作者wdcr (无敌超人)
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标题Re: [问题]对改采买断的上古OL有些疑问
时间Thu Mar 19 11:59:21 2015
补充一下
TESO真的就是TES系列之一，此系列的特色一直都是「lore」(真的不是mod)
这系列好玩的地方也是在认识这个世界上
年代久远的daggerfall先不讲，我们去过morrowind的vvardenfell
到过solstheim和当时的首都mournhold、tribunal
(每次到mournhold一定要大声说Mournhold! City of light, city of magic!)
认识了什麽大房子、chimer、dunmer和ashlander、还有人体链成的fyr先生
hircine和他的endless hunt，然後好像擦到边认识到当年dwemer为什麽消失
Oblivion我们在帝都趴趴走、长得不一样的帝国城镇、plane of oblivion
wormking mannimarco、从乡民的嘴里得知这几年来(morrowind)发生了什麽事
偷走elder scroll就为了某伯爵想回家放闪，然後看西恩潘又死一次
(我没有SI...但又去了plane of oblivion)
skyrim介绍了nord给我们，狼人诅咒、sovngarde、龙相关、draugr、雪精灵
从乡民的乡言乡语又认识到这两百年世界又怎样了，原来红山火山爆发了
帮城主办事办多了会让你买房子、冠头衔然後送你一个哥德卫队(?)
又擦到边好像知道了dwemer到底怎样消失，可是还是没头绪
dawnguard又再次提到plane of oblivion，甚至灵魂界soul cairn
还有雪精灵神殿、信仰、传说...以及到处卖萌的吸血鬼公主serana(?)
dragonborn则是又回到solstheim，交代一下这200年到底怎样了
像是temple vs ashlander最後是ashlander获得了胜利
house hlaalu因为只想赚钱被踢出大房子，换成战士系的redoran为首
又去了plane of oblivion，看到老同学冰巨人王和帝国将军
到了老地方skaal village，一边听着他们的allmaker说法
一边拐走萨满的女儿frea并且不再回来(?)
啊然後咧？
我没去过blackmarsh啊，到底什麽是蛋兄弟(egg brother)？
我没去过elsweyr，是满地都是moonsugar和skooma吗？
summerset isle到底长怎样我超想屠城的？
为什麽在valenwood的woodelf摘野花就要被公审？
为什麽连aldemeri dominion都打不赢的redguard竟然怕杀殭屍？
daggerfall太久了可不可以复习一下highrock长怎样？
想认识这个大陆、daedra和aedra，所以现在有了TESO。
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呜哦！好兄贵！
＜("￣□￣)＞
█o-(￣﹁￣")
不出示黄牌吗？
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1F：推 Odyseus: 被你讲一讲，又想回锅玩 TESO 了 03/19 13:07
2F：推 Kavis: 我自己RPG玩的也算多了，真的觉得TES系列的lore不是很有魅 03/19 13:11
3F：→ Kavis: 力，缺乏戏剧性的冲击(比如Warcraft)，深度也构不上老牌的 03/19 13:12
4F：→ Kavis: TRPG设定(比如Forgoten Realms)，没有mod我真的没办法撑超 03/19 13:14
5F：→ Kavis: 过一个礼拜。而且mod相性良好也不是甚麽坏事，何必谈到优点 03/19 13:15
6F：→ Kavis: 就得排除mod，这代表他游戏的底层，自由度，toolkit与社群 03/19 13:16
7F：→ Kavis: 的互动良好，这是现在很多无良卖DLC的公司做不到的。 03/19 13:17
online就不能装mod啊，不玩lore玩啥。
8F：推 greg90326: 想问一下...TESO里的winterhold是完整的吧? 有图吗? 03/19 13:17
TESO每个区域都只能去部分
skyrim就只有eastmarch和the rift
9F：推 Killercat: TES的魅力在於融入一个世界，即使这世界没有非常的波涛 03/19 13:27
10F：→ Killercat: 汹涌（但是还是比我们的世界险恶多了 XD）但是就算当 03/19 13:28
11F：→ Killercat: 做观光，探索仍然有着无限的乐趣 03/19 13:28
12F：→ Killercat: 这也是早期EQ为人所津津乐道的地方 03/19 13:28
13F：推 Kavis: 因为你开头就评价此系列，而不单指online啊 03/19 13:46
可是如果要全算进去的话，因为有人不能装mod，但还说mod是特色，就很奇怪了吧。
※ 编辑: wdcr (36.236.108.109), 03/19/2015 14:00:09
14F：→ Kavis: 所以我喜欢TES却对TESO不感兴趣，家机版也是。说到底这是我 03/19 14:04
15F：→ Kavis: 个人的看法。 03/19 14:05
16F：推 roka: TES系列的lore也许有些平淡，但加上sandbox後那种immersion 03/19 14:14
17F：→ roka: 代入感的後劲是很强的。 03/19 14:14
18F：→ roka: 这篇原po讲到我上篇没讲到重点了， ESO最最最大的卖点就是认 03/19 14:16
19F：→ roka: 识TES，不见得100%忠於过去的TES，但有个7、80%也很不错了。 03/19 14:17
20F：推 hacker725x: 虽然我玩了两遍TESV，还是抓不住故事背後的脉络，一堆 03/19 14:20
21F：→ hacker725x: 神只跟去不了的地名，变来变去的国际关系。後来上网看 03/19 14:21
22F：→ hacker725x: 别人写的系列故事文才把事情串起来...。不否认TES有丰 03/19 14:21
23F：→ hacker725x: 富的文化背景，但在说故事的手法上是很有问题的...。 03/19 14:22
24F：→ w3160828: 这是TES的魅力阿 两种人两种观点两种文化同一件事情 03/19 14:45
25F：→ w3160828: 正如现实世界你永远没办法用一个官方的角度去定位一件 03/19 14:46
26F：→ w3160828: 事情 最多只能用你自己的政治正确角度 03/19 14:46
27F：推 roka: 关於从不同观点诠释这件事，官网上还真的曾经有一篇白金塔的 03/19 14:53
28F：→ roka: 讨论，详细内我忘了，但基本上就是对於白金塔相关的历史有不 03/19 14:53
29F：→ roka: 同见解，最後讨论的结果就是，TES游戏内外关於这件事的各种 03/19 14:54
30F：→ roka: 史料只提供了facts，但确实没有足够的interpretations，也就 03/19 14:55
31F：→ roka: 事故说说得不清楚、不精采，所以不同阵营或不同种族会有不同 03/19 14:55
32F：→ roka: 解释。也许有人会觉得RPG就是要说好故事，但我觉得像TES这样 03/19 14:56
33F：→ roka: 有时只提供断简残篇，其余留待後人想像也是一种醍醐味。 03/19 14:56
以skyrim为例子
我们都知道ulfric stormcloak杀掉了至高王脱力哥(high king torygg)
可是大家是怎麽说的？
普通乡民：我听说ulfric杀了至高王，把他吼爆了，豪可怕喔～
支持帝国的乡民：ulfric篡位啦该死啦
支持stormcloak的乡民：ulfric才是至高王
可是第一次到solitude，帝国正要行刑，犯人罪名是「帮助篡位的逆贼ulfric逃脱」
犯人的说法：ulfric是在决斗中杀死脱力哥的，何罪之有？
决斗到死是我们nord一贯的传统啊？
然後你亲自去问ulfric「听说你把脱力哥吼爆惹是真的吗？」
ulfric的回答是：没有喇，吼倒是真的，但了结他的还是我的剑啊
34F：推 hacker725x: 可以认同TESV几乎是以居民的观点看待世界，移民的倾诉 03/19 14:59
35F：→ hacker725x: 、行商者的小道情报、各地住民在当地的生活故事。 03/19 15:01
36F：→ hacker725x: 但可以像DAO那样，每个族群都会有个关键人物(或随从) 03/19 15:02
37F：推 roka: 啊，不是白金塔，是Adamantine Tower，打太快讲错了。 03/19 15:02
38F：→ hacker725x: 举例Alistair是个圣殿武士代表，可以告诉你圣殿大小事 03/19 15:06
39F：→ hacker725x: 个性上也透露圣殿对魔法的态度。一个角色抵过十个路人 03/19 15:07
40F：→ hacker725x: 可是TES是把文本分散到到处都是，要问一堆路人来拼凑 03/19 15:11
41F：→ dslite: 所以上wiki看比较快 03/19 16:17
42F：推 TYS1111: 因为这就是TES表现lore的手法啊，如果喜欢看Codex的话， 03/19 17:01
43F：→ TYS1111: 那是Dargon Age和类D&D的表现手法 03/19 17:01
44F：推 alejandroW: 而且很多daedra的领域只有在TESO出现喔。可惜我的mmo 03/19 23:38
45F：→ alejandroW: 额度已经砸在TSW上了……TES的世界观可说是史上最原 03/19 23:38
46F：→ alejandroW: 创的设定之一，西方人能写出完全跳脱基督教善恶二元 03/19 23:38
47F：→ alejandroW: 框架的多神世界观实在不容易 03/19 23:38
48F：推 alejandroW: 一开始会看不懂正因为它的设定逻辑跟被一神教通知的现 03/19 23:43
49F：→ alejandroW: 实世界差距太大，制作群更故意不给你codex，这世界没 03/19 23:43
50F：→ alejandroW: 有真理，只有众神对凡人的玩弄，一切都需要慢慢从各 03/19 23:43
51F：→ alejandroW: 种记载和蛛丝马迹去推敲。 03/19 23:43
52F：→ alejandroW: 被一神教统治……不是通知 03/19 23:44
53F：推 fasthall: ESO到底能让玩家多了解世界啊 我TES只有IV和V稍微玩玩没 03/20 00:07
54F：→ fasthall: 有很精通 大家说的很多故事都听无 这样玩是不是很没感觉 03/20 00:08
TESO很多地方都会从头跟你解释(就一堆选项，多点一点就好)
例如stonefall有个任务是在讲当年chimer(现在的dunmer)抵挡nede(现在的nord)战役
你就能跟这个学者从头到尾问个清楚什麽是什麽
在hammerfell，「为什麽骁勇善战的redguard竟然怕杀殭屍」更是这区域主线任务
除了了解外还有个催泪的任务线可以哭(?)
而且TESO是在讲2纪元 Molag Bal和planemeld的故事，很多东西大多和现在没有关系
只要NPC肯讲，就跟他问下去就是惹
55F：→ Kavis: To alejandroW：魔戒就已经有了，D&D底下的世界观也是，说 03/20 00:24
56F：→ Kavis: 实话多神世界观非常非常非常多，因为太多了所以用了三个非 03/20 00:25
57F：→ Kavis: 常。更不要说Planescape的多元宇宙架构了。 03/20 00:26
58F：→ Kavis: 而且多神世界观对西方人也不难接受，因为有比基督教更古老 03/20 00:28
59F：→ Kavis: 的希腊神话等珠玉在前。 03/20 00:29
60F：→ Kavis: 这样说好了，奇幻设定多少有点逃避现实的倾向，比如东方仙 03/20 00:31
61F：→ Kavis: 侠就常常描写成超脱世俗王朝之外，同样的在西幻背景内架构 03/20 00:33
62F：→ Kavis: 一神教的往往反倒是东方人写的故事。对西方人来说，接近古 03/20 00:34
63F：→ Kavis: 希腊时代的多神教才是较为开明美好的。 03/20 00:34
64F：推 alejandroW: 多神背景不代表脱离善恶二元框架，魔戒还是有主神， 03/20 01:29
65F：→ alejandroW: 有大魔王，故事完完全全是善恶对决，托尔金的基督教 03/20 01:29
66F：→ alejandroW: 倾向很明显。D&D一样有主神，且各神只很明确的为人类 03/20 01:29
67F：→ alejandroW: 价值观的反映，都不如TES能作出以神本位，凡人变成众 03/20 01:29
68F：→ alejandroW: 神玩物的世界 03/20 01:29
69F：推 alejandroW: 东方仙侠喜欢写不管世事的世外高人，但往往到最後神 03/20 01:35
70F：→ alejandroW: 只的世界还是被用传统官僚系统去分类职掌，想跳脱跟 03/20 01:36
71F：→ alejandroW: 能跳脱是两回事。 03/20 01:36
72F：推 alejandroW: 日本喜欢写一神教故事是真的……他们对中古欧洲的想 03/20 01:38
73F：→ alejandroW: 像有自己的一套依恋以及诠释 03/20 01:38
74F：推 shawncarter: TES不是说故事手法不好 他就是丢一个世界给你 03/20 03:09
75F：→ shawncarter: 然後用心的用事件 书籍 对话 古蹟等等堆积历史 03/20 03:10
另外skyrim今天更新了耶...1.1mb，和CK一起更新了
可是我找不到patchnote，到底改了什麽啊
※ 编辑: wdcr (36.236.108.109), 03/20/2015 10:25:20
76F：推 SeraNido: 其实一直想玩TESO..只是英文苦手..看不懂跟没玩差不多 03/20 12:04
77F：推 hacker725x: TES的多神世界比较丰富又贴近人性，痛恨不死生物的依 03/20 12:40
78F：→ hacker725x: 美瑞蒂被人们称作好魔神 :D，恶作剧魔神把玩家灌醉， 03/20 12:42
79F：→ hacker725x: 最後还送你一把召唤杖，也没多坏嘛～魔神们代表的只是 03/20 12:45
80F：→ hacker725x: 人性不可或缺的一环，并不会指它是必须铲除的"邪恶" 03/20 12:45
81F：推 Kavis: 你对TES的神系有些过度评价了，对D&D又了解太少。TES的神仍 03/20 15:03
82F：→ Kavis: 仍围绕着人们转，不管他们戏弄还是恩惠人们，就设定来说依 03/20 15:05
83F：→ Kavis: 然作为人类文明的附加物存在，这不能称之为神本位。按照你 03/20 15:06
84F：→ Kavis: 的说法，真正能称之为神本位的是克苏鲁神话。只有人类因自 03/20 15:06
85F：→ Kavis: 己的好奇心去探究神，最终自取灾祸。 03/20 15:08
86F：→ Kavis: 而神只顾自己的目的(人类难以理解)，对人不屑一顾。 03/20 15:09
87F：→ Kavis: 此外，善恶二元其实并不是先天的设定就决定的，而是写故事 03/20 15:15
88F：→ Kavis: 的人如何描述神祉。因为善恶并非绝对，根据不同的立场会有 03/20 15:17
89F：→ Kavis: 不同的认识，因此善神并不永远是善神，恶神也不永远是恶神 03/20 15:18
90F：→ Kavis: 。对黑暗精灵来说罗丝是恶神吗？那些不庇佑黑暗精灵的神呢 03/20 15:19
91F：→ Kavis: ？又罗丝对黑暗精灵降下惩戒的时候她还是善神吗？这其实不 03/20 15:20
92F：→ Kavis: 是设定上的问题。 03/20 15:20
93F：→ Kavis: 对善恶二元论的诟病，其实是基於人类本位的思考，认为对人 03/20 15:24
94F：→ Kavis: 类而言的善神即是善的真理，能够推广到所有种族。因此对善 03/20 15:25
95F：→ Kavis: 恶二元论的批判与对基督教一神观的反省有关。但在D&D中各个 03/20 15:27
96F：→ Kavis: 种族都有自己的神只，不认同的就分家(比如黑暗精灵)，因此 03/20 15:28
97F：→ Kavis: 没有这个问题。 03/20 15:28
98F：→ Kavis: TES的神只设定并不糟，但并没有你说的那麽独特。 03/20 15:30
99F：→ Killercat: TES神只纯粹就是个高次元生物而已 以设定来讲，并无太 03/20 15:42
100F：→ Killercat: 大的「神性」。连Tiber Septim都可以称神了... XD 03/20 15:43
101F：→ Killercat: 大概唯一比凡人特别的地方就是 雕像可以给buff吧.... 03/20 15:43
102F：→ Killercat: 甚至可以说 TES的神性格根本跟人没啥两样 03/20 15:44
103F：→ Killercat: 真正比较接近我们说法的神 大概就只有创世那几个而已 03/20 15:44
104F：→ Killercat: 其他的大概也不过就是几个高次元的中二跟普通人罢了 03/20 15:45
105F：→ Killercat: 「大多数人能理解的人格，就无法称为神格了」 03/20 15:46
106F：推 hacker725x: 神像人应是人学习神? 因为人就是爱卓转化来的，文化也 03/20 16:02
107F：→ hacker725x: 跟着传承。也能解答TES的众神代表不同的人性(神性)， 03/20 16:04
108F：→ hacker725x: 因为大家都可以追朔到同一个起源，距离越远差异越大。 03/20 16:05
109F：→ hacker725x: 以演化历程回顾，如果我们拜单细胞之神? 或是鱼神? 03/20 16:12
110F：→ hacker725x: 拜黑洞之神、重力之神，拜的是人就得用人的观点去解释 03/20 16:15
111F：→ hacker725x: 只是一些宗教会说这个好、这个坏。TES的众神是人性或 03/20 16:19
112F：→ hacker725x: 世界运作的一部份。只是TES不同种族之间也有宗教歧视 03/20 16:20
114F：→ hacker725x: 「善与恶是凡人定义的，德卓懒得理会这种概念。」 :D 03/20 16:24
115F：推 Killercat: 我好像没听过Aedra->人类这种说法... 03/20 16:37
116F：→ Killercat: 不过游戏中真正有现身过的Aedra只有Akatosh而已 XD 03/20 16:38
117F：推 hacker725x: Aedra定居尼恩转化成厄若飞，後来成为精灵人类等种族 03/20 16:45
118F：推 deepseas: 应该说，部分有力量的Aedra变成星辰，而失去太多力量的 03/21 00:10
119F：→ deepseas: 就变成大地之骨的一部份，也就是人族和莫族的祖先... 03/21 00:11
120F：→ deepseas: @wdcr 主要就是更新本体的Launcher和CK而已。CK更新到 03/21 00:12
121F：→ deepseas: 1.9.34，而本体不变。然後繁体中文版没更新:P 03/21 00:14
122F：→ Killercat: 感谢解说 我在想Akatosh这种跟人好像基因不太像（汗） 03/21 02:33
123F：→ aljinn: 设定了很多然後透过居民言谈来传达讯息代表什麽？ 03/21 06:19
124F：→ aljinn: 代表那些lore跟玩家要做的事情没有直接、甚至间接关系... 03/21 06:20
125F：→ aljinn: (这是我个人对TES的lore都草草看过的主要原因) 03/21 06:25
126F：推 alejandroW: 照这样讲，其实所有的RPG lore都不看，也都不影响游戏 03/21 15:13
127F：→ alejandroW: 体验啊。事实上是TES的lore太庞大 相较之下会有很多与 03/21 15:14
128F：→ alejandroW: 眼前的任务无关的资讯，但重要的资讯还是藏在里面 03/21 15:14
129F：推 deepseas: 上个世纪的模拟飞行游戏手册不看也没关系，真的。 03/21 17:30
130F：→ Kavis: 不如说不要看比较好 03/21 20:38
131F：推 TYS1111: 魔戒的神话思想跟架构很明显就是基督教，本传也许不那麽 03/22 12:55
132F：→ TYS1111: 明显，去看精灵宝钻就知道了 03/22 12:55