作者twodahsk (LL)
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标题Re: [闲聊] Fallout NV 一个bug满天飞的概念
时间Sat Jul 25 19:13:00 2015
※ 引述《ziomatrix223 (每天放空做蠢事)》之铭言：
: 如同大家所说，bug有点夸张的多，但我仍然靠着爱即将迈入第一个100小时
: 有些很有趣，有些很囧
: 先说说商店bug好了，在188 Trading Post的武器商人
: 向她买耐久度剩一半的Combat Armor Reinforced Mk2
: 打开选单会发现耐久度莫名其妙变成将近全满，再卖回去赚差价
: 原以为是我买错买到近全新的装甲，看清楚才确定是程式本身问题
: 爽爽赚几回，後来觉得钻漏洞捞钱不太好，大家都出来混口饭吃的，就先不用
: 不过这bug应该很多人老早都知道就是
我倒是没碰过，不过这游戏不太需要为钱担心就是
破了DM大概可以拿到50万caps的物资，反而是换成现金比较麻烦
: 另外，和Gun Runner买东西，游戏有当掉的状况
: 测试几次，发现都是在买Gauge 12弹壳，按下购买的瞬间或後几秒会当机
: 其他商品则不会，不知道是不是只有我这样？
目前没有其他报告
gun runners最容易Crash的案例是买到两把GRA独特武器
: Cass的商队被毁事件，按照wiki说法，把Silver Rush那里蒐来的证据交给NCR处理
: 就能让这事件和平落幕
: 但当我在Freeside被Silver Rush的人攻击後显然不是这麽一回事
: 那里的支线也显示失败，看来只能把他们通通解决没机会解支线了，有点苦恼
那是初版游戏，1.2之後不管你怎麽解决Heartache by the Number，都会损害到
Van Graff家族的利益，所以她们当然会对你敌对。
更何况你是走法律途径，这自然会被查出来。
要是两边都暗杀的话，就连Crimson Caravan在结局的时候也会不知道犯人是谁XD
不过你可以走法律之後再暗杀，这样Cass会拿到两个Perk(虽然只显示一个，可是两个
效果都会被启动)
Birds of a Feather这任务不杀Cass就无解，不过反正报酬不怎麽样，而且silver rush
不太算是个优秀的商人(买能源武器的配件还算有用，但也就是这样)
: NV确实比FO3耐玩很多，我舍不得太快破关
: 听说bug是这家公司的名产？
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1F：推 alejandroW: B社接手後的能量武器被nerf 得夸张。这样二代萨尔瓦多 07/25 19:42
2F：→ alejandroW: 家族只因为有几支雷射手枪就杀遍新里诺变得跟三代之 07/25 19:42
3F：→ alejandroW: 後的强度设定有冲突 07/25 19:42
4F：→ alejandroW: 每代系统有差异无所谓，但这种剧情有提到的就应该是 07/25 19:44
5F：→ alejandroW: 正史 07/25 19:44
你看到被弱化是"游戏设定上"的
不然光是枪械就无法解释了，能量武器还好，但是不同的枪怎麽会有不同的威力？
动能是看子弹种类的对吧？好枪顶多打的准，不容易故障，怎麽会连伤害都不一样XD
萨尔瓦多家族用的Wattz 1000型雷射手枪甚至是民用型号，因为雷射的发生装置
Wattz 1000是二极体聚焦，AEP系列是水晶阵列聚焦，AEP系列的功率比较强。
FO3不好意思我的记忆比较模糊了，但是FNV确实有几个地方可以看出能量武器的确比
传统枪械强大很多。
1.在HELIOS One攻防战中，如果我们把双方的证词都视为事实，那麽BOS靠着能量武器和
动力装甲在NCR对上BOS是15:1~20:1的比例下打到「没弹药」才不得不撤退，由这个地方
就可以看出能量武器的强大之处。
2.根据188交易站Alexander的说明，游戏中可以说是最强商店的Gun Runners商队拥有
极度强大的护卫武力，可是他们一开始作能源武器生意，商队照样被袭击成灰，
Van Graff的人明显比Gun Runners少，可是他们就是可以在全灭有着精锐护卫的
Gun Runners商队...
3.凯萨大军都想和Van Graff的人谈生意，这群不愿意用药，采用完全斯巴达教育，
以自己肉体为尊的集团都无法抗拒能量武器的诱惑...不过在Birds of a Feather的最後
被Van Graff们背叛了XD
4.Kings的人会提到，他去Van Graff的地方买支能源手枪，别人看他的眼神就不同了，
这从另一个侧面说明了能源武器强大之处。
这强度设定上我是认为没啥问题，因为黑曜石想让选任何战斗技能的玩家在一开始就有
可以用的武器，所以特地把低阶能源武器改弱了...
※ 编辑: twodahsk (1.160.201.175), 07/25/2015 20:30:01
6F：→ Spartan117: 把silver rush交给NCR处理 其实也没处理 07/25 20:44
7F：→ Spartan117: 任务是解完了 但还是只能战 07/25 20:45
8F：推 NovaRain: 能量武器不是到FO3才弱化的，前两代的雷射武器早就哭死 07/25 20:47
9F：→ NovaRain: 了，金属装甲以上的随便一件都DR 60%起跳XD 07/25 20:49
10F：→ twodahsk: 但是New Reno大家都穿皮甲所以山中无老虎....XD 07/25 20:50
11F：推 th11yh23: 话说Fallout4的特色武器是把雷射武器 07/25 20:51
12F：→ twodahsk: enclave的PA甚至是90%，只能靠爆击破甲和超长射程了 07/25 20:51
13F：→ NovaRain: 但你拿到雷射手枪时也早就有更好用的普通枪械了，一二代 07/25 20:52
14F：→ twodahsk: 手摇枪嘛，嗯...看着很有趣，不过看实际表现再说XD 07/25 20:52
15F：→ NovaRain: 的武器进程相当不平衡，一代更惨，你在雷射手枪之前就有 07/25 20:52
16F：→ NovaRain: 电浆手枪可捡(Necropolis下水道)，谁还要用雷射手枪? XD 07/25 20:53
17F：→ twodahsk: 除非是雷射切断控....不过我感觉电浆的融化特效比较赞XD 07/25 20:54
18F：→ NovaRain: 我自己认为反而是FO3/FNV的装甲系统简化才让雷射枪真的 07/25 20:55
19F：→ NovaRain: 有用起来，我FNV拿AER9当狙击枪打Fiends打超开心的XD 07/25 20:55
20F：→ Kavis: 威力不只取决於动能，所以枪枝本身还是有差。 07/25 21:05
21F：推 alejandroW: 是啦 我就是觉得玩家初期拿到很弱的能量武器非常出戏 07/25 21:09
22F：→ alejandroW: 我永远记得三代我第一次去超级市场里捡到一把雷射手枪 07/25 21:09
23F：→ alejandroW: 那时候兴奋的要死 结果... 07/25 21:10
24F：→ twodahsk: 喔喔看到k大XD 我知道啦，不过不可能9mm手枪赢过5.56mm 07/25 21:11
25F：→ twodahsk: 步枪吧，除非这手枪是钛合金，步枪是纸做的... 07/25 21:12
26F：→ twodahsk: 阿我认错人不好意思囧 07/25 21:13
27F：推 alejandroW: 枪的膛线磨光，归零跑掉 是有可能都打不到 应该设定 07/25 21:14
28F：→ alejandroW: 技能低和武器状况差子弹会乱飞 而不是威力有差 07/25 21:14
29F：→ alejandroW: 不过能量武器没电了 电量忽强忽弱应该挺合理 07/25 21:15
30F：推 g3sg1: 目前完NV的感想是 T51装甲感觉没特别强阿 镇暴装感觉还比较 07/25 22:00
31F：→ g3sg1: 强 动力装甲到底威在哪边? 有抗辐射性? 07/25 22:01
32F：→ twodahsk: 这一样是游戏中的平衡设定与实际设定问题 07/25 22:04
33F：→ twodahsk: T-51B拥有2500焦耳以下的动能都对他无效的防弹性能 07/25 22:05
34F：→ twodahsk: 白话一点就是常规枪械中除了反物资狙击枪之外都没办法 07/25 22:05
35F：→ twodahsk: 让穿着者受伤，AK-47或者是M4这种步枪打上去完全无效 07/25 22:06
36F：→ twodahsk: 另外表面涂层有抗能源性质，内建的电池可以使用100年 07/25 22:08
37F：→ twodahsk: 以上，enclave开发的战後型号甚至内建回收人体污水功能 07/25 22:09
38F：→ twodahsk: 让使用者的尿和汗可以变成乾净饮水，有更强的生存能力 07/25 22:09
39F：→ twodahsk: 不好意思，回收系统T-51B就有了XD 07/25 22:10
40F：推 hacker725x: 剧情设定中的神装为了游戏平衡被Nerf很常见啊 XD 07/25 22:18
41F：推 g3sg1: 我知道这动力装甲设定很强 但是问题是游戏里面感觉不出来啊 07/25 22:20
42F：→ g3sg1: 照这个设定来看 我在诚实之心理面被白脚拿镇暴散弹枪打时应 07/25 22:21
43F：→ g3sg1: 该是被抓痒然後我可以很悠闲的靠上去用弹道拳打飞他们阿 07/25 22:22
44F：→ g3sg1: 结果我还是得拿出MFC手榴弹跟这些野人玩捉迷藏 07/25 22:23
45F：→ g3sg1: 不过可以穿动力装甲就是潮 你看魅力直都+1了(?) 07/25 22:23
46F：→ yukarjama: 有表现出动力装甲防弹能力的只有1,2跟战略版吧 07/25 22:25
48F：→ hacker725x: 子弹打动力装甲只剩锵锵声，被死亡爪打到还是满痛的.. 07/25 22:33
49F：推 g3sg1: 恩 目前看来4代这个似乎比较像话了 子弹不够大就只能搔痒 07/25 22:45
50F：推 waggy: 四代的还可以飞啊 07/25 23:00
51F：推 Hard1980: Fallout 4 的影片好赞喔～！！ 07/25 23:24
52F：→ Hard1980: FNV穿动力装甲+吃药 还是被死亡爪头目秒杀 不合理阿～ 07/25 23:25
53F：推 playerlin: Van Graff 怎样都是坏到底，不管走不走和平路线，只要 07/25 23:28
54F：→ playerlin: 不帮他们做事，就是只能灭掉他们。(我宁愿要Cass) 07/25 23:28
55F：→ twodahsk: 我只能很遗憾的告诉你，你吃错药了.... 07/25 23:31
56F：→ twodahsk: 以单发伤害最高的alpha male来说，他抓一下有300滴 07/25 23:31
57F：→ twodahsk: 但是你吃对药+穿全套T-51B的情况下，会有85%的DR和31DT 07/25 23:33
58F：→ twodahsk: 而(300*0.15)-31=14，所以你吃对药的情况下，一次只会 07/25 23:33
59F：→ twodahsk: 被抓14滴血，被秒杀就是你吃错药或者吃不够 07/25 23:34
60F：→ twodahsk: 就算是Very Hard，伤害两倍也只有28滴...XD 07/25 23:34
61F：推 playerlin: 等一下，FNV护甲不是都-DT吗？ 07/25 23:40
62F：→ playerlin: 阿没事，看错XD 07/25 23:41
63F：→ twodahsk: 还是有几件有DR(不过都不高)，DR基本上都是靠吃药来的 07/25 23:43
64F：→ twodahsk: 最常见的DR装就是水下呼吸器 07/25 23:44
65F：→ playerlin: Vault 11 jumpsuit也有DR+1 lol 07/25 23:45
66F：推 playerlin: +DR的药可以堆叠吧。不吃药基本上DR少的可怜很容易被秒 07/25 23:48
67F：→ twodahsk: 应该说药基本上都可以堆叠，只要名字不一样 07/25 23:49
68F：→ twodahsk: Dixson's Jet和普通Jet一样可以堆叠 07/25 23:49
69F：→ playerlin: 难怪...想说到底怎样才能堆DR... 07/25 23:50
70F：推 playerlin: 是说我看wiki说DT最多只作用到DR计算後的伤害的20%... 07/25 23:55
71F：→ playerlin: 你的例子算出来14，但是低於85%DR的伤害(45)，所以最终 07/25 23:56
72F：→ playerlin: 是9，等等...看错，是取最大值，那还是14没错。 07/25 23:57
73F：→ playerlin: 看来该睡觉了，一直看错orz 07/25 23:57
74F：→ twodahsk: 我个人欣赏FNV设定的地方就在这，Very Hard这种把敌方 07/26 00:02
75F：→ twodahsk: 伤害能力加倍，我方伤害能力减半的非常不利条件下，只要 07/26 00:03
76F：→ twodahsk: 肯研究和收集材料，你一样是终极废土战神(虽然是个吃了 07/26 00:03
77F：→ twodahsk: 一堆药的作弊战神)，FO3就是...Well，开了VATS就战神了 07/26 00:04
78F：→ playerlin: 确实 不过还是挺有挑战性的 07/26 00:10
79F：→ playerlin: 不过FNV中DR DT分家後 护甲都没原本有的强度了 如威力 07/26 00:13
80F：→ playerlin: 装甲。 07/26 00:13
81F：→ playerlin: 变成要嗑药才有高减伤，好像那里怪怪的... 07/26 00:15
82F：推 bhhsieh: 推NV的设定 07/26 00:17
83F：推 ziomatrix223: 感谢回覆，这样Silver Rush那边我就安心了 07/26 01:33
84F：推 ziomatrix223: 对了，还有个状况忘记提到 07/26 02:27
85F：→ ziomatrix223: 我的ED-E是选择在BoS强化装甲，没有选择强化武装 07/26 02:28
86F：→ ziomatrix223: 但最近几天ED-E却开始打出强化过的雷射… 07/26 02:28
87F：→ twodahsk: 你是说射出青白色的能源弹，而且你的ED-E身上装甲看起来 07/26 02:32
88F：→ twodahsk: 很乾净而且亮晶晶？ 07/26 02:32
89F：→ twodahsk: 有了，BUG列表中有这个现象出现，而且无法修复XD 07/26 02:38
90F：→ twodahsk: 当你自己赚到了吧XD 不过他也有可能会切回原本的雷射 07/26 02:39
91F：推 moonjimmy: 吃药这部分我觉得Witcher设定比较好，正常来讲吃一堆 07/26 03:51
92F：→ moonjimmy: 不同的药人体怎麽可能承受，暴毙了吧xD 07/26 03:52
93F：→ twodahsk: overdose的问题要看代数，二代盖西迪不能吃任何强化药物 07/26 04:33
94F：→ twodahsk: 一旦吃了就会心脏病发而死 07/26 04:33
95F：→ twodahsk: FO:T则是三份强化药物会造成昏迷，四份强化药物会死亡 07/26 04:34
96F：→ twodahsk: FNV....Well，系统不同，所以啦XD 07/26 04:35
97F：推 SweetSixteen: 这一串推文好专业 ！ 07/26 06:31
98F：→ playerlin: 原版ED-E在LR DLC装上去之後就会自动"升级"，可以用强 07/26 12:57
99F：→ playerlin: 化过的能力...(直接用它做东西等) 07/26 12:58
100F：→ playerlin: 即使还没跑过LR也是一样，ED-E瞬间IMBA起来lol 07/26 12:58
101F：→ playerlin: 然後有bug会让它使用强化过的雷射...更爽XD 07/26 12:59
102F：→ playerlin: (没记错那个强化雷射跟亮晶晶应该是要解过任务和跑LR 07/26 13:03
103F：→ playerlin: 的结局後才会有的。) 07/26 13:03
104F：推 NovaRain: ED-E的武器与装甲强化不用跑LR 07/26 14:06
105F：→ playerlin: 我翻一下wiki好像是不用，LR的是那个ED-E的perk... 07/26 14:14
106F：→ playerlin: FNV根本没有overdoes系统阿...只有上瘾，但是上瘾会用 07/26 14:15
107F：→ playerlin: 更重(不然戒断症状状态会扣主属性)... 07/26 14:16
108F：→ playerlin: (FO3也是没有，所以...) 07/26 14:16
109F：推 Hard1980: 原来如此 是我吃错药了阿～ 07/26 17:02
111F：→ Hard1980: 刚测试了一下真的有比较强 不过感觉还是远超过28滴血耶 07/26 17:03
112F：→ Hard1980: 不过在Project Nevada还是被死亡爪头目秒杀.... 07/26 17:06
113F：→ twodahsk: 你想知道，那就把你测试的所有情况说出来我帮你算算看吧 07/26 17:06
114F：→ twodahsk: Project Nevada有很多调整，我不知道 07/26 17:06
我自己也有疑问所以去测了一下....嗯....
看来wiki上的战斗公式是不能套用到NPC对玩家的伤害上的
wiki上的战斗公式中说到「DT不能把伤害值降到被DR影响过的伤害值的20%以下」
这在实测中被证明是错的，应该说「DT和DR都不能把伤害降到原本伤害值的20%以下」
一个普通的死爪原始伤害是125点，我以85%的DR和31的DT去测，照理说他只能打我
3滴血，可是实际上他打了我25滴血(VH的情况下他会打我50滴血)，甚至超过了DR的减伤
能力。
一个普通的火蜥蜴原始伤害是50点，一样以85%DR和31DT去测，他实际上打我10滴血
我们可以看到，125点伤害的20%是25，50点伤害的20%是10
而在战斗公式中，这个20%最低保证伤害的优先度是低於DR的，我都有85%DR了，如果战斗
公式能套用到NPC对玩家的伤害，那NPC就不可能打出20%的伤害，顶多只有15%。
也就是说，在玩家对NPC造成的伤害中也许wiki的公式是对的(我没测所以不确定)
但是在NPC攻击玩家的情况下，NPC会获得最低伤害为原始伤害20%的保证额度
这在对上人类的时候也还好...但是对上死爪这种超高伤生物就有差了
所以各种王级的死爪(伤害在250~300之间)，他们抓一下再怎麽样都会有50~60伤害，
对Very Hard的玩家来说就是100~120伤害，虽然不到秒杀，但是容错率并不高...
(大概四五下就会死，不过你可以turbo逃跑之类的，吃药还是很有用)
当然，不穿护甲也不吃药的玩家就...一下500~600，直接升天啦
结论：战斗公式在NPC对上玩家上不能完全套用。
感谢Hard1980的测试，我推文帮你算的数字是错的，不过这些实测结果应该可以满足你
※ 编辑: twodahsk (1.160.201.175), 07/26/2015 18:21:45
115F：→ playerlin: 所以可以解释为什麽我85%DR的时候还是一下接近200... 07/26 18:36
116F：→ playerlin: 回想过去对上王级死爪药全吃，也是4、5下就躺的经验... 07/26 18:37
118F：→ playerlin: 有改，不是Wikia上面那个旧的。 07/26 18:40
119F：→ playerlin: MAX((Shot dam-DT)x(100%-DR%),Shot damx0.2) 07/26 18:42
120F：→ playerlin: Shot dam 就是指原始伤害。 07/26 18:43
121F：→ playerlin: 所以我觉得应该不是NPC还是玩家的问题，而是公式本来就 07/26 18:44
122F：→ playerlin: 错的。 07/26 18:44
123F：→ playerlin: 看来我昨天应该看The Vault Wiki而不是那个wikia的... 07/26 18:45
124F：→ twodahsk: 原来原本就错的www 07/26 18:46
125F：推 Hard1980: 推～ 感谢～ 太强惹～ 我算起来也大概是四五下～ 07/26 18:46
126F：→ twodahsk: 不过药全吃怎麽会被抓到，你turbo後退步就好啦，死爪 07/26 18:47
127F：→ twodahsk: 又不会用飞到XDDD 07/26 18:47
128F：→ twodahsk: 道 07/26 18:47
129F：→ twodahsk: the vault当初分家之後资料的确比较齐，好比meltdown 07/26 18:49
130F：→ Hard1980: 然後T51B动力装似乎也没有赢V34保安装甲多少 07/26 18:49
131F：→ twodahsk: 这Perk，wikia上啥讨论都没有，the vault可丰富了 07/26 18:49
132F：→ Hard1980: 但是跑步速度慢超多～ 总结：重装无用？ 07/26 18:49
133F：→ twodahsk: 在极限减伤的情况下反正DR都吃到85%了，那反而是穿轻甲 07/26 18:50
134F：→ twodahsk: 享受跑速(还有Perk加暴击率和跑速等等) 07/26 18:51
135F：→ twodahsk: 游戏最後一个DLC魔王给的装甲就已经说明一切了，轻甲 07/26 18:51
136F：→ twodahsk: 还加爆率，背上还有很潮的图案，完胜各种PA...XD 07/26 18:52
137F：→ twodahsk: 真的要潮基本上就中甲吧，有帅气的镇暴装还有会说话的 07/26 18:53
138F：→ playerlin: 不过分家之後他们的wiki种写计画就卡很大...还是很多 07/26 18:53
139F：→ playerlin: 页面都没完成... 07/26 18:53
140F：→ twodahsk: 奇妙装甲，要强度就轻甲+Perk强化，重甲....好吧，你可 07/26 18:54
141F：→ playerlin: *重写 (人都换了好几个了) 07/26 18:54
142F：→ twodahsk: 以享受PA走路的时候的金属声... 07/26 18:54
143F：→ twodahsk: 没办法，wiki这东西很多时候就是比人多的... 07/26 18:55
144F：→ playerlin: 我还是选PA啦...Cri+5%跟CHA+1实在对我没太好吸引力 07/26 18:56
145F：→ playerlin: 我Perk也没刻意选过... 07/26 18:57
146F：→ playerlin: (我是选我喜欢的样子，参数是另外一回事...) 07/26 18:58
147F：→ playerlin: (但是FO3的T-51b没有+STR让我想OX一下害我跑去装mod..) 07/26 18:58
148F：→ playerlin: 同样都是B家的游戏，看UESP.net之後再回来看fallout的 07/26 18:59
149F：→ playerlin: wiki，实在是有种很闷的感觉... 07/26 18:59
150F：→ twodahsk: Cri+5%在狙击枪上就是12.5%的爆率，伤害期望值很不错喔 07/26 19:01
151F：→ twodahsk: 有的爆击%数可以x倍率有的不行，像DM的轻甲Perk会额外 07/26 19:02
152F：→ twodahsk: +5%爆率，所以穿上去就是17.5%爆率，配合戈壁的伤害 07/26 19:03
153F：→ twodahsk: 真的很好看(戈壁是3狙击步枪中爆伤最高的，有80) 07/26 19:03
154F：→ twodahsk: 加上做杂志的Perk，就是无限警察故事，每枪必爆 07/26 19:04
155F：→ playerlin: 然後被4、5下抓死的那时候我没有半个Turbo可以用... 07/26 19:07
156F：→ twodahsk: 阿不好意思，每枪必爆要用克里丝汀的狙击枪XD 07/26 19:08
157F：→ twodahsk: GRX!GRX!好吧....GRX要8EN才能选，说真的，最初期Build 07/26 19:09
158F：→ twodahsk: 没人会想把EN点那麽高就是了... 07/26 19:09
159F：→ twodahsk: 因为EN已经影薄整整1.2.3代了 07/26 19:09
160F：推 Hard1980: 请问PA是什麽阿？ 07/26 19:10
161F：→ playerlin: END我很晚才拉到8，来不及选了 :( 07/26 19:10
162F：→ twodahsk: Power Armor,也就是动力装甲，不好意思我用简称 07/26 19:10
163F：→ playerlin: 想说戈壁的Cri % 倍率跟原版一样怎麽有比较强 :P 07/26 19:11
164F：→ twodahsk: 对，他的倍率一样可是爆伤超高，配合+50%爆伤的Perk差 07/26 19:12
165F：→ twodahsk: 更多，为什麽LAER帐面上数字很强但是产废，就是因为爆伤 07/26 19:13
166F：→ playerlin: 戈壁是好在高暴伤、略低弹着分散度和弹夹多1发又耐用。 07/26 19:13
167F：→ twodahsk: 不到20.... 07/26 19:13
168F：→ playerlin: 克莉丝汀的枪，只有Cri%倍率高而已，不耐用又耗AP。 07/26 19:13
169F：→ playerlin: 所以我也还是用戈壁XD 07/26 19:14
170F：→ playerlin: 不过如果要潜行打法，克莉丝汀就有用了，消音狙击枪。 07/26 19:15
171F：→ twodahsk: 其实我出门都带两把耶XDD 反正克莉丝汀有消音阿XD 07/26 19:15
172F：→ twodahsk: 而且克莉丝汀虽然高耗AP，但是他伤害也比原版多1.5倍 07/26 19:15
173F：→ twodahsk: 刚刚好多花1.5倍AP 07/26 19:16
174F：→ twodahsk: 我出门都四把枪，一把YCS168，两把狙击，一把SMG 07/26 19:16
175F：→ playerlin: 我都带一堆不同弹种的枪，轮流用...。 07/26 19:16
176F：→ playerlin: 就是比原版好一点这样。 07/26 19:17
177F：→ playerlin: 不用潜行打法(偶尔才会)，所以其实也不是很需要消音枪 07/26 19:17
178F：→ playerlin: 需要再跑回去拿出来用就好XD 07/26 19:17
179F：→ twodahsk: 我喜欢sneak，因为我不喜欢敌人采爆自家陷阱，我想拆阿! 07/26 19:20
180F：推 playerlin: 我都是先一口气打爆，不让对方有机会启动陷阱...当然如 07/26 19:26
181F：→ playerlin: 果阻止不了就先尝试S/L大法，还是不行就放弃了XD 07/26 19:26
182F：→ ziomatrix223: 没想到聊聊遇到的bug竟然还能吸收这麽多知识，赞XD 07/26 20:00
183F：推 g3sg1: 我NV是带SMMG(之前是Sleepytyme)+Thump*2+MFC手榴蛋 07/26 21:35
184F：→ g3sg1: 然後队友带铁拳V妹 给她穿T51B拿弹道拳 根本战神 07/26 21:37
185F：→ playerlin: SMMG真的强到靠妖...用小枪弹的大机枪... 07/26 22:56
186F：推 alsh: 打近距离 我喜欢用Medicine Stick or Ranger Sequoia来硬的 07/27 01:20
187F：→ alsh: 缺点就是.45-70的子弹好少.. 07/27 01:21
188F：→ playerlin: .45-70弹药太少，不是很实用，不然收集多一点再用。 07/27 01:58
189F：→ twodahsk: Hoover Dam的NCR军需官有相当多45-70的存货 07/27 02:12
190F：→ twodahsk: 但是别的地方存量都很少 07/27 02:13
191F：推 alsh: 大汗帮也有卖不少.45-70 话说有人走爆炸路线吗 榴弹好难用 07/27 15:37
192F：→ Spartan117: 爆炸拿飞弹发射器跟Mercy 很强 07/27 16:40
193F：→ playerlin: 口味重的也可以拿核弹发射器，不过HC mode下Mini Nuke 07/27 20:16
194F：→ playerlin: 超重...(3 重量/颗) 07/27 20:17
195F：→ playerlin: 虽然没有比FO3的强，尤其是那把自杀神器"实验版MIRV"XD 07/27 20:21
196F：推 dirubest: Jackson有说打官司会花一段时间，实际上等到游戏结束都 08/10 12:20
197F：→ dirubest: 不会有结果XD,只能自行想像 08/10 12:20
198F：→ playerlin: 至少好几年，而且显然消息传得很快，任务完成，那些坏 08/10 23:09
199F：→ playerlin: 人就知道，只是没跑来追杀玩家而已(要等玩家去拜访才攻 08/10 23:09
200F：→ playerlin: 集玩家。) 08/10 23:09
201F：→ playerlin: *攻击 08/10 23:10
202F：推 dirubest: 但我一进城门就被招牌小弟攻击.. 08/11 10:08
203F：→ dirubest: 想原谅他都没办法 08/11 10:08
204F：→ playerlin: 招牌小弟的设定也是Van Graff相关的人，会看到你就攻 08/11 12:21
205F：→ playerlin: 击是正常设定...没像FO3 08/11 12:21
206F：→ playerlin: 的Talon Company 只要被盯上就是定时定点会被追杀。 08/11 12:22