※ 引述《rabbit66376 (逸苍云)》之铭言： : ※ 引述《MeeDoo (米都)》之铭言： : : 我不得不说这点无法令人赞同，何以见得[巫师]的游戏性是可以被其他媒体取代？ : : 有些人觉得玩游戏比看电影更有参与感，有些人宁愿逐字逐句咀嚼文字，也不宁愿 : : 被电影的视觉、场景局限住想像空间。 无聊也来回一下 虽然明天要评图orz 我不知道我这样对rabbit大的理解对不对 R大的意思大概就是 他感受不到巫师"玩"的价值 而声光或剧情的价值皆可在其他媒体中得到满足 : 我相信我建议的是小说或电影而非只有电影 :) : 原因也很简单并不复杂 : 电影在声光的呈现上比游戏更洗链 : 小说在剧情的呈现上比游戏更细腻而完整 以上这二句话应该就是R大的原因 这二句话是不一定成立的 : 喜欢声光的可以在电影享受氛围 : 喜欢剧情的可以在小说得到满足 : 而这两者加起来的花费恐怕还没有游戏高 :) : (这突然让我想起了WII+360比PS3的口号 XD 虽然当初BD还没有正式胜出) : 也同你所说，有人不喜欢被视觉局限住 : 那麽何以见得他会更喜欢[巫师]的游戏画面呢? : 也如你所想，有人不喜欢不够细腻的字句 : 那麽何以见得他会更喜欢[巫师]游戏的剧情呢? 何以见得他不会呢? 这些都是问号 不过这些都不是R大想听的 我猜想他想听的 是巫师玩的价值 可是你买了 你玩过 你都觉得不好"玩" 我说了一些价值你应该也很难接受 我还是试着陈述一些我的想法 我绝得R大把"游戏性"说的大崇高了 非得要类似AD&D这种从纸上游戏发展了无数次 如此精练的系统 才让他觉得有趣 但事实上 游戏胜过其他媒体的价值 并不是这麽简单 回到巫师 举个例子 当你接近傍晚 到了河堤区准备搭船去打怪的时候 你忽然觉得这个场景好漂亮 想停下来欣赏 说不定电影运镜就这样带过 小说家觉得不是重点就不写 导演想拍你才有得看 这些细节都不是操之在己 在巫师中 我认为他是经由非常多细节 来建构他的世界观 或许对於一些特定NPC角色经营的深度 和BG NWN2是有差距的 但是巫师给我的是一种整体的感觉 虽然没有所谓真正的夥伴 但也更加显白狼的孤独 街上的人群形形色色 似乎你可以透过与她们的对话 了解这个时代 这个现实的世界 到了一个城镇久了 你甚至可以了解他的道路系统和广场 不需要靠小地图的感觉 真的很奇妙 他不像电影必须随着导演的运镜 来了解导演想表达的事物 他不像小说必须随着小说家文字的堆砌 来了解小说家的内心世界 他是要靠自己挖掘 去选择的 一个游戏的操作和选择的价值 有时不在於他的战斗操作 或是他对剧情的巨大影响 特别是对一个有强烈世界观和剧情的游戏 有时更多面向 更多细节 不受控制的扮演那个角色 是其他媒介很难相提并论的 再说战斗系统 我实在不像R大觉得他有这麽糟 虽然他没有一个像AD&D一样强大经过不断修改的系统加持 但是我认为他做到基本的 更多面向体会这个世界 最後 当然我也不认为巫师是个完美无缺的游戏 我也尊重R大觉得他不好玩 不过对於可以被电影和小说就取代的价值 我认为比喻太过火了 有时虽然我也会碰到很多人觉得好玩又经典 我绝得很无聊的游戏 (当然在这个版比较不会:P) 不过後来自己想想 其实他真的还是有存在的价值 老实说巫师这个游戏 因为要毕业设计 我还没破orz 所以看文都很小心怕被雷到 但对於巫师这个游戏 我当然还是有一些不满足的地方 不过是出自因为很喜欢 所以觉得可惜 但是後来想想 我还真怕碰到一个可以让我觉得完美无缺的游戏:P 这样我似乎没甚麽可以期待的了 大家快乐玩游戏吧! : : 你只是把做这些事情的结果做了量化，又不是模拟游戏，看电影+5快乐度，读小说+3 : : 快乐度。更何况得到的快乐因人而异，更不该如此量化。对於不同媒体可不可以比较 : : 我持保留看法，但我反对用如此简单的方式去比较。 : 我想我上段的描述与提问足以满足你的问题 : 有很多时候简单并不是问题 : 量化也不是原罪 : : 我也讨厌日式RPG，因为玩起来就像电子有声书一样。但绝对不是什麽金钱跟时间的考量 : : 。这段的意义是 你[主观]的认为，金钱与成本是玩家非常客观的条件。 : 我尊重你的看法，但我相信对玩家而言，时间与金钱是相对而客观的 :) : 你在[巫师]上花了多少钱，就失去了多少钱买其他作品 : 你在[巫师]上花了多少时间，就失去多少时间去体验其他作品 : 这并不会因为玩家的身分而有不同。 : 而这些时间或金钱，其实可以在小说或电影上用更少的成本得到更多的满足。 : : 我举个例子，很久以前的PC Gamer，朱学恒先生写了篇评析，引来许多舆论。 : : 他仔细探讨Fallout系列，这个时期子弹的大小应该为何，而不该是如游戏里的一样。 : : 玩家则普遍认为，谁会玩到那麽细？大家觉得好玩就好啦。朱学恒先生的论点并没有 : : 错，但绝大部分的人都觉得这件事情不是如此重要。所以他的论点是比较偏向主观的。 : : 评论的本质就很主观，这并不是对与错的问题。 : : 但我反对你用时间跟金钱去衡量游戏。如果你拿个游戏内的东西来做考量还可以接受， : : 时间跟金钱根本就是游戏外的东西。如果这就是所谓的客观认定，每个游戏评析网站 : : 、杂志早就都应该有此选项了。 : : 你可以说这游戏的时间拖的太长，以至於抹杀了原本不错的游戏性。 : : 而不是说玩这游戏的时间你可以看三本小说、两部电影之类的、或者可以玩 : : 其他某某款游戏几次。游戏的评估最终就应该回到玩游戏的观点。 : 这就是我跟朱先生在见解上不一样的地方了 : 我并不质疑[巫师]的世界架构或设定，因为这是作者幻想的自由 : 但我质疑[巫师]身为一个游戏的设计取向 : 你也提到一个我十分强调的重点 : [游戏应该回到游戏的观点] : 而[游戏性]正是游戏的特色，以及与其他媒体比较的优势 : 游戏与小说或电影一样都是[娱乐媒体]，但目的和优势却不同 : 游戏的目的取向是[玩]游戏 : 而[玩]正是[游戏性]的重点 : 如果这个[游戏性]是可以被其他娱乐做更好的取代的话 : 那麽这个[游戏性]就失去了他的优势 : 这正是[巫师]和日式RPG的问题 : 他们的[游戏性]是可以被小说或电影做更好的取代的 : 我相信喜欢剧情的人可以在[巫师]的小说得到更大的满足 : 喜欢声光的人可以在[巫师]的电影享受专业的表现 --

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