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※ 引述《yuriaki (百合秋)》之铭言: 之前你在推文回我一堆 说人hater 现在又发这篇 ...搞的我有点相信你是来反串的 以下有点剧情 : 首先,对於一款新游戏如果要追求「公正」的评论,必须要排除 : 「预期与现实的差异」所造成的影响。因为这个差异是绝对主观 : 且因人而异,所以必然不客观且不公正。 : 承上,所以「继承前作优点」不应该无视而不予评价;而「不继 : 承前作优点」同样不应认定为负面要素,至於玩家对於设计理念 : 及风格的预期与实际游戏设计理念间的差异,是根本不应该计入 : 的要素。 : 也就是即使在评论Fallout4,也应当视为「Fallout4一代」来评 : 论,才是相对客观的立场, : 以下谈本人认为Fallout4在以上公正客观前提下的优点与缺点。 : 优点: : 1.低规格系统上顺畅运作无异状。本人使用的是微星笔电ram16g : ,显卡860M,差不多算满足最低系统需求,游戏安装在SSD每次读 : 取时间约15秒,且至今CTD次数是零。 hihi 我之前在推文说读取时间过长 是 进个"小"地窖搜刮10秒 进出读取也约10秒 觉得这套引擎B社玩这麽久优化很差这样 结果你一个读取15秒的跑出来呛我SSD是常识...不是这样的吧 CTD次数是0不代表别人不会CTD 第一个patch修什麽你要不要看一下? 你觉得没问题不代表真的没问题 而且FO4 bug之多 有些bug搞不好是你自己没发现或者习以为常但老实讲那就是个bug 比方说那个LoD bug 一开始我以为是部分贴图偷懒的关系还在板上推文怒酸一发 看了reddit才知道 完完全全就是个bug : 2.游戏区域开放供玩家自由探索,这是Fallout4最有趣好玩的面 : 向。 : 3.VATS辅助射击白痴。 我倒觉得vats在混战目标选择会飘 尤其是随从贴怪的时候 不过不是什麽大问题就是 : 4.主角配音有助於玩家融入「扮演主角」。 我觉得主角顶多配得中规中矩 主线剧情实在听不太出来是个穿越时空 心急如焚的妈妈 尤其在开场被告知过了210年/克罗格稍微透露尚恩已经不算是宝宝的时候 配音完全没有崩溃愤怒惊讶的感觉 有点出戏阿 配角配的比较好 我的观察啦 比方说壮壮 嘎抓 狗肉(?) 甚至钻石城女助教...我被那配音和对话完全萌到了 >//////< 小学堂tali 是你? : 5.主角可自选性别而自订造型。 硬塞一个...也是服了 : 6.建筑机能开创另一个游戏领域。 要塞功能 其实不少见了 真的 也许是我玩得不够长的原因 觉得FO4要塞事件....很单纯的作业感 怕你没事让你找点事以及给未来的联邦超人练功 : 7.自订武器防具功能。 ...UI坏了这锅粥 潜行增加负重等额外素质都不显示 拾荒请记好词缀 就算进了武器防具打造介面 看的到功能但仍看不到某些数值 只能自己测 老兄 现在是2015年 不是DOS时代 : 缺点: : 1.建筑机能之UI操作不便。 指派工作在前期3.5只小猫找不到人 连世纪帝国当当当有时候都没啥用有点烦之外 工房介面跟物品清单/交易/武器防具介面比起来我觉得算超优秀了 : 2.缺乏各种操作教学,特别是新建筑城镇系统无教学引导玩家学习 : 操作,迫使玩家需要去翻HELP极为不便。 除了电力系统 其他我觉得挺直观的 : 客观的论点上面列玩了,以下是本人主观上的ranting: : Bethesda这次加入主角语因及简化选项,个人以为是向BW的ME系统 差多了 ME的非yes/no选项会产生实质影响 只有简化选择系统 但对话影响并没有简化 我目前玩了30小时左右 FO4的非yes/no选项实质影响力真的很低 <-/->只是单纯看对话或者凹奖励而已 一路当酸民脑冲姐 结果任务照接瓶盖照拿 算是小失望 (只碰到个管家机器人我一直学他讲话结果他不爽开扁) : 靠拢,这是设计理念的问题无从否定,然而一方面这种强调预设主 : 角故事的设计方向对不上游戏主要contents:自由旅行探索,另一 : 方面Bethesda本身对於说故事的know how也不足,造成半吊子两面 : 不讨好的结果。 主线架构一直都不是B社的内容强项阿 这点我这个hater反而无所谓XD 一些小细节比方说偷听敌人对话 终端机掠夺者们的互动 还有日记 录像等等 有时候花的时间比我清光该地城还多 仍然是非常优秀 : 而关於战斗系统的进化/改变,由於本人是射击白痴所以战斗极度 : 仰赖VATS,特别感受到初期VATS的弱化。以往在敌人距离远时可以 : 藉由高武器技能来补强,现状下则是命中率即低,只好用控制台作 : 弊改出满点Concentrated Fire 来补强。 关於难度 我一开始玩困难碰到第2.3只死爪武器伤害perk都还没点 一样轻松打 而且我还是潜行流 突然冒出来连潜行的优势都没 只能说废土药头谁敢惹!!! 平常射不到人 那你有试试进入子弹时间射吗? 潮爽der不盖你 : 而这个背景个人以为是起因於FPS战斗与RPG成长间的矛盾,也就是 : 前作中通常射击精度受武器技能点影响/弱化=>造成玩家抗议=>决 : 定令通常射击精度完全对应玩家操作=>武器技能点只影响VATS中效 : 果造成其价值降低=>以SPECIAL及PERKs完全取代影响VATS的武器技 : 能=>剩余技能种类不多=>全面以SPECIAL及PERKs取代技能点数。 : 结果,一方面有玩家抗议少了技能点数不像RPG ,另一方面VATS在 : 低perception/agility及重要perk时几乎无用,加以强力的perk( : 满星)都有严苛的等极限制,令本人这种射击白痴要靠控制台作弊 : 强化VATS。 : Traits。FO系列中Traits的设计向来是我非常喜欢的。选择某方面 : 的优势,接受相对而来的劣势,帮助玩家更明确建立自创角色的特 : 性、identity。这次Bethesda似乎是认为初期SPECIAL 点数给低让 : 玩家选择角色成长方向的设计足以补上这个面向,个人不同意但只 : 能接受。等console commands的相关资讯更完整後再来手动补上这 : 个面向。 : 结论 : Fallout4不完美仍然瑕不掩瑜,我想这是没有一个正常人会否定的 可是你的瑕根本没讲到重点阿 对於一些强迫症的人来说 这代小细节真的会让人发火拍桌 1.随从 跟TESV完全一样 TESV有什麽缺点 这次就有什麽缺点 而且这次还进化了:连控制台呼叫都叫不出来 一个人间蒸发的概念 然後 我相信一定很多人光是回庇护山丘换随从EX.狗肉不知道就浪费了多少时间 2.UI TESV物品整理并不像FO4这麽频繁 因此那个ui粪归粪 影响倒是还好 到了异尘余生4:超越时空来拾荒 就整碗拍料料 尤其不打算走魅力路线的 领地间的各种运材料点来点去找东西就是一个烦字 3.太多影响游戏进行的BUG 如跟你战过的LoD bug 其他还有比较严重的有屁屁小子无法切换 终端机卡住 被关厕所 无法切换武器等 老话一句 你没碰到不代表别人没碰到 不代表fo4关於bug没问题 小鲁哥就很衰洨的上面四个中奖过三个 我是F5没事就按的玩家还好 重玩没几分钟 但有些人喜欢先开点逛大地图又不太F5(老外超爱这样搞) 几个小时的档宣告掰掰 4.卡点 这点有时候没影响有时候很烦 平常看NPC卡住没差 但碰到任务时就GG了 像我在做狗肉追踪时 牠一个卡点 又没有fus ro dah...只能读档重来 5.对话 唉 又是个老问题不赘述 尤其部分解救NPC逃出的任务会有点烦这样... 然後由於这次对话不暂停 所以开启对话这个动作有时候会浪费一点点时间 比方说开启对话互动 假如NPC正在移动 他会再走几步才停下来 准备对话 但距离已经太远 对话介面消失...又得再按一次 很不方便 其他一些小细节不太影响游戏进行的就不多提了 建议你可以看一下各大讨论区 bugs fallout:4+ / bugs...bugs never change 不是闹着玩的 最後我对於你的 我想这是没有一个正常人会否定的 这句实在有点感冒 没必要放地图炮吧 : 。但我更想说的是发售前的OVERHYPE及追求系列前作的影子最终只 : 会伤害到玩家本身的游戏体验。Bethesda的FO不是黑岛的FO,这是 问题是这次被批评的重点根本不是这项 而是这套引擎B社玩多久了? 老问题一再重现 就不要怪部分玩家酸歪B社 : Fallout3当时就已经知道的事,因为这个差别把Bethesda的作品贬 : 为一文不值是没有必要更没有意义。用开放的正面态度接纳、享受 : 新的作品,才是更有效率、更喜乐地利用游戏时间的方式。 我主观的来看你真的主观到不行 光我没碰到BUG/CTD所以BUG/CTD不是问题 就算碰到也是该玩家问题这点 直接送你颇呵两个字 而且从板上来看 鲜少人把FO4贬到一文不值 讨厌的点都有完完全全说明 奇怪了 批评有什麽不对?连玩游戏也要转个弯喔? 玩家为什麽不能批评游戏?消费者不能对自己买来的商品提出质疑? 嗯哼 哈罗 你还好吗? 以我而言 针对的一直都是bug和介面 老实讲这才是最相对客观的论述 因为bug绝对不会有什麽我觉得 繁杂不必要、过多且冗长的操作介面就是烂  我是不信有什麽人碰到无法切换bug时在那边好好玩好爽喔 连玩下去都没办法了 谈什麽享受新作品 看你的推文 再看看本篇你倒数两行推文 我的观察啦 有点好笑 虫虫一堆还谈什麽有效率 喜乐的玩游戏 整天F9重玩配上那个读取时间就饱了 以FO4来说bug(thesda)这种东西 不是你没有 只有你还没遇到或者不知道 好吗? ps.1 部分solution mod /ini.config都有了 别拿可笑的难度论来说嘴 况且 就算再怎麽难一样是B社要去解决的工作 好吗?    我记得还有人扯RD工作人员抓臭虫人力不够...这真的可以说是年度最好笑 我们先不提发售前抓臭虫这个动作是否有用心去做 (连launcher fOV都出包 有没有用心除错我想其实也不需要回答)    直接打在标题的东西 invisible_unlock texture_low_resolution cant_exchange_weapons follower_missing等等等等 该不会给我护航B社员工看不懂英文吧? ps.2 好啦 其实bug有时候还真的满有趣的 我有次盖高楼但是觉得盖歪了索性全打掉 忘记莫菲老妈还在上面 (我相信很多人盖个专属小空间给她坐 我是放她在塔顶这样XD) 结果她就浮空坐在那边 射她也是倒在半空中 回完血漫步一下继续坐 她就当了我一阵子的加摩尔 因为目标明确回家射一下觉得满喜乐(ㄏㄢ)的这样lol --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.56.36
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/RealPlaying/M.1447709677.A.602.html
1F:推 AerobladeIII: 想想skyui,很快就能解决问题的 11/17 08:29
2F:推 fasthall: 不用特意回一篇吵架啦 小心等下又鬼打墙 11/17 09:04
3F:推 kenick: fus rodah wwwww 11/17 09:18
4F:推 stfang925: 好吧 我这专门护航的看你这篇也超中肯 11/17 09:21
5F:→ turechirex: 幻露生工厂的任务道具还直接消失,只剩一个标记 11/17 09:29
6F:→ turechirex: 结果只能用控制台叫出来才不会卡任务 11/17 09:30
7F:→ turechirex: 有人不仅是英文不好,数学跟中文也不太好的样子 11/17 09:31
8F:→ turechirex: 文章辞不达意,看好几遍也还是觉得像反串加钓鱼的 11/17 09:32
9F:推 stfang925: 内文的问题mod都能解决 不过游戏没做好就是事实 其实没 11/17 09:44
10F:→ stfang925: 啥好战的 11/17 09:44
我知道MOD能解决 但对於改个ini参数这种小动作小PATCH都懒实在很不满 花时间花钱在帮游戏compile 有没有搞~~~~~~~~错?
11F:推 moocow: 为啥一堆问题要都靠玩家自制的mod解决阿 B社吃屎 11/17 09:57
12F:推 RevanHsu: 因为1.mod很好改 2.热心玩家多 参考前作公司不是没推pat 11/17 10:05
13F:→ RevanHsu: ch 是玩家效率太高 11/17 10:05
14F:推 kuninaka: 反观CDPR就会改善UI操作,BGS就完全不鸟你XD 11/17 10:10
15F:→ kuninaka: pip-boy还是一样超难用,太old school了 11/17 10:10
其实我觉得pip-boy介面是全游戏第二好的物品介面 第一是工房 第二是pip-boy 其他根本一坨屎
16F:推 dyolf: 最累的还是在工房跟道具栏找道具,按到手抽筋 11/17 10:13
17F:→ Jetstream: 大概没多久就会出现SmartPhone版的PipBoy 11/17 10:13
18F:推 InfinitySA: 只能说 FO4真的就是拿枪的skyrim进化版 11/17 10:14
19F:→ dyolf: pip-boy至少还会分类一下,其他道具界面加个分类是会死喔... 11/17 10:14
20F:→ InfinitySA: Skyrim影子在 当然 bug也是 11/17 10:14
21F:推 kuninaka: 缺点超多的,但是很神奇的游戏超好玩 11/17 10:15
22F:推 dameontree: 之前B社跟steam还想推付费MOD抽成呢 好险暂停不然吃 11/17 10:15
23F:→ dameontree: 相难看 11/17 10:15
24F:→ InfinitySA: 虽然我玩是没什麽大问题 因为都龟在庇护所当农夫。xd 11/17 10:15
25F:→ kuninaka: 我昨天狗肉追踪任务也卡了一下XD 11/17 10:15
26F:→ kuninaka: 要是BGS有CDPR这种程度的维护就太棒了 11/17 10:16
27F:→ InfinitySA: 但我同意 一直以来 问题超多 11/17 10:16
28F:→ dameontree: 没热心玩家MOD 它家的游戏也不会那麽卖 11/17 10:16
29F:→ kuninaka: 16个免费的DLC太强了,反观BGS都没反应 11/17 10:16
30F:→ kuninaka: 首日出货1200万,赚这麽多 11/17 10:16
31F:→ InfinitySA: 喜欢这类game就很喜欢。 11/17 10:16
32F:→ InfinitySA: 吐嘈 不喜欢 也没什麽呀 我也买了蛮多游戏 觉得很suck 11/17 10:17
33F:→ InfinitySA: 的 xd 11/17 10:17
吐槽一堆 但还是觉得超好玩这样 B社的神奇魔力
34F:推 dameontree: 16个免费改bug都作不到吧。免费DLC只能梦中见QQ 11/17 10:18
35F:推 InfinitySA: B社的DLC 是带来更多的bug wwww 11/17 10:21
36F:→ InfinitySA: 之前skyrim就是。DG DB两个加进去 还会跟本体 三个彼 11/17 10:22
37F:→ InfinitySA: 此冲突 一堆bug 11/17 10:22
38F:推 Anakin: 反正玩家会给他们钱,等於说这样没关系 11/17 10:29
39F:→ RushMonkey: B社这种对Bug不负责的态度真的会让人火.... 11/17 10:48
以前说B社debug都交给玩家是半开玩笑话 现在是100%实在话
40F:推 xxtuoo: Bug也是自由度的一种..玩家可以自行选择要不要解决XD 11/17 10:52
41F:推 Clavius: 什麽!要顾客自己debug!xD 11/17 11:03
42F:→ turechirex: steam上就一群老玩家吐槽说B社不如直接卖开发工具就好 11/17 11:20
43F:→ turechirex: 了 11/17 11:20
44F:→ turechirex: 反正都要玩家DIY 11/17 11:20
45F:推 dameontree: 直接卖GMOD那种搞不好赚更大 还更自由哟~ 11/17 11:22
46F:→ turechirex: 对比CDP初期ㄧ星期升级3次debug,B社根本是放任玩家自 11/17 11:27
47F:→ turechirex: 生自灭 11/17 11:27
48F:推 takase: 引擎不换可能也有mod开放架构的考量 11/17 11:40
49F:推 takase: 原本这引擎是用在mmorpg的 11/17 11:42
※ 编辑: MakeAWash (59.115.56.36), 11/17/2015 11:48:53
50F:推 viseal: Bethesda style , 期待他没BUG真的太困难了 XD 11/17 11:43
51F:推 JingYi09: 明明我边玩也觉得缺点超多 但也很神奇的就一直想玩下去 11/17 11:56
52F:→ JingYi09: 还是很容易沉迷 真切希望可以好好抓bug做优化出patch呀 11/17 11:56
53F:→ JingYi09: ! 毕竟我玩的是家机版的... 11/17 11:56
54F:→ oak2002: 等PATCH+1 感觉有点久阿0.0 11/17 12:01
55F:推 viseal: 看B社有没有良心罗... 11/17 12:02
56F:推 xxtuoo: 是说B社这样装死..DLC是不想卖了吗?XD 11/17 12:10
57F:推 stfang925: 出了大家还不都一样乖乖买 11/17 12:21
58F:推 turechirex: 把它当成地图编辑模拟器在玩啊 11/17 12:24
59F:推 playerlin: 感觉这边还没人遇到一些任务会因为某个区域在特定阶段 11/17 12:24
60F:→ playerlin: 後尝试进去会100%CTD而根本不能解的问题,但同样不是大 11/17 12:24
61F:→ playerlin: 家都会遇到...BGS不是那种会赶着上patch的 只能再等等. 11/17 12:24
62F:→ playerlin: .. 11/17 12:24
63F:推 e04su3no: 家机版玩家表示 11/17 12:25
64F:→ SHOKE: 道具介面有分类吧 按左右不是有 还是再说别的 11/17 13:03
问题是单类选单显示列数不够长 内建排序又不够实用 比方说我要找铜 瓷 传动轮好了 上标记还是得花不少时间
65F:→ SHOKE: 不过自己目前游戏时数7X小时还没碰过一次ctd或任务bug 11/17 13:05
66F:→ SHOKE: 反而不太习惯,觉得哪里怪怪的 11/17 13:06
秋森万...已羡慕 ※ 编辑: MakeAWash (59.115.56.36), 11/17/2015 13:28:49
67F:推 kenick: 每次重开机後重开游戏必ctdㄧ次 之後就好了 11/17 13:35
68F:推 stfang925: 狗肉挡路之类的不算的话 我也没遇到过很明显的bug 11/17 13:36
69F:→ stfang925: 不过我还是有先调校过ini 应该不算数 11/17 13:37
70F:推 moocow: CTD包不包括突然变得很LAG 不得不重开? 11/17 14:10
71F:推 playerlin: 3不包括,要crashed 回到桌面才是CTD 11/17 15:06
72F:推 jokeran87: bug跟整理道具真的让人超火大 希望赶快出UI的MOD 11/17 15:39
73F:→ GaARo: 如果要很有用的UI可能至少要等到先有Script Extender 11/17 16:09
74F:推 stfang925: 我记得早上有看到f4se…我去找找看 11/17 16:40
75F:推 stfang925: …google第一个就是 11/17 16:43
76F:推 RevanHsu: 等n网manager出+SE 神器就凑齐了 大家都进来吧 11/17 17:09
77F:推 wfsh30918: 然後再请老宗家Obsidian作新作,大卖以後不用分半毛 11/17 22:59
78F:→ wfsh30918: 付基本制作费就好,多方便啊w 11/17 23:00
79F:→ ziomatrix223: 给Obsidian制作大概也逃脱不了bug满天飞的命运吧 11/18 00:25
80F:推 wfsh30918: 我只是对玩家自己作MOD补完结果MOD还想收费这方面 11/18 00:47
81F:→ wfsh30918: 顺道冷嘲热讽一下啦w 11/18 00:48
82F:推 twodahsk: 这个嘛,Beth的承诺是UI改进,BUG修复,甚至是新要素的 11/18 05:13
83F:→ twodahsk: MOD收费方面是绝对免费的,其他像是自制新剧情新地图之 11/18 05:14
84F:→ twodahsk: 类应该就会收钱... 11/18 05:14
85F:推 kuninaka: 什麽时候有说UI会改进?最近的新闻吗 11/18 09:43
86F:推 wfsh30918: 我想他应该是指mod 11/18 10:09
87F:推 twodahsk: 阿,我记错了,他说的是官方update,像是官方材质强化 11/18 10:37
88F:→ twodahsk: 之类的东西...QQ 11/18 10:37
89F:推 kuninaka: 想说BGS哪时候这麽好心,会改UI 11/18 10:43
90F:→ kuninaka: DLC一定会收钱的,season pass都卖了 11/18 10:43
91F:推 xmann: 粪作,完全背逆人体视觉 11/18 11:26







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