作者pdshingo (Identity Crisis)
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标题Re: [心得] Mass Effect 3 EC完结心得
时间Wed Jun 27 22:42:09 2012
: 推 Toge:全部问题的症结点应该是在於reaper毁灭循环的解决方案设定 06/27 16:31
: → Toge:是人类无法理解的XD 不过小屁孩半威胁的态度也是让人无奈啊 06/27 16:33
: → w3160828:..所以真的是VI? 06/27 16:59
: → w3160828:我觉得主角本身根本不能走到那个控制台吧... 06/27 16:59
: → w3160828:哪有改造人仓库旁边就是控制台的 06/27 17:00
: 推 kenshinwerra:我也觉得莫名其妙就是了 06/27 18:03
: 推 RX00:简单来说就是你爬的到电脑前面你就有用电脑改程式的权利? XD 06/27 18:12
: 推 Toge:应该是说，你能骇进去伺服器，代表伺服器的防毒软体没效了XD 06/27 18:17
: → Toge:所以伺服器管理者要求你再想一个更好的防毒方法XDDD 06/27 18:18
: 推 han72:你骇进来的你自己负责 06/27 18:26
除了结局影片外 建议看
https://www.youtube.com/watch?v=CmcIJjPJyB8 有前面dialog部分
小屁孩有解释，他本来是创造他的种族拿来作organic和synthetic沟通的工具
可是失败，程式采取新的solution，也就是reaper harvest cycle这样
harvest本身也有保存两者的效果，而创造cataclyst的种族变成了最早的reaper
此外绿线的说法有说他们本来也有想采取过类似synthesis的作法，可是也失败了，
失败的原因是因为organic没准备好。
(没人会想接受，但Shepard可能会 因为他已经是)
总之也许reaper creator种族大概就像是Quarian一样弄出了搞死自己的东西，
然後中间做出来的解决方案或者武器反而把他们变成reaper这样 XD
由於是AI，行为思考受目的限制某方面来说是合理啦 hmm
(这里记得小屁孩也有回某方面来说你们也只是animal XD)
然後Crucible 有提到Reaper很早就有发现到这设计，
他们有发现每一代设计都有进化，也有尝试毁灭设计，
但不知为何Organic总是有方法传承下来，这东西也的确有毁灭reaper的可能
所以完成这个东西本身的确是证明目前的Solution已经开始无效了
考虑到Catalyst原本设计的目的，要Shepard这个当做organic的代表
来做新solution选择本身倒是还可以接受
(不过相对来说，day 1 DLC的剧情就真的有差...
然後我还是不太能接受绿线的绿光一照就all transform...)
整体来说如果这些梗12代有多铺一点会好一点，
ME3整个tune跟之前不一样仍然是事实
这样做算是对结局本身比较能够接受，
但是收到这结尾结构的缺陷还是没什麽改变
不过至少bioware这次有完成当初关於这DLC的承诺啦...
※ 编辑: pdshingo 来自: 114.37.62.118 (06/27 22:57)
1F：推 deepseas:这段我觉得只是乍看之下的无破绽... 06/28 00:00
2F：→ deepseas:要是进来的不是Shepard而是别人...合成的途径显然不能用 06/28 00:01
3F：→ deepseas:合成那边的不能想像就得靠超出目前水平的知识来脑补而已 06/28 00:02
4F：→ deepseas:反核人士：辐射外泄一下，人类不是得病就是死光光... 06/28 00:03
5F：→ pdshingo:反正绿线也只有shepard有限定条件才有...这个本来就不是 06/28 00:15
6F：→ pdshingo:原本的选择之一 XD 而这选择也的确很鸟 06/28 00:16
7F：推 Toge:重点就是因为Shepard的合成体身分 所以才可以作为DNA重造的 06/28 00:17
8F：→ Toge:范本 基本上是没问题啦 而且应该也没几个人会想这样玩吧 06/28 00:19
9F：→ Toge:至於玩家疑惑的地方，似乎大部分都有加进对话里了，像是 06/28 00:20
10F：→ Toge:reaper存在目的的矛盾 我觉得解释还算ok 06/28 00:22
11F：推 Toge:总之就是猎取创造者，成为一个新的reaper，来维持平衡 06/28 00:27
12F：→ Toge:不过从一代玩到现在，没有什麽迹象可循，顶多就是Reaper不猎 06/28 00:32
13F：→ Toge:取Geth而已，其他种族通杀，但我觉得三代的论调还是与前两代 06/28 00:35
14F：→ Toge:实在没办法接轨上来就是了，这是很可惜的地方 06/28 00:36
15F：→ Toge:另外，我想起来了，或许这解释了为什麽二代要控制Prothean来 06/28 00:37
16F：→ Toge:猎取人类，也解释了一代为什麽用Geth猎取人类，但为什麽这样 06/28 00:39
17F：→ Toge:就能维持银河系平衡呢？怪怪.... 06/28 00:39
18F：→ Toge:算了，反正就是不能预设「reaper对有机体有恶意」就对了XD 06/28 00:51
19F：推 deepseas:而且ME2制作到中途，设计者就走了一大半...包含制作人 06/28 01:04
20F：→ deepseas:也许和主题变更有关？ 06/28 01:04
21F：推 dort:ME2 的三个主要编剧中，Drew Karpyshyn 被biower调职去写TOR 06/28 23:17
22F：→ dort:Brian Kindregan被暴雪挖角，现在是SC2的首席编剧和WOW的附编 06/28 23:18
23F：→ dort:只有Mac Walters留下来继续当ME3的首席编剧 06/28 23:19
24F：推 Toge:我倒觉得ME2设定是很棒，但主线写得很八股.... 06/28 23:27
25F：→ Toge:不过至少有个科幻小说作家参与，思考逻辑会比较清晰点 06/28 23:29
26F：推 Toge:只是我看过Karpyshyn写的Ascension 感觉剧情好像也普普... 06/28 23:34
27F：推 shortoneal:只是ME2的事件跟ME1和ME3来比，感觉格局有点太小 06/28 23:43
28F：推 Toge:我觉得最连贯不起来的地方应该是ME2最後 Habringer说：「 06/29 00:01
29F：→ Toge:Reapers are your salvation through destruction.」，然後 06/29 00:03
30F：→ Toge:ME3又说「没有Reaper，有机体会被毁灭」，这不是自相矛盾吗XD 06/29 00:04
31F：推 Toge:简而言之就是「你会被别人杀掉，我来救你，但救的方式是杀掉 06/29 00:08
32F：→ Toge:你！」 06/29 00:08
34F：→ RX00:其实我觉得这边有两种解： 06/29 00:18
35F：→ RX00:1.Reaper/小屁孩是把全部的有机体视作一个整体看待,所以每次 06/29 00:19
36F：→ RX00:的循环就结果论来说都能达到避免"有机体"被AI杀光,故逻辑成立 06/29 00:20
37F：→ RX00:2.由於每次循环中的主要有机种族都会被回收成新的Reaper,所以 06/29 00:21
38F：→ RX00:他们的确是"免於"从纪录上彻底消失没错XD 06/29 00:21
39F：推 Toge:但是Batarian不是明明就被灭种了..... 06/29 00:25
40F：→ Toge:查了一下，Batarian好像有生还者，那表示这理论应该成立XD 06/29 00:31
41F：推 RX00:所以是视为整体啊,个别有机体种族的存亡不重要,重要的是把有 06/29 00:32
42F：→ RX00:能力上太空搞AI的种族全部铲掉以防止AI把有机体全宰掉 06/29 00:33
43F：推 shortoneal:其实我不是非常明白为了防止有机体被毁灭就先把你杀个 06/29 00:33
44F：→ shortoneal:半死的逻辑在哪里就是了:|，不知道是不是有我看漏的 06/29 00:33
45F：→ RX00:Reaper的逻辑看起来就是这个样子XD 06/29 00:34
46F：→ RX00:简单来说,Reaper内部程式对於有机体与AI相处的结论是AI一定会 06/29 00:35
47F：推 Toge:我有想过 Reaper要收集的是屍体 所以杀掉大半再慢慢收集也 06/29 00:35
48F：→ eljin:我觉得问题比较在於看不出"保存"了什麽 只保存基因有何意义 06/29 00:35
49F：→ Toge:是说得通的 06/29 00:35
50F：→ RX00:把有机体"杀个精光",所以Reaper程式得出来的解就是在走到这一 06/29 00:35
51F：→ eljin:如果Reaper体内可以找到该种族的文化遗产之类我还可以接受 06/29 00:35
52F：→ RX00:步之前把所有有能力做出AI的种族全搞掉兼收藏起来,防止有机体 06/29 00:36
53F：推 shortoneal:也许reaper没概念所谓文化，认为有保存价值得只有基因 06/29 00:36
54F：→ RX00:的全面灭亡。 06/29 00:36
55F：→ RX00:只是薛普的行动证明了这个程式的前提有误,而Reaper身为被程式 06/29 00:37
56F：→ RX00:推动的机械又不能自己否定程式,所以最後才让薛普这个有资格的 06/29 00:38
57F：推 Toge:这就有点怪了，Geth不是也是被创造出来的，Reaper控制Geth 06/29 00:38
58F：→ RX00:人类做决定。 06/29 00:38
59F：→ Toge:去杀有机体，但是Geth理当是要被Reaper阻止的 06/29 00:39
60F：→ RX00:嗯,首先不是全部的Geth都听Reaper的,再下来就是没人能保证之 06/29 00:40
61F：→ RX00:後不会有新的AI（如EDI） 06/29 00:40
62F：→ eljin:我觉得其实这和暗能量一样是保留给续作或DLC的梗... 06/29 00:42
63F：→ RX00:而且Reaper就我来看在这点上比Geth更加机械－－因为它们根本 06/29 00:43
64F：→ RX00:把程式的前提给锁死了,所以最後发生bug也没办法自己修XD 06/29 00:44
65F：推 Toge:所以..Reaper为了防止有机体被创造物全面灭亡，所以控制创造 06/29 00:44
66F：→ Toge:物收集有机体来创造Reaper，以防止有机体被创造物灭绝？ 06/29 00:46
67F：→ Toge:我脑袋打结了= = 06/29 00:46
68F：推 RX00:换个方式来说好了,今天有个蒙古大夫看到一个人手上拿把刀,就 06/29 00:48
69F：→ RX00:得出结论说这个人将来一定会拿这把刀捅人或是自捅 06/29 00:48
70F：→ RX00:於是他冲上前去把刀夺了下来,然後用这刀把那人的手给剁了 06/29 00:49
71F：→ RX00:唯一的不同是人的手长不回来,但有能力设计AI的有机体会一直出 06/29 00:50
72F：推 Toge:原来是这样！ 06/29 00:50
73F：→ RX00:现,所以Reaper这个蒙古大夫就"只好"一直重复这个过程XD 06/29 00:51
74F：→ Toge:所以创造Reaper的人没想到生命是会演进的，才出现了Exception 06/29 00:52
75F：→ Toge:终於懂了QQ 06/29 00:52
76F：→ blackone979:其实就跟天元突破的反螺旋族作法相似啊 虽然反对螺旋 06/29 00:53
77F：→ blackone979:族但是并没有彻底去灭绝 而是设定了在螺旋生命超过一 06/29 00:53
78F：→ blackone979:定限度之後才发动月落计画 06/29 00:54
79F：推 Toge:我的妈呀，设计这逻辑的人真的不简单 06/29 00:55
80F：→ w3160828:妈呀 这个人的逻辑课是不是都翘课翘光阿 06/29 06:44
81F：推 jackace:重点是ME3的剧情根本跟1,2代完全无关 06/29 08:28
82F：→ jackace:你要像Matrix去讨论Organics vs. Synthetics间的冲突 06/29 08:29
83F：→ jackace:没问题 不要等到剧情最後5分钟开始讨论阿 06/29 08:30
84F：→ jackace:要是看完Matrix1不看Matrix Anim跟2直接进3最後10分钟 06/29 08:31
85F：→ jackace:谁能接受? 就算reaper有完美逻辑 so what? 整个故事就是主 06/29 08:34
86F：→ jackace:题在结尾偏了180度 起承转合Matrix透过2跟Anim花了多少心 06/29 08:36
87F：→ jackace:血 ME3最後花5分钟就想做到? 吃屎吧Bioware 06/29 08:37
88F：推 RX00:所以EC把那个十分钟变成了廿分钟XDDD 06/29 09:00
89F：推 Toge:因为ME2花了一整集什麽都没讨论到啊 只好ME3赶火车赶完= = 06/29 10:02
90F：→ Toge:後来发觉ME3也没时间讨论，於是临时捏造一个新角色来讲= = 06/29 10:05
91F：→ Toge:结果发现这个角色自己也讲不完，神堡就爆炸了= = 06/29 10:08
92F：→ Toge:所以Bioware决定NG重来一次，多给这角色10分钟让他慢慢讲完 06/29 10:16
93F：推 Toge:整体来讲逻辑是有连贯性的，只不过跟「暴雨杀机」这游戏一样 06/29 10:27
94F：→ Toge:，翻盘翻的很硬就是了 06/29 10:28
95F：推 shortoneal:真的很硬，合成体跟生物的冲突其实在前面Geth的事件算 06/29 13:07
96F：→ shortoneal:告一段落了，不管你是选择炸他全家还是和平相处 06/29 13:08
97F：→ shortoneal:结果结尾又把这个问题拿出来讨论，怪怪的 06/29 13:08
98F：推 ayubabbit:预告太诈欺了 去你的夺回地球,搞得大家都在期待大反攻 06/29 14:38
99F：→ ayubabbit:结果是到地球看动画 06/29 14:40
100F：推 antiflunk:看完新版catalyst的解释後觉得,创造reapers的种族一定是 06/29 15:16
101F：→ antiflunk:极端理性化、抽象化思考的种族,甚至不曾出现过类似存在 06/29 15:17
102F：→ antiflunk:主义的思潮,以致於认为知识、身体物质的保存就是保存, 06/29 15:17
103F：→ antiflunk:夺去个人的生命力都不足为惜. 不过若以整体角度观之, 06/29 15:17
104F：→ antiflunk:人机冲突若会导致Matrix那样的机器主宰,那清掉一个cycle 06/29 15:18
105F：→ antiflunk:为下一个cycle的生命铺出存活空间,就是很合理的想法 06/29 15:18
106F：→ antiflunk:(不知道第一个种族是否就是reaper最常见的章鱼型) 06/29 15:19
107F：→ antiflunk:海德格认为人的存在就是不断延伸的可能性,这点reaper不 06/29 15:20
108F：→ antiflunk:可能为它收割的种族保存下来. 06/29 15:20
109F：推 jackace:catalyst自己都说他的创造者doesn't approve所谓的solutio 06/29 15:30
110F：→ jackace:所以catalyst只不过是一个rogue AI 06/29 15:31
111F：推 antiflunk:的确很可能是这样,不过catalyst也说creater给了它reaper 06/29 15:36
112F：→ antiflunk:的form(设计图), catalyst给它function(作出来),所以我 06/29 15:36
113F：→ antiflunk:的解读是创造者原本就有设想过这种solution的可能性 06/29 15:37
114F：→ antiflunk:或者可以解释成当初的设计者是一群菁英,不同意的是大众 06/29 15:38
115F：→ jafifshn4:海德格~救我~(对不起我实在忍不住) 06/29 15:39
116F：→ jackace:form=设计图? 给他function=作出来? 06/29 18:36
117F：→ jackace:form不就是形状,外型,样式 function就是功能,意向 06/29 18:38
118F：→ jackace:这边的英文没甚麽模糊地带阿 就是catalyst用它的creator的 06/29 18:39
119F：→ jackace:外型把creator给做成了第一代reaper 并且由catalyst定下了 06/29 18:39
120F：→ jackace:reaper的任务是每五万年收割全宇宙进阶文明一遍 06/29 18:40
121F：→ jackace:我认为你的解读是过度引申或想像了 06/29 18:42
122F：推 antiflunk:hmm, 因为我把gave看成一个主观的动作, 你这样解更通 06/29 19:49
123F：→ antiflunk:那思考太抽象化的就是那个AI自己, 这也挺合理的 06/29 19:50
124F：→ darkfantasy:我觉得是有一点强词夺理的硬去合理化... 06/30 13:26
125F：推 deepseas:合理化→脑补 既然是脑补，强不强词夺理就只是说服力差异 06/30 15:40
126F：推 Jakub:我也觉得只是个人接受度的问题 06/30 22:54