作者wuchianlin (chianlin)
看板RealPlaying
标题Re: [旧闻] Witcher 2 被盗版450万套
时间Thu Mar 29 22:11:06 2012
※ 引述《redhound (红色的小狗)》之铭言：
: 现实层面"只骂"盗版的确没用
: 但是"杜绝&制裁"盗版是绝对要走下去的
: 哪有因为世界上的罪犯抓不完
: 所以我们就说警察的存在根本就没用
: 的确，假如社会上每个人都不犯罪
: 那警察就是个没必要的成本
: 我也懂改变商法会是比较和谐的方式
: 但是我不支持孟子的性善论
: 要让一个人良心发现 弃暗投明
: "转化盗版变成正版"是不可行也无意义的
: 今天厂商做游戏出来卖 玩家付钱天经地义
: 那甚麽理由 要让厂商多花"转化盗变正"的成本??
: 因为盗版抓不完 所以你要自认倒楣
: 多花成本来迎合盗版 让他们想要转正
: 理由一点也不正当 厂商也无义务要这麽做
: "没办法 盗版抓不完呀 制止有甚麽用?"
: 那我也说啦
: "没办法 盗版绝对不再买正 转化他们有甚麽用?"
: "450万个不付钱的混蛋看起来很多,但是这群人也不是全部都是一毛不拔的恶魔"
: 我不懂为什麽会这样想
: 小偷偷窃别人的心血 还要我们大发慈悲来谅解他????
好 下略
你的说法固然听起来很有吸引力,如果不管其他部分的话
根据你的说法,盗版是极为严重的罪恶,厂商在原则上没有任何理由允许这种行为
所有妥协的做法都是不应被允许的,因为厂商没有理由要为了这些窃贼的行为负责任
我们应该执行的事情是像警察执法一样把所有盗版玩家彻底消灭掉
因为这些玩家做的事情是绝对的错误
但其实正好相反,盗版之所以盛行最大的问题正在於它的判定非常微妙
而且任何人要进行这件事情要付出的成本比起其他犯罪都要来得更低
每年小件偷窃的案件数比起抢银行或者偷窃艺术品来讲当然会来得多很多
这绝对不可能只是因为罪恶感比较重之类形而上的理由
小件的偷窃很容易进行,随时找得到机会又不太需要事前准备
而且犯案之後也很容易掩人耳目,所以会这样是必然的结果
如果他们被举发了,警察会因为这些犯人很可怜不去抓他们吗?
怎麽可能,当然还是抓去派出所慢慢谈
如果这样子就能解决问题的话,那台湾就成为路不拾遗的伟大国度了
现实告诉我们问题还是在,所以这代表警察都在混吃等死吗?
不是,只是光靠这种方式不足以解决我们面对的这个大问题
如果真的可以把他们通通抓去枪毙的话这问题有很大的机率会被解决
但是现况下做不到,就好像因为我们不可能派警察24小时监控全台湾每个角落
所以小件或偶发的偷窃永远存在一样
这也就是我为什麽在文末提到病毒,若是有某种机制可以完美的发现大部分
使用盗版的行为,并且对於无视警告的行为给予立即的惩罚,那就天下太平了
在看了阁下的文章之後我也觉得这群使用盗版的家伙绝对该死
但是,能够执行这麽完美的正义的制度又在哪里呢?
所以对於游戏公司来说,他们到底该怎麽办呢
期待谴责发生作用吗,还是用什麽方法来面对现实呢
我会提到盗版的可能诱因的目的在於从盗版者的角度去思考他们为什麽要这样做
我要说我一点都不同情盗版的行为,这些做法也跟同情盗版者无关
甚至於我相信盗版者也不在乎游戏公司有多麽佛心,
他们只在乎游戏的设计到底有没有留下漏洞给他们钻,这破解的过程究竟要花费多少时间
又或者游戏的内容到底有没有让人珍藏的价值,摆在硬碟与柜子里感觉还是不一样的
为什麽谴责不管用的原因就在於此,对於玩家来讲他们只是在挑选一个最佳作法而已
跟什麽性善一点关系都没有
所以游戏公司的这些做法自然也不是什麽道德取向的玩意,他们必须要提供一个
对玩家来讲优於找低调的方法,让玩家没有作恶的理由,反而是个非常性恶论的原则
在网路时代,玩家本身的立场是非常不稳定的,正版或盗版都只是一个选项,
对於游戏公司来说要嘛提升盗版的门槛,要嘛就是让正版比盗版更有价值
这个价值可以是很多东西,就好像我前面所提到被批得乱七八糟的例子
如果游戏公司不能提出一个更好的方案,少数人的呼喊是没有办法杜绝盗版的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.204.236
1F：推 tamado9519:对了 看完这篇才想到曾经有这件事发生... 03/29 22:19
2F：→ tamado9519:《巫师2》精确追踪盗版用户 发律师函索赔 03/29 22:19
4F：→ w3160828:是拟定吧 後来老总有出来道歉说违反隐私 所以放弃 03/29 22:20
5F：→ tamado9519:我只记得有说不起诉 我後来没去追相关新闻 XD 03/29 22:22
6F：→ pdshingo:方案就是DRM/olg/商城/DLC啊...这前面不是有讲XD 03/29 22:22
7F：→ EzioAuditore:这篇不错 03/29 22:34
8F：→ EzioAuditore:不过,"正版比盗版更有价值"自古以来做不到 :P 03/29 22:34
9F：→ EzioAuditore:数位"软体"的正,盗版无差异,因此差异化必定是求软体 03/29 22:35
10F：→ EzioAuditore:以外的途径. 问题在於,你压根也不会想要就此让那些 03/29 22:36
11F：→ EzioAuditore:本就买正版的人"白白"赚了好康,因此而有限量版/普版 03/29 22:37
12F：→ EzioAuditore:回到软体本身,如何让"盗版软体"比不上"正版软体"? 03/29 22:37
13F：→ Gravity113:「杜绝盗版」本来就是资讯时代一大难题 03/29 22:37
14F：→ EzioAuditore:锁放在软体本身之内迟早被破,因此走server-oriented 03/29 22:38
15F：→ EzioAuditore:server-oriented太花钱,於是乾脆内容不给分次DLC喂养 03/29 22:38
16F：→ Gravity113:但也不该就此摒弃消费风气而让反制盗版成为厂商责任 03/29 22:38
17F：→ EzioAuditore:DLC分次喂养又不见得能通包全赚,那就走F2P商城 03/29 22:39
18F：→ Gravity113:为什麽便利商店被抢了店长还要想办法让他们觉得不必抢? 03/29 22:39
19F：→ EzioAuditore:就目前来说,F2P商城模型是现阶段最佳解,且不论是多人 03/29 22:39
20F：→ EzioAuditore:亦或线上game都试用 03/29 22:40
21F：→ EzioAuditore:但你我喜欢这种模型吗?不尽然,因为它会严重影响游戏 03/29 22:40
22F：→ EzioAuditore:在企划初期的方向 03/29 22:40
23F：→ kaj1983:科技没有进步到，或是厂商觉得太花钱，或是避免正版玩家困 03/29 22:40
24F：→ EzioAuditore:所以,厂商不是没有找解答,只是这解答不如你我意罢了 03/29 22:40
25F：→ kaj1983:扰，这些可能性让厂商无法彻底防盗版吧 03/29 22:41
26F：→ Gravity113:盗版这种事情不该是厂商的责任，毕竟犯罪的是玩家 03/29 22:41
27F：→ Gravity113:厂商懂得因应是好事，但是能降低的方法不是能多就多吗? 03/29 22:42
28F：→ EzioAuditore:"防盗版"是厂商的事情没错啊,玩家何须去"防" :P 03/29 22:42
29F：→ kaj1983:你抓不到盗版，又不改进防盗机制，苦的还是厂商和正版玩家 03/29 22:42
30F：→ Gravity113:没有必要坚持这是「厂商」或「玩家」则是 03/29 22:42
31F：→ EzioAuditore:你可以把"盗版"整体行为视为一个竞争对象 03/29 22:43
32F：→ Gravity113:重点在於「双方」都应该有对策、作法来降低这负面风气 03/29 22:43
33F：→ Gravity113:*责任 03/29 22:43
34F：→ Gravity113:玩家所能做最简单的就是自律，有多少算多少 03/29 22:43
35F：→ Gravity113:厂商那就是他们的决策了 03/29 22:43
36F：→ kaj1983:玩家很自律啊，都花钱买游戏了还不自律喔？ 03/29 22:44
37F：→ kaj1983:况且自律这种就是靠自由心证的，你没办法去要求 03/29 22:45
38F：→ Gravity113:不论我语气如何，总是会有这种强硬回应..╮(﹋﹏﹌)╭. 03/29 22:45
39F：→ Gravity113:又不是把所有人的手都拴着不准按 Download ( ′_>`) 03/29 22:46
40F：推 evonre:这篇很棒 :p 03/29 22:46
41F：→ evonre:另外自律论真的很没意义，一提再提当然有人回应 03/29 22:46
42F：→ Gravity113:都说了要「双管齐下」了...... 03/29 22:46
43F：→ kaj1983:你知道就好啦，这是很难做到你所谓的「自律」 03/29 22:46
44F：→ Gravity113:是很难还是不可能有人自律? 这不一样 03/29 22:47
45F：→ evonre:您是打算出家去传教吗？呼吁有用这议题就不会一直被讨论 03/29 22:47
46F：→ Gravity113:厂商应对、玩家勿忘，仅此而已 03/29 22:48
47F：→ evonre:现实面的问题只用虚无飘渺的自律来解答，似乎有点好笑.. 03/29 22:48
48F：→ kaj1983:都说了有人自律啊，正版玩家很自律啊XD 03/29 22:48
49F：→ kaj1983:现在问题是你无法去管盗版玩家，所以厂商才要想一堆防盗机 03/29 22:49
50F：→ kaj1983:制，来维护自己和正版玩家的权益 03/29 22:49
51F：推 shortoneal:能作到"反制盗版"的本来就只有开发商吧 03/29 22:49
52F：→ shortoneal:今天我自己用正版，我纵使骂的盗版玩家狗血淋头，还是 03/29 22:50
53F：→ shortoneal:无法使盗版玩家转正啊..那自律何以是一种反制盗版 03/29 22:50
54F：推 redhound:其实我也不想争对错了 盗版人就继续盗吧 03/29 22:51
55F：→ shortoneal:至於法律途径，其实软体商一直都有在作这件事情 03/29 22:51
56F：→ evonre:忽然脑中浮现一个人跪在监狱前，哭求死刑犯改过向善的画面 03/29 22:51
57F：→ redhound:反正厂商最後会自己想办法转化盗版 03/29 22:51
58F：→ kaj1983:等厂商想赚那被盗走的钱的时候，自然就会改善防盗机制了 03/29 22:53
59F：→ kaj1983:毕竟防君子不防小人啊 03/29 22:53
60F：→ redhound:买正版的人也可以考虑先盗版 反正厂商最後会有办法漂白你 03/29 22:53
61F：推 shortoneal:现在他们的行动上偏向放弃那边，往我们买的身上要XD 03/29 22:54
62F：推 redhound:抱歉我不应该提出完美的正义 我忘了大家都是凡人 03/29 22:59
63F：→ redhound:反正做游戏的不是我 我又何必伸张正义还引来挞伐 03/29 23:00
64F：推 laogiby:楼上在怒什麽 这篇又不是支持盗版 谁挞伐你惹 XDDDDDDDD 03/29 23:03
65F：→ laogiby:最近小朋友国文程度怎麽都..................... 03/29 23:03
66F：→ kaj1983:有正义感很好，但人对於和自己利害无关的事情不会很热衷 03/29 23:03
67F：→ kaj1983:我只想着我花钱会有什麽品质的游戏而已 03/29 23:04
68F：推 redhound:我没生气呀 我只是承认我错了 还有谁是小朋友? 03/29 23:04
69F：→ laogiby:那你推文那一大段是打给谁看的 自言自语而已吗 Q_Q 03/29 23:06
70F：推 redhound:算是我对w大的抱歉吧 对不起你了 03/29 23:07
71F：→ xvid:提昇道德水准和观念、防拷、防破解都是方法 只是时间和成本不 03/29 23:07
72F：→ xvid:同 消费者能提供的力量不多 还是只能静观其变 03/29 23:08
73F：推 redhound:至少我不会先说别人幼稚跟国文程度的问题 03/29 23:10
74F：→ xvid:以後有法律的强制力和厂商的新发展的软硬体技术 自然会有改变 03/29 23:11
75F：→ kaj1983:楼上中肯，目前的科技能力没办法改变盗版生态 03/29 23:13
76F：→ pdshingo:单就软体技术来说，除非做到不可复制/反向 否则就是有法 03/29 23:39
77F：→ pdshingo:就有破，F2P/线上注册实名制是好方法，只是玩家讨厌罢了 03/29 23:41
78F：推 zeuklie:云端技术可能是一个解 让客户端只执行画面处理 不连server 03/29 23:52
79F：推 redhound:哈 我又看了一遍 可能老了 我还是不懂为什麽厂商要负责? 03/29 23:52
80F：→ redhound:是因为现实面的考量?? 我的慧根真的不太高 糟糕 03/29 23:53
81F：→ zeuklie:就一定无法执行的作法 就可以让破解客户端无用 03/29 23:54
82F：推 shortoneal:不是"负责"，是其他人插不上手 03/29 23:55
83F：→ zeuklie:问题不在谁对谁错谁该负责 重点在如何解决业界的问题 03/29 23:55
84F：推 redhound:我怎麽看说法都倾向於 业界要自己解决问题 03/29 23:57
85F：→ zeuklie:业界为了自己要赚钱当然要自己解决问题 03/29 23:59
86F：推 redhound:所以盗版是业界的问题 所以自己解决? 03/30 00:00
87F：→ zeuklie:要习惯盗版的"客户"有自觉 就是「请鬼拿药单」 03/30 00:01
88F：→ zeuklie:就是这些盗版的"客户"不肯付钱 你要谁来解决? 03/30 00:01
89F：→ zeuklie:找警察法院也得要业者先找到盗版者来提诉 03/30 00:02
90F：推 xvid:除非厂商无视自己的商品有漏洞造成的损失 依然可以生存 03/30 00:03
91F：→ redhound:原来盗版是业界自己的问题 我懂了 03/30 00:04
92F：→ xvid:那大可以无视 不处理的小资本可能就因市场之手永远消失 03/30 00:05
93F：→ zeuklie:政府做网路实名制可以对盗版有很大的压制效果 但没人敢作 03/30 00:06
94F：→ kaj1983:盗版这个行为不是业界的问题，但解决盗版是业界的问题 03/30 00:07
95F：→ redhound:所以我今天用盗版 是你厂商自己的问题因为你要赚钱 03/30 00:07
96F：→ zeuklie:因为这侵犯了秘密通信权 问题更大 03/30 00:07
97F：→ kaj1983:你今天用盗版是你的问题，厂商是受害者 03/30 00:09
98F：→ kaj1983:厂商没有做好防盗机制导致被盗版，那才是厂商的问题 03/30 00:09
99F：→ xvid:这只是陈述厂商的自我保护 而盗版行为对任何人都是伤害 03/30 00:10
100F：推 redhound:这麽看kaj不赞同zeu的说法? 03/30 00:10
101F：→ kaj1983:zeu的说法和我说的有差吗？ 03/30 00:11
102F：→ kaj1983:业界要赚钱本来就要想办法加强防盗啊~ 03/30 00:11
103F：→ xvid:这多方面都有责任 并不是说都是某一方的责任 03/30 00:12
104F：推 redhound:z说是厂商的问题 你说是自己的问题 不一样吧 03/30 00:13
105F：→ kaj1983:我说的也是厂商问题啊~ 03/30 00:14
106F：→ zeuklie:我说是厂商「该面对」的问题 不是厂商「造成」的问题 03/30 00:14
107F：推 redhound:那问题不就是盗版人自己"造成"的吗? 03/30 00:15
108F：→ zeuklie:是小偷盗版 造成厂商少赚钱 厂商为了多赚钱 必须解决问提 03/30 00:15
109F：→ redhound:小偷造成的问题不是自己该负责 而是厂商为了赚钱要解决 03/30 00:16
110F：→ kaj1983:你嘛好笑XDD，盗版人自己造成盗版问题还要想办法解决盗版 03/30 00:16
111F：→ zeuklie:强盗来抢劫 是受害者该叫警察来救(解决) 03/30 00:16
112F：→ kaj1983:这会不会太忙了啊XDD 03/30 00:17
113F：→ zeuklie:受害者在那边对强盗道德劝说晓以大义不会有用的 03/30 00:17
114F：→ kaj1983:要解决盗版问题的只有厂商啊XDDD 03/30 00:17
115F：推 shortoneal:...我觉得有人一开始就不知道现在在讨论甚麽 03/30 00:18
116F：→ redhound:那盗版真是利多呀 自己造成的问题 别人解决 03/30 00:18
117F：→ kaj1983:厂商该面对的不就是盗版问题吗？那盗版怎麽来的？ 03/30 00:18
118F：→ xvid:这就像遭小偷门锁被撬 买锁人、装锁人、卖锁人、窃贼都是 03/30 00:19
119F：→ kaj1983:就是有人不想花钱取得别人辛苦的劳动成果 03/30 00:19
120F：→ xvid:问题造成的原因 并不能断言是谁造成 但都有责任 03/30 00:19
121F：→ kaj1983:这种无本生意当然赚翻啊，岂止利多而已XD 03/30 00:20
122F：→ redhound:我今天终於得到一个有意义的讯息了 感谢你们的解答 03/30 00:20
123F：→ kaj1983:要分清楚啊，三种人，厂商、正版玩家、盗版 03/30 00:20
124F：→ kaj1983:这三种人里最该负责的就是盗版，但他们根本不会负责 03/30 00:21
125F：→ kaj1983:所以只好由厂商来负责啦 03/30 00:21
126F：→ redhound:抱歉 最近真的感到老了 脑筋转不过来 还有有好心人解惑 03/30 00:22
127F：→ redhound:用盗版 根本不会负责 所以厂商来负责 得解 03/30 00:24
128F：推 shortoneal:也是有用法律途径逼迫盗版负责这种途径 03/30 00:25
129F：→ shortoneal:只是看成效就知道不是个好办法 03/30 00:26
130F：→ kaj1983:国外之前就抓很凶啊，免空都被抄了 03/30 00:26
131F：→ shortoneal:所以要讨论方法如何减少盗版，为了达到这个目的，所以 03/30 00:27
132F：→ kaj1983:厂商要防盗版，就要多花精神、金钱去加强防盗 03/30 00:27
133F：→ shortoneal:要先分析为什人要盗版，盗版有哪几种人，没有人说盗版 03/30 00:27
134F：→ shortoneal:者没有错，没有责任=__= 03/30 00:27
135F：→ kaj1983:但不是投入愈多精神、金钱就会有相同的防盗效果 03/30 00:28
136F：→ shortoneal:一直扯说盗版就是不对为什麽要分析，那就代表你根本没 03/30 00:28
137F：→ shortoneal:有想要讨论这件事情，只是发泄情绪而已 03/30 00:28
138F：→ kaj1983:评估过後要不要加强防盗，还是放任盗版继续吸血 03/30 00:28
139F：→ kaj1983:这些都是厂商的决策，也就是厂商自己份内的事 03/30 00:29
140F：→ kaj1983:和一般正版玩家是没有关系的 03/30 00:29
141F：推 laogiby:大家在讨论方法 就有人一直要扯到责任去 科科 03/30 00:30
142F：→ laogiby:不然这世界干嘛设法律跟警察?? 03/30 00:31
143F：推 redhound:大家在讨论方法 就有人一直要科科 03/30 00:31
144F：→ laogiby:大家都期待犯罪者会负责任就好惹 03/30 00:31
145F：→ kaj1983:犯罪者会自律负责就不叫犯罪者啦XDDD 03/30 00:32
146F：→ laogiby:所以才需要想方法来喝止阿 整天说自律 负责是要干嘛..... 03/30 00:33
147F：→ laogiby:看到都想笑 03/30 00:33
148F：推 redhound:最近小朋友的国文程度真的看到都想笑 03/30 00:34
149F：→ eljin:我想知道降低售价到底有没有效果 毕竟原文提供的比例太悬殊 03/30 00:42
150F：→ eljin:450万扣掉因地区限制不能购买的 然後再除以二好了 03/30 00:43
151F：→ eljin:我觉得都代表销量可以是2.5到3倍以上 售价压低的空间很大 03/30 00:43
152F：→ eljin:而售价+各国所得与物价问题不可能不在盗版中成为因素 03/30 00:44
153F：→ kaj1983:450万这个数字怎麽来的我也很想知道.. 03/30 00:45
154F：→ eljin:原文有写计算方式 我个人觉得那算法不太合理... 03/30 00:48
155F：推 shadowacer:好像是知道100万的销售额 然後再看下载的人数? 03/30 00:48
156F：→ xvid:可能要看比例 毕竟是「0元」与「压低的售价」竞争 03/30 00:50
157F：→ shadowacer:话说 巫师2是不是好游戏呀XD 想冲加强版 03/30 00:51
158F：→ eljin:版上大部分人认为是好游戏...（对 我不认为 XDD） 03/30 00:51
159F：→ kaj1983:游戏好不好我不知道，但需要好的配备才能玩的游戏XDDD 03/30 00:52
160F：推 shadowacer:再好吃的东西 也是看个人口味的嘛~ 03/30 00:53
161F：→ xvid:我觉得online game的商城制可能比较接近el大的方法 03/30 00:53
162F：→ eljin:我觉得0元的代价是时间(盗版盛行的国家网速能6小时抓完吗？) 03/30 00:53
163F：→ shadowacer:如果上古5能开ULTRA 那巫2能跑得如何? 03/30 00:54
164F：推 shortoneal:没问题吧，两个不是同一年的游戏吗 03/30 00:57
165F：推 shadowacer:再这边PO硬体文会有违RPG版向吗XD? 03/30 00:58
166F：→ xvid:其实也有下载版的线上购买方式 且实体盒装也会有购物时间代价 03/30 00:58
167F：→ xvid:不过0元还有病毒、後门的资安代价XD 03/30 00:59
168F：→ shadowacer:楼上说的现在oringin有放巫2加强的数位板说@@ 03/30 01:00
169F：→ xvid:撇除资安问题，我觉得0元的代价比较低 03/30 01:01
170F：→ eljin:所以我说450:100很夸张 撇开经济学细节不谈 就算450改成200 03/30 01:02
171F：→ eljin:那简直是说售价砍到1/3还能维持接近的收益 03/30 01:02
172F：→ kaj1983:这里po和游戏有关的硬体文没关系，你可以/ 搜看看 03/30 01:03
173F：→ kaj1983:之前也是有版友大方分享witcher 2是如何吃硬体的XD 03/30 01:03
174F：→ eljin:用台湾的售价会觉得效果好像不大 约1200/3=400 还是有门槛 03/30 01:03
175F：→ eljin:美国原售价就可以压到300以下..我觉得台湾盗版玩家会动摇 03/30 01:04
176F：→ kaj1983:2手片都没有300以下了@@ 03/30 01:05
177F：→ eljin:当然我也是一相情愿 因为我不知道盗版到底重点在哪些国家 03/30 01:05
178F：→ kaj1983:大陆应该是贡献最多的国家XD 03/30 01:06
179F：→ eljin:我知道一定有人会说不是必需品、开发中国家的人可以不要玩 03/30 01:07
180F：→ eljin:但是如果叫人家不要玩那游戏公司本身的立场也不存在 03/30 01:07
181F：→ wuchianlin:是我的话就算要冒盗版的风险也要冲开发中国家的市场... 03/30 01:08
182F：→ kaj1983:不过开发中的国家网路速度有这麽快的吗？XD 03/30 01:08
183F：→ kaj1983:10几G耶... 03/30 01:08
184F：→ eljin:对 我的意思就是考虑物价与收入、考虑网路速度等等 03/30 01:08
185F：推 evonre:物价与定价当然有差，对岸游戏厂商现在学聪明了 03/30 01:09
186F：→ evonre:无论是自行研发或代理的游戏，一率数位版50人民币 03/30 01:09
187F：→ evonre:成效很不错，光数位版就可以卖出百万份 03/30 01:09
188F：推 shadowacer:就我看SC2的同志们说 天朝网路跟台湾比根本悲剧 03/30 01:10
189F：→ kaj1983:因为人多卖便宜一点还是有赚 03/30 01:10
190F：→ eljin:降低售价也许是降低盗版最好的办法 有没有研究肯定或否定？ 03/30 01:10
191F：→ evonre:古剑跟仙五就是很好的例子，还有代理日本的零轨 03/30 01:10
192F：→ eljin:老实说我就是觉得50人民币 也就是200-300台币 03/30 01:10
193F：→ kaj1983:收入高的省份应该不会悲剧到哪 03/30 01:11
194F：→ eljin:应该是一个放到平均收入比台湾低的地区也同样接受度高的数字 03/30 01:11
195F：→ wuchianlin:我觉得这要看游戏类型吧 是RPG的游戏特性受盗版影响 03/30 01:11
196F：→ kaj1983:价钱和速度是有相关的，要农民工买个10M网速，那要老命了 03/30 01:11
197F：→ evonre:以物价来订定售价，才是打入开发中国家的好方法 03/30 01:11
198F：→ eljin:而盗版猖獗的地方会不会正好就是这些地方？（这是疑问句） 03/30 01:11
199F：→ shadowacer:也对 大陆这麽大.... 03/30 01:12
200F：→ wuchianlin:比较大 像D2价钱硬成这样我身边的朋友还是玩完盗版之後 03/30 01:12
201F：→ wuchianlin:拼命的跳坑.... 03/30 01:12
202F：→ kaj1983:但玩得起SC2的人，收入应该不是农民工阶级 03/30 01:12
203F：→ shadowacer:我有疑问:所以中国是自己破解 不是借用他国? 03/30 01:13
204F：推 mybaby520:能获得最大的利益才是厂商优先考量吧 想出各种对策遏止 03/30 01:13
205F：→ mybaby520:盗版不代表能获得最大利益 方法用错还可能造成损失 03/30 01:14
206F：→ kaj1983:中国也是有骇客啊 03/30 01:14
207F：→ kaj1983:所以这就是厂商要评估的部分了，无论怎样损益都是厂商自负 03/30 01:15
208F：→ kaj1983:和玩家一点关系都没有@@ 03/30 01:15
209F：推 shadowacer:D2就是线上打装呀 买帐号才是目的 03/30 01:17
210F：→ wouzylin1440:我看到的游戏破解大多是欧美的居多@@ 03/30 03:30
211F：推 doomleika:卖游戏不是损益两平就好，公司还要投资钱给员工进修 03/30 09:13
212F：→ doomleika:买软体版权跟上新一代画面等等 03/30 09:14
213F：→ doomleika:赔钱生意没人作，现在PC单机的市场绝对不建康 03/30 09:16
214F：→ doomleika:@eljin 一比四点五算很好了 03/30 09:17
215F：→ doomleika:0 DRM的游戏像CoD4, World of Goo盗版的比例都是一比九 03/30 09:17
216F：→ doomleika:起跳 03/30 09:17
217F：推 doomleika:盗版理由进化也很好玩 03/30 09:25
218F：→ doomleika:以前是，盗版只是少数，多数人都是买正版 03/30 09:25
219F：→ doomleika:直到emule/BT数字变得很明显的时候变成盗版不影响销售 03/30 09:26
220F：→ doomleika:然後同一块游戏360/PS3卖到翻PC被打爆 03/30 09:27
221F：→ doomleika:就变成盗版是因为厂商用了DRM/游戏烂所以盗版才这麽多 03/30 09:28
222F：→ doomleika:然後今天变成了DLC商法，etc 03/30 09:29
223F：推 doomleika:至於StarForce我建议看看这个 03/30 09:33
225F：推 doomleika:我装过一狗票的SecuROM/StarForce的游戏但我从来没有过 03/30 09:36
226F：→ doomleika:电脑爆炸的问题 03/30 09:36
227F：→ kaj1983:starforce我记得不是电脑爆不爆炸的问题，是他不支援新的 03/30 10:13
228F：→ kaj1983:作业系统 03/30 10:13
229F：→ kaj1983:结果正版的玩家还非得要搞破解才能玩，不然就要灌旧的OS 03/30 10:14
230F：推 doomleika:no，starforce的问题出来的时候连vista都还没出 03/30 10:16
231F：推 doomleika:那时候我PoP三部曲跟 Splinter Cell前三作都是松岗版 03/30 10:19
232F：→ doomleika:也就是众所皆知的Starforce版....没问题 03/30 10:20
233F：推 wizardfizban:竟然有人支持starforce这後门程式 .... 03/30 10:38
234F：推 doomleika:如果你也用酒精/Daemon tools的话，事实上我们都差不多 03/30 11:00
235F：→ doomleika::> 03/30 11:00
236F：→ doomleika:你是自己捡察发现StarForce是後门程式，还是某个网站的 03/30 11:02
237F：→ doomleika:的post说另一个blog引用大陆网站又引用某一个人的post 03/30 11:03
238F：→ doomleika:说这东西是後门?我link都贴了自己看吧 03/30 11:03
239F：推 doomleika:我还可以说因为我用Starforce所以八掌溪死人 03/30 11:11
240F：→ wurenben:starforce就是烂,没什麽好辩的,讨厌盗版但这东西是祸害 03/30 11:18
241F：推 doomleika:/shrug, 现实是你不用starforce/securom这种等级的DRM 03/30 11:20
242F：→ doomleika:你连发售日都保不住 03/30 11:21
243F：推 doomleika:游戏公司也许不是群IQ 180的人，但他们也不是群喜憨儿 03/30 11:23
244F：→ doomleika:这整串下来提过的方法你以为他们没有试过吗 03/30 11:24
245F：→ doomleika:要吗早就证明无效，要吗就是执行上成本不服 03/30 11:26
246F：→ wurenben:君不见老玩家一致炮轰吗?没人支持盗版,但有别的选择 03/30 11:27
247F：→ doomleika:我也当过Starfuck激动战士啊:) 03/30 11:28
248F：→ doomleika:结果经过这麽多游戏，扣去上面还有空轨FC，Spore 03/30 11:30
249F：→ doomleika:Bioshock 1,2 Mass Effect(为了ME3我还写信去EA要他们帮 03/30 11:31
250F：→ doomleika:我增加启动次数，因为我老是忘记解除) 03/30 11:31
251F：→ doomleika:如果这些东西有这麽毒的话我的电脑早就爆炸三百次了 03/30 11:33
252F：推 doomleika:不过你也可以说我自我感觉良好就是，oh well 03/30 11:39
253F：→ doomleika:Starforce等到我回头去找的时候，我能找到的只有 03/30 11:42
254F：→ doomleika:A说B说C说D说E说Starforce blahblahblahblah 03/30 11:42
255F：→ doomleika:除了最後源头追到大陆说starforce是流氓软体我还真的找 03/30 11:43
256F：推 wizardfizban:我只知道有starforce的游戏 我买正版没法玩 03/30 11:44
257F：→ doomleika:不到有哪个有公信力的团体跳出来说starforce真的是後门 03/30 11:44
258F：→ wizardfizban:还得去找盗版 所以我买正版做什麽？ 浪费钱？ 03/30 11:45
259F：→ doomleika:/malware/trojan/whatever 03/30 11:45
260F：→ wizardfizban:以前我还蛮支持光谱的 现在只要印光谱商标我就不买 03/30 11:45
261F：→ doomleika:那就要求退费啊，你的电脑符合需求又不能跑当然能退 03/30 11:45
262F：→ doomleika:我这边有starforce的游戏都没有炸掉的记录 03/30 11:46
263F：→ wizardfizban:就正版供起来 用盗版玩呀 = = 03/30 11:47
264F：→ wizardfizban:你是少数的幸运儿呢！ 03/30 11:47
265F：→ doomleika:客户支援就是这时候用的:/ oh well 03/30 11:47
266F：→ wizardfizban:你当我没打电话去问过哦 一样啦 那客服最可怜被我骂 03/30 11:48
267F：→ wizardfizban:反正我的经验就是这样 03/30 11:48
268F：→ doomleika:好问题，是我是少数幸运儿，还是你是少数虽小人? 03/30 11:48
269F：→ kaj1983:我好像也没有用starforce炸掉的记录，因为有的话我会有印 03/30 11:48
270F：→ kaj1983:象才是 03/30 11:48
271F：→ wizardfizban:好啦 我倒楣 所以我不碰任何有starforce的东西 03/30 11:49
272F：→ kaj1983:不过国产游戏我几乎没玩，所以遇到starfuck的次数不多 03/30 11:49
273F：→ wizardfizban:所以光谱出的游戏我现在完全都不买也不玩 03/30 11:49
274F：→ cooljoan:我记得仙剑2那时用的SF经常认不得光碟序号~不过厂商也附 03/30 11:53
275F：→ cooljoan:上万用序号让玩家使用了...基本上除了麻烦以外只要肯问 03/30 11:53
276F：→ cooljoan:客服都会给你解决方法...英特卫也替空轨做了新更新档... 03/30 11:54
277F：→ cooljoan:不过传闻SF伤光碟机这点就不晓得是真是假了(烟) 03/30 11:55
278F：→ kaj1983:伤不伤我不知道，但读很久就是了XD 03/30 11:56
279F：→ kaj1983:有些会挑片的光碟机就整个死给你看XD 03/30 11:57
280F：推 wizardfizban:我用了更新档一样没法玩 所以我去找盗版 简单多了 03/30 11:58
281F：→ wizardfizban:反正我有正版 只是没法玩 只好玩盗版的 03/30 11:58
282F：→ cooljoan:嗯...仙剑四那片子读取的声音我听了都怕...结果就是玩两 03/30 12:01
283F：推 wizardfizban:不过後来更直接一点看到有starforce就不碰 方便多了 03/30 12:01
284F：→ cooljoan:遍就封印起来，每次想再玩一想到那声音就缩了... 03/30 12:02
285F：→ wizardfizban:我还碰过国内代理的正版不能更新 我去找盗版的结果能 03/30 12:02
286F：→ wizardfizban:更新的美妙回忆.... 03/30 12:02
287F：推 efreet:华义代理的Wizardry 8就是没办法更新，还要另找解法 03/30 12:11
288F：→ blackone979:我自己也遇过好几次starforce的鸟事啊 如果只是少数情 03/30 12:17
289F：→ blackone979:况也就不会被公干到弃用了 03/30 12:17
290F：推 DevilCool:我仙剑二也是被SF弄到爆怒~虽然玩完之後我更怒... 03/30 12:19
291F：→ wurenben:巫术八受害者之一,不得已才去找破解..不给更新 03/30 12:20
292F：→ wurenben:把正版玩家逼去找破解就是starforce最大的本事 03/30 12:20
293F：推 doomleika:转回去结果就是叫厂商把DRM拿掉，结果....:) 03/30 12:32
294F：→ doomleika:新波斯王子，CoD4例子已经很清楚了 03/30 12:33
295F：→ doomleika:一百万，看一下别人卖多少 03/30 12:34
297F：推 doomleika:Gravity113版友讲得很清楚，要跟盗版拼，就是完全免费 03/30 12:42
298F：推 doomleika:用啥手段都会捅一堆马蜂窝，用DRM?战 03/30 12:47
299F：→ doomleika:用盗版捡查在游戏内婊玩家，接下来就是满地的负面评落 03/30 12:49
300F：→ doomleika:结果又是害到自己sale 03/30 12:49
301F：→ doomleika:盗版的crack太烂一直当机，又是厂商被骂 03/30 12:50
302F：→ doomleika:(Titan quest) 03/30 12:50
303F：→ doomleika:盗版连线太多把Server挤爆，又是厂商无能 03/30 12:51
304F：→ doomleika:^^^^demigod 03/30 12:51
305F：→ doomleika:问题的根源在与他们竞争是免费而且相同的东西 03/30 12:53
306F：→ doomleika:这个问题不解决只在别的地方弄永远是杯水车薪 03/30 12:55
307F：→ doomleika:作游戏天天被骂，作破解人人叫我大大 03/30 12:56
308F：推 wizardfizban:说真的 觉得生意难做就别做了 反正放弃PC的一堆了 03/30 12:56
309F：→ wizardfizban:快去主机巿场吧！ 03/30 12:57
310F：→ EzioAuditore:既然这样那楼上又是在该啥:P 03/30 12:59
311F：→ w3160828:放弃PC作RPG只是找死吧 看那DA2... 03/30 13:00
312F：→ w3160828:为了主机调教这麽多 结果根本不捧场阿 03/30 13:00
313F：→ deepseas:DA2是因为别的问题......现在连资料片都难说了 03/30 13:02
314F：推 wizardfizban:该啥？ 你把前面看一看不就知道了 03/30 13:03
315F：→ wizardfizban:巿场就是这样呀 你不想卖就别卖了 我只是买家 03/30 13:04
316F：→ wizardfizban:反正我也只是从现有的去挑 也不是只有玩单机才叫娱乐 03/30 13:04
317F：推 doomleika:因为你的说法根本不通啊:) 03/30 13:07
318F：推 wizardfizban:skyrim的PC很明显是顺路卖的 主机才是重点呀 XD 03/30 13:08
319F：→ wizardfizban:好啦 我的说法不通啦 至少我不会开场就骂人是废文 03/30 13:08
320F：→ EzioAuditore:盗版无害论->盗版让生意难做,既然这样就别做了! 03/30 13:37
321F：→ EzioAuditore:真是精辟巧妙的论点转移 03/30 13:37
322F：→ EzioAuditore:看样子不仅po的文章废,连推文也很废 :P 03/30 13:37
323F：推 wizardfizban:很抱歉 我从没提过盗版无害论 03/30 13:38
324F：→ wizardfizban:我删的那篇前面提的是在回有人说盗版用户不会买正版 03/30 13:38
325F：→ EzioAuditore:啊不就丢了一个二手再三手的某北欧国研究来背书吗:P 03/30 13:38
326F：→ wizardfizban:我根本没在说什麽盗版无害论 03/30 13:38
327F：→ EzioAuditore:你要的话可以再把文章原封不动回po回来,我有备份:) 03/30 13:39
328F：→ wizardfizban:至於真的觉得生意难做就别做是真的 抱怨巿场没什麽用 03/30 13:39
329F：→ wizardfizban:好呀 PO呀！ 你开心就好 03/30 13:39
330F：→ EzioAuditore:"盗版其实没有侵蚀正版利益",一言以蔽之不就是你po的 03/30 13:39
331F：→ EzioAuditore:那篇文章中的二手资讯想表达的:) 03/30 13:39
332F：→ wizardfizban:我有说那句话吗？ 原文拿来我看看... 03/30 13:40
333F：→ EzioAuditore:不是你说的啊,是你po的那篇文章说的 ^^" 03/30 13:40
334F：→ EzioAuditore:贵人多忘事 ^^" 03/30 13:40
335F：→ wizardfizban:我觉得和你谈论很累 因为你老在紥稻草人.... 03/30 13:40
336F：→ wizardfizban:哦！ 所以你要贴我那篇文出来了吗？ 我想看看... 03/30 13:41
337F：→ EzioAuditore:不需要稻草人啊xd 好像你的论点没被我以外的人轰过哩 03/30 13:41
338F：→ EzioAuditore:我为何要替一个因不明原因而自删文章的人擦屁股哩:) 03/30 13:41
339F：→ wizardfizban:我明明在回red大的那句话 03/30 13:41
340F：→ wizardfizban:"转化盗版变成正版"是不可行也无意义的 <= 这句 03/30 13:42
341F：→ wizardfizban:我提的都有写到买盗版的人其实也有可能去买正版 03/30 13:42
342F：→ wizardfizban:所以我的重点一直放在鼓励盗版用户去买正版这点上 03/30 13:42
343F：→ EzioAuditore:所以你拿了一篇通篇都在陈述"盗版没有侵蚀正版利益" 03/30 13:43
344F：→ EzioAuditore:的废文,然後只取其中两句话来回覆,是这样吧? 03/30 13:43
345F：→ wizardfizban:只有其中二句吗？ 我倒是忘了 03/30 13:43
346F：→ wizardfizban:我只是提出有这可能而已 因为再深入根本不是我要的 03/30 13:45
347F：→ wizardfizban:我要回的就只是 鼓励盗版用户去买正版 是好事 03/30 13:45
348F：→ EzioAuditore:先拿了个二手资讯然後忽略该文章主体要点 03/30 13:45
349F：→ wizardfizban:你当然可以再扩大解读 你开心就好... 03/30 13:45
350F：→ wizardfizban:想不到还是在这争起来了 那我白删了 唉 就这样吧 03/30 13:46
351F：→ EzioAuditore:当然开心,就像你大喊:"游戏业界不爽不要做PC"一样:P 03/30 13:46
352F：→ wizardfizban:很明显是我错了 你是对的 就这样结束如何？ 03/30 13:47
353F：→ EzioAuditore:我没意见,争这种输赢有银子赚吗 :P 我也只是无聊发泄 03/30 13:48
354F：→ EzioAuditore:一下看到自己的东西被下载超过贩卖数的35倍的怨气:P 03/30 13:48
355F：→ wizardfizban:那就这样吧！ 浪费太多时间了 03/30 13:48
356F：→ EzioAuditore:等你自己投过钱,哪怕只是100元,你都不会再po那种文 03/30 13:48
357F：→ EzioAuditore:跟有"鼓励盗版用户使用正版"的念头 :) 03/30 13:49
358F：→ wizardfizban:另外 是真的不少都不爽不做了 那很好呀 活下去才重要 03/30 13:49
359F：推 doomleika:游戏业的确是不爽不作PC啊....y 03/30 13:49
360F：→ EzioAuditore:你要把一个最自由/容易进入的开发平台的毁灭视为 03/30 13:50
361F：→ doomleika:除了CD Projekt还有谁敢把身家都赌在PC上的 03/30 13:50
362F：→ EzioAuditore:很好,那麽也可以期待一下10年後10款游戏7款商城化:) 03/30 13:50
363F：→ EzioAuditore:希望到时就不要又出现"商城制导致游戏性的低落"这种 03/30 13:50
364F：→ EzioAuditore:废文:P 共业共得啊 XD 03/30 13:51
365F：→ EzioAuditore:我所谓的商城制还不只是卖卖道具,单机游戏商城化, 03/30 13:51
366F：→ EzioAuditore:进选单付费开启第二章节之类的已经在实做中了 XD 03/30 13:51
367F：→ EzioAuditore:PSV也已经要上一款盒装本体只有第一章节的游戏 03/30 13:52
368F：→ EzioAuditore:如果这是你要的未来, well, congrats. 03/30 13:52
369F：推 redhound:又战起来啦...我最後就是赞同玩家间正面风气还有厂商也不 03/30 13:54
370F：→ redhound:忘制止+回馈政版用户 就这样做结吧 03/30 13:55
371F：推 doomleika:......但是这样很明显效果不好 03/30 13:55
372F：→ doomleika:没有健康的市场机制，厂商无法从好的游戏获利 03/30 13:57
373F：推 wizardfizban:如果未来如此 就真的只能如此 巿场的演变就是这样... 03/30 14:02
374F：推 doomleika:Halo 3可以卖五百万，TW2一百万，我很期待TW2 360版能 03/30 14:03
375F：→ wizardfizban:还有不可能被毁灭 重点你有提到了 最自由也最容易 03/30 14:03
376F：→ doomleika:卖怎样 03/30 14:03
377F：→ wurenben:我觉得Anno2070的"世界事件"方式是可行的,不知多少人玩? 03/30 14:04
378F：→ wurenben:付费取得跟游戏取得并行,当然你也可以不要,不影响架构 03/30 14:05
379F：推 efreet:ANNO 2070赞！ 03/30 14:36
380F：→ doomleika:只有anno 1404哭哭 03/30 14:37
381F：推 JustinTW:看了半天，觉得两边都要骂对方是怎样...?我觉得自律也没 03/30 16:35
382F：→ JustinTW:错啊!考量现实是很好，不过有法律也不能忘了道德啊! 03/30 16:35
383F：→ JustinTW:＜反过来说，大家在讨论法律的时候，也没有说要忘记道德 03/30 16:35
384F：→ JustinTW:啊!感觉大家都不是很互相理解的样子。不过比较需要讨论 03/30 16:36
385F：→ JustinTW:的应该是现实面怎麽解决的问题，道德的部分不好控制，尤 03/30 16:36
386F：→ JustinTW:其现在自由资本主义市场的情况下更难控制。 03/30 16:37
387F：→ JustinTW:话说，举例说被抢的时候无法说服强盗，那是通例，不代表 03/30 16:37
388F：→ JustinTW:没人做得到。某阳明先生还可以让叛军自己投降咧!强盗算 03/30 16:38
389F：→ JustinTW:哪根葱? 03/30 16:38
390F：推 doomleika:不，我要表达的只有一件事，盗版是PC单机游戏死亡的唯一 03/30 17:04
391F：→ doomleika:凶手，虽然用网路这十年来一堆人不愿意承认这个简单的答 03/30 17:05
392F：→ doomleika:案而以 03/30 17:05
393F：→ doomleika:说盗版无害甚至盗版有益等等对那些做游戏的根本是羞辱 03/30 17:07
394F：推 weeee333:1.单机游戏还没死 2.就算「感觉上」有所衰败，凶手也不是 03/30 17:49
395F：→ weeee333:盗版这样一个单一理由。真正的理由是「对面」的饼更大， 03/30 17:50
396F：→ weeee333:能赚的钱更多。种种复合的理由全怪在盗版一个上面，也把 03/30 17:50
397F：→ weeee333:盗版想得太强大了。DLC 也不是为了防盗版才出现的，是因 03/30 17:51
398F：→ weeee333:为消费者相对於单一笔高消费，较愿意一次一次付出小量金 03/30 17:51
399F：→ weeee333:额，所以 DLC 才别称「microtransaction」。盗版本来就是 03/30 17:52
400F：→ weeee333:大问题，智权也是个 ongoing 的议题，但要把所有创作者的 03/30 17:52
401F：→ weeee333:痛苦都怪罪到盗版与侵权上，也把问题看得太简单了点。 03/30 17:52
402F：→ weeee333:真正的问题还是「市场取向」这件事本身。想做的东西跟 03/30 17:54
403F：→ weeee333:能让你赚钱的东西之间的差距才是问题所在... 以前也是， 03/30 17:54
404F：→ weeee333:以後也是。 03/30 17:55
405F：→ weeee333:比起吵这个，不如来聊聊 pubs vs devs, crowd funding vs 03/30 17:56
406F：→ weeee333:traditional funding 还有趣一些... 至少火药味没那麽重 03/30 17:57
407F：推 redhound:其实也只是我想采激进的解法 而另一方觉得柔和转化比较好 03/30 17:58
408F：→ redhound:都是为了正版用户着想 出发点是好的就OK了 03/30 17:59
409F：推 hollynight:这篇文章讲得很好啊 使用盗版的人当然有错 但是游戏厂 03/30 18:05
410F：→ hollynight:商要对抗盗版要付出的成本过高了 不自己转个弯 难道要 03/30 18:06
411F：→ hollynight:砸下老本跟盗版拼命 为了对抗盗版把自己的本钱都赔光了 03/30 18:07
412F：→ hollynight:岂不是本末倒置 商人目的是要赚钱的 不是要陪钱的 03/30 18:09
413F：→ hollynight:在能力之内替自己取得利益就好 歼灭全世界盗版的事请交 03/30 18:10
414F：→ hollynight:给警察去苦恼 03/30 18:10
415F：→ zeuklie:盗板不是PC单机死亡的唯一凶手 盗版从有COPY指令时就存在 03/30 18:31
416F：→ zeuklie:是高速宽频网路的普及化已及开发成本的高腾在削减游戏业界 03/30 18:32
417F：→ zeuklie:开发成本高涨让很多业者转往更有利的业界/商法/平台发展 03/30 18:36
418F：→ zeuklie:而高速网路普及让更多人有机会接触到盗版 03/30 18:36
419F：→ zeuklie:愿意买正版的人未必少多少 而不花钱的free rider暴增 03/30 18:37
420F：→ zeuklie:若正版购户提供的收益不足支撑开发成本 厂商只好自求生路 03/30 18:38
421F：→ zeuklie:不花钱的盗板者有多少?1:4.5还是1:10 1:100 其实不太重要 03/30 18:39
422F：→ zeuklie:开发者可能会不爽有很多「小偷」但老板重视的还是有没有赚 03/30 18:40
423F：推 steo:PC单机游戏是愈来愈弱了没错啊,以後会愈来愈向主机走吧 03/30 19:15
424F：→ EzioAuditore:从结果论来说真正的理由是「主机市场」的饼更大, 03/30 19:16
425F：→ EzioAuditore:高招 :P 03/30 19:16
426F：→ EzioAuditore:PS2世代有多少欧美dev all-in ? 03/30 19:17
427F：→ EzioAuditore:360世代又有多少欧美dev all-in ? 03/30 19:17
428F：→ EzioAuditore:凶手当然不是"只有"盗版一个,但它是主要的一个 03/30 19:18
429F：→ EzioAuditore:"我们为何要在一个充满盗版之徒的平台上开发?" 03/30 19:21
430F：→ EzioAuditore:ready at dawn头子开发完PSP上的战神第二作後如是说 03/30 19:22
431F：→ EzioAuditore:还好他不是在PC上做 :P 03/30 19:22
432F：→ EzioAuditore:要怎麽讨论现行状况下厂商的策略, fine. 03/30 19:23
433F：→ EzioAuditore:讨论盗版不是主因,盗版其实无害,盗版甚至有益 03/30 19:24
434F：→ EzioAuditore:凡事都是要先面对事实後才能做出决策,而不是连事实都 03/30 19:24
435F：→ EzioAuditore:选择视而不见. 欧美dev看得比你我还清,动作也在执行 03/30 19:25
436F：→ EzioAuditore:却只有forum上的geeky fans还在那边盗版没差啦, lol 03/30 19:25
437F：推 akilight:我觉得有趣的一个现象是,照盗版摧毁pc gaming的论点来说 03/30 19:30
438F：→ akilight:steam应该早就死了,甚至死上三次还不够,但是steam反而 03/30 19:30
439F：→ akilight:越作越大,从早期没人用,到现在除了EA的一些游戏以外都用 03/30 19:31
440F：→ akilight:当然我贴这不是要战谁,只是觉得steam的成长很有意思 03/30 19:31
441F：→ akilight:不知道有没有人能解释一下为何steam没死反而还作起来了 03/30 19:31
442F：推 doomleika:说PC游戏已死这部分是我夸大，这我道歉 03/30 20:21
443F：推 ga045213:其实你用过就知道= = 某种程度上还满方便 03/30 20:21
444F：→ tamado9519:steam相较其他数位平台 社群功能很完整 这是吸引我买的 03/30 20:31
445F：→ tamado9519:原因之一 不用说还有大特价跟方便管理的游戏库系统 03/30 20:31
446F：→ tamado9519:而且游戏买下来可以先保存在物品栏里面 不用一定要加入 03/30 20:33
447F：→ tamado9519:游戏库 还可以拿去交易 这也算另类诱因吧@@" 03/30 20:34
448F：→ tamado9519:steam为什麽会大起来 可以翻翻DevilCool推文里的访谈 03/30 20:36
449F：推 laogiby:Ez兄要战不会去找盗版的人战?? 债有头冤有主 03/30 20:36
450F：→ tamado9519:虽然说不一定能看到全貌 但是我想至少能弄懂一些 @@" 03/30 20:36
451F：→ laogiby:这里大家立场不同 但同样都是不支持盗版 03/30 20:36
452F：→ laogiby:光是提"鼓励盗版用户买正版"这一句就引火上身 03/30 20:36
453F：→ laogiby:也没人提过盗版不是主因 盗版无害 盗版有益 03/30 20:37
454F：→ tamado9519:*本串的DevilCool那篇里的推文 03/30 20:37
455F：→ laogiby:对这里的人发泄怒火不知道是什麽意思 03/30 20:37
456F：→ laogiby:你口中fourm上的geeky fans就是掏最多钱买游戏的家伙 03/30 20:37
457F：→ laogiby:也罢 可能是我们都太傻 03/30 20:37
458F：→ laogiby:老话一句 PC不爽不要做 反正还有Xbox跟PS3可以玩 03/30 20:37
459F：推 doomleika:就像现在唱片业一样 03/30 21:08
460F：→ doomleika:以前随便就十万起跳，现在top只剩十万 03/30 21:08
461F：→ doomleika:死是没死啊，但也说不上是活着 03/30 21:09
462F：推 bearching:楼上说的是泛指全球吗? 若非则游戏是全球发行，也许至少 03/30 21:18
463F：→ bearching:要讨论到包括英美日等较活络的音乐市场较佳 03/30 21:19
464F：推 doomleika:我指台湾这边 03/30 21:36
465F：推 lnceric008:支持疯法 为何疯法要删文QQ 03/30 22:36
466F：→ lnceric008:想要消灭盗版 我看找多啦a梦拿如果电话亭比较快 03/30 22:38
467F：推 weeee333:跳针大集合，我也来跳针一个：pc 有下载，console 也有 03/31 00:09
468F：→ weeee333:used game sales 还有 rental。除此之外分母也完全不同， 03/31 00:09
469F：→ weeee333:console 市场远比 pc gaming 还大，如果有人坚持 pc 开发 03/31 00:10
470F：→ weeee333:不像 console 投入这麽多资源，盗版是最大原因，就这样想 03/31 00:11
471F：→ weeee333:吧，吵来吵去也没什麽意义。Console 上盗版也没少过， 03/31 00:12
472F：→ weeee333:任天堂没倒，在任天堂 handheld 上面投入资源的也很多。 03/31 00:12
473F：→ weeee333:盗版要把电玩业搞死还早得很。游戏越做越无聊倒是很明显. 03/31 00:12
474F：→ eljin:同意楼上论点 另外"事实"应该是:版友都不知道"完整"的事实吧 03/31 06:16
475F：→ eljin:甚至谁保证欧美dev就一定看得比较清楚？我不懂这道理何在 03/31 06:20
476F：→ eljin:照这种逻辑 音乐电影书籍市场也早该毁灭 为什麽没有呢？ 03/31 06:21
477F：推 doomleika:我link都贴了但是没人愿意花一点时间看，sosad 03/31 11:54
479F：→ doomleika:你们就继续bitch为甚麽厂商都是脑包都搞DRM 03/31 11:56
480F：→ doomleika:crappy console port, DLC商法好了y 03/31 11:57
481F：推 weeee333:What part of my arguments makes u think i'm "bitching 03/31 13:49
482F：→ weeee333:or whining? 我的重点只有两个：PC gaming is far from 03/31 13:50
483F：→ weeee333:dead 还有 the shift from PC to consoles is not solely 03/31 13:50
484F：→ weeee333:based on piracy 这两个想法在你贴的 article 里面也都有 03/31 13:50
485F：→ weeee333:提出。我实在不知道有什麽好吵的。BTW, I'm not a piracy 03/31 13:51
486F：→ weeee333:apologist。我从来就没说过盗版无害。第一次推文时就说了 03/31 13:51
487F：→ weeee333:「盗版是个大问题」，第二次推文时我也说「盗版不会杀死 03/31 13:52
488F：→ weeee333:PC gaming，但 pc games 越做我们越不喜欢就是另一回事」 03/31 13:52
489F：→ weeee333:我也没有说厂商会搞 DRM, console port, DLC 是因为 03/31 13:54
490F：→ weeee333:「脑包」。他们会搞这些的理由就单纯只是希望 profit 03/31 13:54
491F：→ weeee333:margin 能高一些而已。Please do not try to refute my 03/31 13:54
492F：→ weeee333:points through strawman tactics. 最後来谈谈你贴的这篇 03/31 13:55
493F：→ weeee333:文章；我觉得这篇整体来说还不错，但我想补充一些小事情 03/31 13:56
494F：→ weeee333:（当然因为我没花像原作者一样多时间查阅资料，所以品质 03/31 13:57
495F：→ weeee333:上会不如本文）。从这文章完成到今年之间，indie gaming 03/31 13:57
496F：→ weeee333:有了非常大的成长，最显着的例子就是 minecraft。 03/31 13:58
497F：→ weeee333:有了 digital distribution 之後，indie devs 不用像以前 03/31 13:59
498F：→ weeee333:一样向 pubs 要钱才能把自己的产品推出去，而 indie devs 03/31 13:59
499F：→ weeee333:开发游戏的成本也比 AAA 大作的少很多。我觉得谈到後来有 03/31 13:59
500F：→ weeee333:一个重点：被 pirate 多少 vs 能拿回多少 profit，其实後 03/31 14:00
501F：→ weeee333:者比较重要（不过这两者并非 mutually exclusive 就是了 03/31 14:00
502F：→ weeee333:两者之间是一定会互有影响的）换句话说，盗版 minecraft 03/31 14:01
503F：→ weeee333:的人不是没有，但对 mojang 来讲，获利够大就能继续开发 03/31 14:02
504F：→ weeee333:，甚至继续做出新的作品。去追究有多少人盗版，计算 03/31 14:02
505F：→ weeee333:因盗版而少赚的 potential loss 都变成其次，甚至完全不 03/31 14:03
506F：→ weeee333:重要的事了。再来就是最近在提的 crowd funding。 03/31 14:03
507F：→ weeee333:有 crowd funding 就能比较稳固地确定新作品出来时不致於 03/31 14:03
508F：→ weeee333:赔本。当然不会保证不赔，但相较之下风险少很多。 03/31 14:04
509F：→ weeee333:我个人的结论：lean development is the way to go 03/31 14:05
510F：→ weeee333:与其加入大公司做 AAA title，不如三五人写个小又巧的东 03/31 14:05
511F：→ weeee333:西，以降低成本。盗版的问题就交给大公司去烦恼（上面是 03/31 14:06
512F：→ weeee333:以开发者的角度）以玩家的角度来看，就比较悲观了。想要 03/31 14:07
513F：→ weeee333:玩 AAA title，又不希望遭受 DLC 商法、console port、 03/31 14:07
514F：→ weeee333:DRM 的荼毒，除了自律跟发展「让盗版者羞愧的文化」之外 03/31 14:08
515F：→ weeee333:实在没什麽能作的。老实说 crowd funding 也不能解决这问 03/31 14:08
516F：→ weeee333:题。不过我觉得「令盗版者羞愧」就是一个很不错的起点了 03/31 14:09
517F：→ weeee333:现在还有很多玩家对台湾的盗版风气很沮丧，但从多年前ptt 03/31 14:10
518F：→ weeee333:上对盗版的态度，与现今几个游戏相关大板的态度相比，已 03/31 14:10
519F：→ weeee333:经进步了不少。不过有些板上还是不少让人傻眼的言论。 03/31 14:11
520F：→ weeee333:只能说，身为玩家还有很长一段路要走。等哪天盗版者会觉 03/31 14:12
521F：→ weeee333:得良心不安，被抓到自己在用盗版会丢脸，就算赢一半了。 03/31 14:12
522F：→ eljin:因为我一直只在意厂商利润问题(那也是声称游戏做差的原因？) 03/31 17:28
523F：→ eljin:所以我只看了p.3 The Economics of Piracy 03/31 17:30
524F：→ eljin:但我不觉得有被说服到 内容很像网路言论汇总而已 03/31 17:31
525F：→ eljin:甚至举出很妙的例子:因为非法释出的版本有bug导致评价低落？ 03/31 17:32
526F：→ eljin:我联想到盗版严重的NDS 版上一有人说当机就被骂谜版者请自重 03/31 17:33
527F：推 kaj1983:一直烙英文还以为来到海外版@@ 03/31 19:50
528F：→ zeuklie:这是"美式RPG版"版众常看英文资讯这很正常 03/31 20:27
529F：→ kaj1983:不过有些看似专有名词的东西就不太正常吧@@ 03/31 20:51
530F：推 weeee333:抱歉，我常年不住台湾，觉得直接用英文比用中文传达清楚 04/01 00:14
531F：→ weeee333:实在没有烙英文的意思。 04/01 00:14
532F：→ weeee333:eljin: 我倒觉得还蛮有说服力的 XD 有些人的确会用盗版的 04/01 00:16
533F：→ weeee333:方式来当「体验版」，在这种状况下碰到破解品质不良，还 04/01 00:17
534F：→ weeee333:蛮容易误会成原制作团队的错... 另外常看到的就是 pubs 04/01 00:17
535F：推 weeee333:跟 devs 的 QA 分工。前不久的新闻： 04/01 00:20
537F：→ weeee333:算在 B社 头上还是 Obsidian 头上。消费者很难区分谁负责 04/01 00:21
538F：→ weeee333:哪个环节。所以玩到盗版烂，怪到 devs 头上还蛮有可能的. 04/01 00:22
539F：→ zeuklie:我以为debug问题要分开发方还是发行方责任的问题很无聊 04/01 00:39
540F：→ zeuklie:更像是玩家同情开发方而要把责任推给发行方的结果 04/01 00:40
541F：→ zeuklie:debug的时间在企划当初必有规划 是规划时间不够? 还是做太 04/01 00:41
542F：→ zeuklie:慢把debug的时间吃光了? 发行方一定要配合延期?配合延一次 04/01 00:42
543F：→ zeuklie:又一次 买家会不会等到不想买?又会不会把开发惯坏? 04/01 00:43
544F：→ zeuklie:而延期就是追加人事成本 不是免费的 很可能延到亏本 04/01 00:44
545F：→ zeuklie:开发与发行双方是合作关系 都要为产品负责 04/01 00:45
546F：→ eljin:我的意思是:我当然知道稳定的平台与PC的复杂多变不适合相比 04/01 00:47
547F：→ eljin:但当一个平台上出现bug与当机 大家的直觉反应是你用盗版导致 04/01 00:47
548F：→ eljin:和现在即便xbox或PS3上也几乎都一堆游戏有bug和效能问题相比 04/01 00:48
549F：→ eljin:单纯用几个盗版破解有问题去直接说盗版影响游戏评价很诡异 04/01 00:49
550F：→ eljin:这跟"盗版玩家提出的正面评价有助於销量"其实是同一个逻辑 04/01 00:50
551F：→ eljin:不能这个逻辑在反盗版时就称好 在疑似挺盗版时就骂不合逻辑 04/01 00:51
552F：→ zeuklie:完整试玩版有助於销量与打响知名度(至少我如此相信) 04/01 01:26
553F：→ zeuklie:但对卖方情感上的打击与促进卖方转往低盗率的平台谋取更多 04/01 01:27
554F：→ zeuklie:收益的影响(我相信)更大 04/01 01:28