634F：→ yoyun10121: 跟旧居礼比是比较聪明呀, 不然居礼就没必要换身体了 12/04 17:02
635F：→ dyolf: 我认为市长连旧居礼都不如... 12/04 17:03
636F：→ yoyun10121: 而且你要拿高自由度的居礼来讲, 居礼在任务也等於逃跑 12/04 17:04
637F：→ yoyun10121: 了哩... 12/04 17:04
638F：→ dyolf: 无论如何，这两者谁也不会远胜谁，学院还是没有胜一大截 12/04 17:04
639F：→ yoyun10121: 没远胜居礼就不会想身体了, 换完身体也不会有巨大差别 12/04 17:05
640F：→ yoyun10121: 不过你又会绕回去说换完变聪明是因为原本AI写得好 12/04 17:06
641F：→ dyolf: 居礼只是会更好，不代表他没肉体思考就输合成人啊 12/04 17:06
642F：→ yoyun10121: 所以你有没有发现你一直在循环论证里面绕 12/04 17:06
643F：→ yoyun10121: 你就是不断讲因为通用原子写得好, 所以通用原子写得好 12/04 17:06
644F：→ dyolf: 所以你有走出循环论证了吗？ 12/04 17:07
645F：→ yoyun10121: 所以居礼会变聪明也是因为通用原子写得好 12/04 17:07
646F：→ dyolf: 不，你还是陪我绕，因为你的说法立论不够啊 12/04 17:07
647F：→ dyolf: 不过我也承认我该说的都说了 12/04 17:07
648F：→ yoyun10121: 循环论证就是恒等式绕不完的, 跟我的立论完全无关.. 12/04 17:08
649F：→ dyolf: 我是根据自己的体验写出的想法，也没有想说服你，不认同就 12/04 17:08
650F：→ dyolf: 不认同罗 12/04 17:08
651F：→ dyolf: 怎麽会无关，我们又不是各说各话，你问什麽我回答什麽 12/04 17:09
652F：→ dyolf: 但是你并没有办法直接指出错误的地方啊 12/04 17:09
653F：→ dyolf: 那我除了把我想的说完，我还能说什麽？ 12/04 17:09
654F：→ dyolf: 我的想法也不是没有根据 12/04 17:10
655F：→ dyolf: 所有论点也都有附佐证。如果你说循环论证那我也懒得解释了. 12/04 17:11
656F：→ dyolf: 你最後的论点，我也想指出，在换机体前居礼就不断变聪明了 12/04 17:13
657F：→ dyolf: 换载体就是增强而已，而不是换了一个全新的合成人 12/04 17:14
658F：→ yoyun10121: 所以你的论点还是一样, 就通用原子写得好不输合成人.. 12/04 17:20
659F：→ yoyun10121: 所以换机体以後也差不多 12/04 17:21
660F：→ yoyun10121: 但是事实上居礼就不断表示有各种巨大差异 12/04 17:21
661F：→ dyolf: 我的论点就只有一个，就是取向一样，AI思维不输学院机器人 12/04 17:22
662F：→ dyolf: 换机体前她就对主角有情感了，至少这差异在我看来是渐进的 12/04 17:23
663F：→ dyolf: 而不是非常巨大的。因为我知道帮手小姐也可以爱人。 12/04 17:23
664F：→ yoyun10121: 可是你讲的, 基本上就和居礼本身的说法不同了 12/04 17:24
665F：→ dyolf: 我讲的，是因为我看到钻石城的例子，居礼说法不同是因为她 12/04 17:25
666F：→ dyolf: 尚未认知那种不明的思绪干扰是何物。但是学校助手的例子已 12/04 17:25
667F：→ dyolf: 经证明不用合成人机体，也可以产生并认知爱的情感 12/04 17:26
668F：→ yoyun10121: 不只情感, 居礼讲得还包括感受和灵感都和原本完全不同 12/04 17:26
669F：→ yoyun10121: 而且就算原本可以产生和认知, 也不代表和合成人一样 12/04 17:27
670F：→ dyolf: 这是其他感受。但是情感是其中之一。既然居礼尚之前因为经 12/04 17:27
671F：→ dyolf: 验不足尚无法认知情感(但其实她可以)，那麽其他的感受也有 12/04 17:27
672F：→ yoyun10121: 居礼有明白说, 这感觉是他从前完全没有过的 12/04 17:27
673F：→ dyolf: 可能是受限环境而认知不到，而不是完全无法认知 12/04 17:28
674F：→ dyolf: 毕竟居礼是一直待在实验室里的 12/04 17:28
675F：→ yoyun10121: 无法认知和没有感觉是不同的, 如果只是无法认知, 那会 12/04 17:28
676F：→ dyolf: 当然，合成人的sensor能够提供更大的刺激，加速认知过程 12/04 17:28
677F：→ yoyun10121: 说他现在才知道这是什麽感觉, 而不会说他之前从未有这 12/04 17:29
678F：→ yoyun10121: 种感觉 12/04 17:29
679F：→ dyolf: 这是当然的，因为她现在才出Vault，跟主角（会调情）旅行 12/04 17:29
680F：→ dyolf: 在换机体前已经有感受到不一样的东西了，所以才会有想进步 12/04 17:30
681F：→ yoyun10121: "之前从未有", 是指换身体前从未有.. 12/04 17:30
682F：→ yoyun10121: 这就很明显和你认为居礼感情是渐进式不合了 12/04 17:30
683F：→ dyolf: 她从离开Vault到换机体也不过几天啊... 12/04 17:30
684F：→ yoyun10121: 不过最大的问题是, 你的论点和游戏里直接表现不符合, 12/04 17:31
685F：→ yoyun10121: 所以你会需要去套用更多没证据的假设来合理化.. 12/04 17:31
686F：→ dyolf: 我玩游戏和居礼交流的体验让我觉得是渐进式，这很主观没什 12/04 17:31
687F：→ dyolf: 麽好说的 12/04 17:31
688F：→ dyolf: 她换机体前就可以调情，哪里有和游戏表现不合？ 12/04 17:32
689F：→ dyolf: 你所说之前从未有的体验，是指五感刺激，这Curie有明讲了 12/04 17:33
690F：→ dyolf: 但我说的渐进是指思考方式和认知的改变是渐进的 12/04 17:34
691F：→ dyolf: 因为她之前没有sensor，所以合成人的感官输入对她来说是陌 12/04 17:35
692F：→ dyolf: 生而且强烈的体验。然而她的思想还是那个旧的Curie，随着 12/04 17:36
693F：→ dyolf: 时间才慢慢产生变化 12/04 17:36
694F：→ dyolf: 还有，方便的话请你指出哪边是「没证据的假设」 12/04 17:39
695F：→ yoyun10121: 例如旧居礼对情感无法认知, 合成人的sensor会加速认知 12/04 17:41
696F：→ yoyun10121: 离开Vault到换机体不过几天... 12/04 17:41
697F：→ dyolf: 只要是没办法证明的东西，我应该都很清楚的指出了 12/04 17:41
698F：→ yoyun10121: 这些都不是游戏中有表现出来的 12/04 17:41
699F：→ dyolf: 离开Vault到换机体不过几天这是游戏体验啊，你要玩到两年 12/04 17:42
700F：→ dyolf: 也可以，你要一天之内也可以，但总之不能假设她居住很久啊 12/04 17:42
701F：→ yoyun10121: 可是真的短到他无法认知感情? 这就无法证实了 12/04 17:43
702F：→ dyolf: 另外旧居礼对情感无法认知，我是说她可能没机会认知到 12/04 17:43
703F：→ dyolf: 而且我是强调她能认知到（因为其他帮手小姐可以） 12/04 17:43
704F：→ yoyun10121: 不过这类沙盒游戏, 其实你想自己脑补细节都没什麽不对 12/04 17:43
705F：→ yoyun10121: 啦, 只是某些论点要集合起来说服人可能就很困难 12/04 17:44
706F：→ dyolf: 无论多短多长，Curie的表现都一样，这不是重点啊... 12/04 17:44
707F：→ dyolf: 合成人的Sensor会加速认知这Curie自己的想法啊，她想要刺激 12/04 17:45
708F：→ dyolf: 事实上刺激也加速了她对情感的认知。 12/04 17:46
709F：→ dyolf: 说实话，我不打算说服任何人，但是我必须指出没什麽脑补的 12/04 17:47
710F：→ dyolf: 地方。你举的例子我已经回答你。 12/04 17:47
711F：→ dyolf: 我重新看我的论点，只要是主观认定无法证明的，确实都讲明 12/04 17:53
712F：→ dyolf: 了。 12/04 17:53
713F：→ dyolf: 是说好歹我也玩了快200小时，我还是挺确信自己的体验... 12/04 18:00
714F：→ dyolf: 我重新看一次之後发现症结点在你觉得居礼所谓巨大的不同是 12/04 18:08
715F：→ dyolf: 思想上一种革新的改变。但是我自己玩游戏来看，这巨大的不 12/04 18:09
716F：→ dyolf: 同是指感官上的不同，而思想却没有马上产生变化。 12/04 18:09
717F：→ dyolf: 这点没有厘清以致後面这一大串 12/04 18:10
718F：→ yoyun10121: 其实游戏中还有个设定是, 居礼没换身体前, 好感度只能 12/04 18:12
719F：→ yoyun10121: 到第二阶就锁死, 要转身体後才能升到情侣等级 12/04 18:13
720F：→ dyolf: 不过这样做的用意也可能只是因为剧情表现是单线的 12/04 18:24
721F：→ dyolf: 就跟你不帮麦奎迪找药就无法好感度崇拜一样的道理 12/04 18:24
722F：→ dyolf: 并不能因此推论说麦奎迪不能交朋友或爱人 12/04 18:25
723F：→ dyolf: 居礼换机体前能不能爱人无法证明，但钻石城助手证明了帮手 12/04 18:26
724F：→ dyolf: 小姐是可以爱人的。因此推论居礼可以爱人，我想应该很合理 12/04 18:27
725F：→ yoyun10121: 这就看你解读了, 也可能钻石城助手的爱和居礼的不一样 12/04 18:29
726F：→ dyolf: 这边其实也可以说助手的爱其实是假象，只是这样的说法要立 12/04 18:30
727F：→ dyolf: 证就很难了 12/04 18:30
728F：→ dyolf: 不论对错，感谢yoyun10121陪我讨论一个下午，还是蛮有趣的 12/04 18:33
729F：→ dyolf: 像这样的议题没有实验组和对照组其实很难有结论，不过至少 12/04 18:36
730F：→ dyolf: 讨论的过程都没有太多偏离逻辑的地方 12/04 18:37
731F：推 wdcr: codsworth还是有自我思考能力的啊 12/04 19:24
732F：→ wdcr: 之前就是杀光covenant 要清理现场 一直偷东西 12/04 19:25
733F：→ wdcr: 没有注意到他在外面的马路上不进来偷偷看着我偷 12/04 19:25
734F：→ wdcr: 我找他讲话的时候他说「你好像不是那个我认识的主人惹」 12/04 19:26
735F：→ wdcr: 当然你要说他有预设的道德标准也可以 12/04 19:27
736F：→ wdcr: 因为男女主角一个是军人一个是律师 12/04 19:27
737F：推 wdcr: 不过资讯不足 因为我们只知道女主角有律师执照 12/04 19:30
738F：推 wdcr: 在我看来 学院只是想要会自我思考的..狗肉，而且是人形 12/04 19:37
739F：推 playerlin: 偷东西不要给任何同伴看到，除非他喜欢你做坏事。:| 12/04 22:27
740F：→ playerlin: 理论上男女主角应该都会被Lookout邀请上船，只是不知对 12/04 22:30
741F：→ playerlin: 画内容是否有差异(毕竟我打算2nd run才要试Nora...) 12/04 22:31
742F：→ playerlin: *对话内容 12/04 22:31