作者TMWSTW (突毙,我那突毙)
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标题Re: [闲聊] 对PC上美式RPG的发展有种无奈感......
时间Thu Nov 25 21:34:01 2010
定义问题,如果是讲「大家怎麽用这个词」,那确实不是个重要的问题,讲大家
怎麽用这个词就是这个词的意义,某程度上和废话差不了多少。
但有时我们还是得好好谈什麽算是个「人」,什麽算是「知识」,什麽算是「玩
游戏」等等,这并不是因为我们忽然对本来是废话的问题产生了兴趣(我当然知
道和别人说「有一个人站在那里」这句话中的「人」是什麽意思,这里那有什麽
问题可言),而是因为某种事物,某个活动本身有一些特别的价值,或是趣味。
在谈什麽算得上是RPG 的时候,当然不是在问说大家说什麽算得上RPG ,而是在
问说,至少传统(虽然这个传统时间上很短)上被当作RPG 的那种活动,有什麽
意思,有什麽趣味在。
这种趣味其实许多版友也都提到了,就是扮演一个角色的趣味。而由於人的能力
各有不同,而许多角色更是正常人类不可能扮演的,因此产生了各种参数等机制
让玩者能藉由这些参数,成为一个自己不是的人(这倒不只是扮演强者,fallout
中扮演大白痴也是很好玩的)。
而一个「角色」之所以成为角色,不多谈各种更复杂的分析的话,大抵上是他处
於一段故事,或一段叙事之中。一个完全没有故事的形象,虽然仍然可以互动,
玩者仍然能操作它,但这就比较没有「扮演角色」的趣味。像是玩超级玛利扮演
角色的程度非常小(倒不是没有,至少我知道我要去救公主就是)。
因此,角色扮演,RPG 一词用来显示出的乐趣,是扮演一个在某个故事中的角色
,而成为故事的一部分(因此也对故事有影响)的趣味。为什麽fallout 1,2 ,
以及PS:T被认为是经典,因为这几个作品中事都有力道很强(当然不是说就是什
麽文学名着的等级,但强度是很够的)的故事,而角色在故事中充满选择,PS:T
的故事力道强一点,而fallout 1,2 中角色对世界的影响多一点,但总的来说都
是非常强的角色扮演经验。
要附带一提的是,由於角色扮演总是进入一段叙事,而文字仍然是叙事时很难避
免,大抵上也仍然是最有效的载体,叙事的强度与深度仍然是重点,也因此才会
有些游戏以对话的文字数量为其号召(许多人大概无法理解为什麽有些游戏要以
「丰富的文字量」作为宣传的一部分吧?这也大概只在RPG ,或许加上一些历史
模拟才会出现)。
当然,後来的情况是只要有人物参数、升级的东西都被认为是RPG ,这也没啥特
别不好的。重要的不是一个词被怎麽定义的问题,而是人们是否还能够欣赏某种
趣味的问题。这点和新技术倒没太大的关系,PS:T的画面在那时也是相当进步的
,而DAO 的系统需求在现在也不算太低。主要还是在於人们还能不能欣赏这样的
一种乐趣,有时这种乐趣需要一点耐心,有时免不了地,要看很多字XD。
那如果"RPG" 的游戏设计愈来愈和这种乐趣的基础相冲突时,那意思大概只是这
种乐趣在世界上愈来愈难找到而已,这倒也没啥不好,就我个人而言也有很多其
他乐子可找。只是或许世上的乐趣的种类在这二十多年来其实是愈来愈少,而不
是愈来多,但大家还是能玩的很高兴,所以总不是什麽问题。
但乐趣变少了,其实就是这个世界愈来愈无趣了,当然,对我和绝大多数人来说
,这个世界还是「够」有趣,但在这个版上谈谈,也不是一件坏事。一些版友谈
的,就我来说就是指出某种乐趣渐渐在许多游戏中消失,而许多版友则完全不觉
得有什麽东西在渐渐消失中。绕着RPG 一词的争论,就我的理解大概就是这样一
回事。
要说这是感觉问题也好,反正只是谈谈嘛。
--
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◆ From: 140.112.217.10
1F:→ maikxz:RPG终归还是 在游戏中扮演真实的自己 或是扮演游戏中的角色 11/25 21:35
2F:→ maikxz:不过这样看来 反而MMORPG最接近 但我怀疑说会不会换成我不 11/25 21:36
3F:→ maikxz:善交际 我被限制住了的说法呢 lol 11/25 21:36
4F:→ TMWSTW:mmorpg理想上还是有叙事的,而且也不只是「真实的自己」 11/25 21:40
5F:→ TMWSTW:否则玩ultima online的一些人说话在那里thou来thou去,而不 11/25 21:41
6F:→ kaj1983:乐趣的消长,在每个人的感觉都是不一样的情况下,已经消失 11/25 21:41
7F:→ TMWSTW:是"hey man"就会是不太可理解的事。 11/25 21:42
8F:→ kaj1983:的就让他成为回忆吧,未来还有很多可以值得玩味的东西 11/25 21:42
9F:→ TMWSTW:当然,mmorpg的打怪交谊那完全是另一种趣味了。 11/25 21:42
10F:→ TMWSTW:这就是感觉问题,感觉就是谈谈嘛,一定要人忘掉还是怎样是 11/25 21:44
11F:→ TMWSTW:何苦呢XD 11/25 21:44
12F:→ TMWSTW:去争「你们玩的不是RPG」好像会让人不快,那就不必争这个啊 11/25 21:46
13F:→ kaj1983:没人要你忘掉啊,能回顾以往也是乐趣之一 11/25 21:46
14F:→ TMWSTW:好啦,不是让人忘掉,而是要让人不抱希望或是不去推广。 11/25 21:47
15F:→ TMWSTW:但其实说说感觉而已,如果不谈什麽算是rpg,有什麽好反驳的 11/25 21:48
16F:→ maikxz:当想靠着回顾以往 批判现在显得自己尊爵 荣耀 不凡 这种 11/25 21:48
17F:→ TMWSTW:呢?不过就是报导了一种感觉,也没冒犯任何人啊? 11/25 21:48
18F:→ maikxz:贵古贱今的行为就甭谈了 11/25 21:48
19F:→ kaj1983:同感,要去定义什麽是RPG,是蛮自以为是的,但就是有人想 11/25 21:48
20F:→ kaj1983:争,这也是没有办法的事... 11/25 21:49
21F:→ TMWSTW:尊爵荣耀不凡那是想太多吧?火气是不是太大了点? 11/25 21:49
22F:→ TMWSTW:有时这只是因为我们总是要由一个词的定义出发来谈事情,很 11/25 21:52
23F:→ TMWSTW:难避免的结果。不特别去想的话很自然会从「什麽是rpg」这种 11/25 21:53
24F:→ TMWSTW:问法出发。这也不见得是有意要如何如何,而是人本来就有倾 11/25 21:54
25F:→ TMWSTW:向会从定义出发。只是这种倾向容易产生争论而已。 11/25 21:54
26F:推 xan:我觉得楼上的解释不错! 11/25 21:56
27F:推 weeee333:奇怪了,我们很客观的讲出旧式的东西哪里喜欢,还要被别 11/25 21:59
28F:→ weeee333:人说是贵古贱今?古也有烂游戏,今也有好游戏啊。用这种 11/25 22:00
29F:→ weeee333:方式来反驳他人的意见实在是没什麽见解。你乾脆不要浪费 11/25 22:00
30F:→ weeee333:时间讨论算了,反正讲什麽都不肯听。 11/25 22:01
31F:→ weeee333:再谈,「定义什麽是 RPG 是自以为是」?我也觉得不要太 11/25 22:02
32F:→ weeee333:夸张一点。这篇作者很明确地指出有时想要定义东西的目的 11/25 22:02
33F:→ weeee333:何在。这样就说别人自以为是,会不会太过头了一些? 11/25 22:03
34F:→ kaj1983:呃~自己定义爽的话,别人自然不会有话说啊~ 11/25 22:04
35F:→ kaj1983:如果是要把这个定义强迫让别人接受,这点就比较自以为是 11/25 22:05
36F:推 weeee333:我觉得你也算有讨论的心,我就好好说。我不知道他人如何 11/25 22:05
37F:→ kaj1983:如果只是把自己的想法说出来,我觉得并不会自以为是 11/25 22:06
38F:→ weeee333:但至少我在讨论过程中都尽力避免对他人的猜测或人身攻击 11/25 22:06
39F:→ weeee333:我们想法不同这是难免的事,但这样就称呼别人的心态为 11/25 22:06
40F:→ weeee333:自以为是,我觉得这实在是不利於有价值的讨论。至於那些 11/25 22:07
41F:→ weeee333:说人老,说人贵古贱今的,我就觉得更夸张了。 11/25 22:07
42F:→ kaj1983:我觉得那位说贵古贱今的人,只是说出有贵古贱今的现象,并 11/25 22:10
43F:→ kaj1983:没有指谁,听起来虽然刺耳,不过似乎没有恶意... 11/25 22:10
44F:→ kaj1983:文字讨论的缺点就是没有办法将自己的意思表达很清楚 11/25 22:11
45F:推 weeee333:没有恶意?打了这麽多有凭有据的东西出来,被人家用一句 11/25 22:11
46F:→ kaj1983:过度解读,或是解读错误的事,还蛮常发生的... 11/25 22:12
47F:→ weeee333:贵古贱今「解释」掉。我是觉得非常有恶意。那四个字的意 11/25 22:12
48F:→ weeee333:思表达的是「反正旧的就是最好,我是守旧派,新的我都不 11/25 22:12
49F:→ weeee333:爱」。你说这没有恶意那是什麽? 11/25 22:12
50F:→ weeee333:上面那篇要怎麽回限轮回鬼打墙我也不管不着,但要指控他 11/25 22:13
51F:→ kaj1983:也许是我反应慢,我是感觉不出来就是了...囧 11/25 22:14
52F:→ weeee333:人「贵古贱今」或是单纯是「老了无法接受新东西」之前, 11/25 22:14
53F:→ kaj1983:也许他有在其他篇的推文上有更激进的话,这我就不清楚 11/25 22:14
54F:→ weeee333:算了,我也不想讲了。说什麽都要被贴标签,何苦。 11/25 22:17
55F:→ kaj1983:欢迎来到现实世界XD 11/25 22:18
56F:推 weeee333:你是指我平常不在现实世界?我觉得这句也很不尊重别人... 11/25 22:19
57F:→ windskald:老实说,不接受这新东西叫RPG、不等於就是不接受这东西 11/25 22:22
58F:→ narsilx:.. 11/25 22:22
59F:→ kaj1983:我说我没有这个意思,你会相信吗? 11/25 22:22
60F:推 weeee333:你诚心的话。我觉得气氛都这麽差了,彼此多注意一下他人 11/25 22:22
61F:→ weeee333:的感受吧?我本来也不是要来吵架的,只是一直看到这类的 11/25 22:23
62F:→ windskald:我不接受奶茶是乳制品、难道就代表我不接受奶茶? 11/25 22:23
63F:→ weeee333:言论,平常在更有人气的板上被嘘都不上火的我,整个火都 11/25 22:23
64F:→ weeee333:烧起来了.... 11/25 22:23
65F:→ windskald:我不接受奶茶是乳制品、难道就代表我贵乳制品贱奶茶? 11/25 22:24
66F:→ windskald:其实回「贵古贱今」或是「老了无法接受新东西」,就表示 11/25 22:25
67F:→ kaj1983:还好目前的讨论都没有踩中我的地雷 11/25 22:25
68F:→ windskald:重点完全放错了...... 11/25 22:25
69F:→ kaj1983:我知道你的重点是想表达你对游戏该不该被称为RPG的见解 11/25 22:26
70F:→ kaj1983:但那些细节对於玩得很高兴的人来说,只是个小石头而已 11/25 22:27
71F:→ windskald:所以说是闲聊啊 11/25 22:28
72F:→ kaj1983:真正认为这是个大石头,阻碍了游戏的体验,应该不会继续玩 11/25 22:28
73F:推 wefun:因玩家反应或体力不足 而无法成功扮演角色 就是RPG失败的部 11/25 22:34