作者WYJ (WEZARD,once and ever)
看板RealMadrid
标题转录答Barca板友信
时间Wed Jun 20 20:40:59 2007
因为有说过一星期内不在那边推文
免得害他们自己吵起来又被人说说话不算话
所以针对我个人某l板友展现的待客之道
我没有回文在Barca板面而是回信给该板友
不过我想这里是自己家里应该能PO吧？
但是大家也不用太生气
我相信大部份Barca迷应该都还是爱好和平的
大家酸来酸去也是种乐趣
以下是转录备份信件（有点长 没啥营养 没闲时间的自行End呗 :) ）
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※ 引述《localmilan ()》之铭言：
: 推 Aimar:呵 如果我没记错 净球数皇马不知道差了巴萨几十球 06/18 13:03
: → Aimar:这种差额要追上 可能要多踢十几场呢 :-D 06/18 13:04
是这两句让我觉得皇马被酸
皇马是没好到要让巴萨酸的程度
但我是皇马球迷 我以皇马表现出也许丑陋但有斗志的冠军为傲
赛制本身决定了冠军这句话很中性
不过这个伪物ID讲的这两句可一点都不中性
: 净胜球制未必可以看出球队稳定度，巴萨两场比赛就+11球了
: 真要说 看积分才是相比起来更看的出稳定度
如果不是看积分才能更看得出稳定度
那麽当今足坛就没有必要采取这种制度了
而目前的3分制相较於以前的2分制更能反映出实力
我所谓的反映出稳定度
是指联赛冠军同分时 比净胜球和比对战成绩两者
由於能取得较多净胜球者一定是攻守较均衡
一般来说对中下游球队也较不会失常
可以看出球队的稳定度
不是像皇马这样会输给中下游球队但对前4名其他3队是只有1败
最後却"赛制决定了冠军"
我推文没说那麽清楚
是以为大家都看球那麽久了
我没说出来的部份应该是常识
: 如此陈述还是不要为佳
: 巴萨拚到现在，有ㄧ样的积分，有更多的净胜球，但是对战成绩输了
: 所以在这个选择以同积分比对战成绩来决定联赛冠军的联赛是这种结果
我想在义甲还有德甲同分也是比对战成绩
何况西甲并不是第一年这样比
史上第一个受惠同分比对战成绩而非净胜球的
可是Barca并不是皇马
: 因为同样的成绩，有的联赛看净胜球，有的打附加赛之类
: 所以摆在那些不是看对战成绩的联赛今年冠军有可能就要换队了
: 那假设两队非同积分，是不是在各个联赛都没有要进ㄧ步适用规则来处理的必要
: 所以
: (占了决定因素的)赛制决定了冠军
: 这句话本身就是中性的，并没有带任何价值判断
: (当然所有参赛队伍都是基於对这个赛制的认知而开始新赛季的，并无不公平
: 而为什麽巴萨输给自己 简单的说 Ronaldinho & co.的球队不该是这种战绩的不是吗)
这句话是中性的
我原本那几句也没有要吐槽原PO,也就是阁下的意思
有Ronaldinho的球队不该是这种战绩？
这句话涉及对足球的不同观点 并不是个客观事实
当然以他状态很好的时候来看 我是同意这个说法
: 可能看在你眼里非常难过，戳到你心里的某个点
: 你已预期会有这种声音，然後他人话还没说完就开始把你想好的抗辩理由全都讲出来
我没有预期有这个声音
原本也只是想谈一下我对两种决定联赛冠军的方法的看法而已
: 你以抗辩为由 但有人将侵害到你的利益吗? 你的抗辩权基础何在呢?
确实我在Barca板也许没有抗辩权
也在推文中说过至少一星期不会再回推文
毕竟我是皇马球迷
推文忍不住就会讲到RM或帮RM宣传
似乎不是很适当
所以这也是为何我选择回这篇文章是到阁下信箱而非板面
: 用含金量来形容同ㄧ个标准的每场联赛不是很洽当
: 每场比赛输赢平都是3分1分0分，在赛季还没开始之前每场比赛都是ㄧ样重要的
: 差别只在於精彩的程度和话题性，和交战双方间的积分关系
您说的也有道理
到我个人认为每场比赛是不等值的
不可否认强强对话的胜败比较引人入胜
也比较会牵动大局
比方双雄间差3分
其他18支球队都不是对手
那麽就直有直接对话那场有机会直接追平积分？
另一边是不是也有机会一口气拉开成6分甩开
（一如05/06赛季Barca击败了皇马两次）
（请注意这是比喻 我并没有西甲只有Barca和皇马两队的意思）
就像今年乱七八糟的卫视转播吧
在枪手和利记强碰的那一轮转播港嘴的比赛
当然港嘴也是支历史悠久的球队
但比起来大家会比较关心哪一场？
又如Barca如果夺冠但两场国家德比都输
我想大部份Barca迷心情都快乐不起来吧
所以对我来说真的不是积分的问题而已
每场比赛的含金量真的不同
含金量的意思本来就是这样
指的是一种内容一种意义
就像”皇马是冠军 但以一个足球爱好者来说 巴萨才是冠军”这句话一样
就是指如果像Barca这样华丽的进攻足球拿到冠军 含金量绝对比皇马高
这点我也是可以同意的
只是很不巧这赛季并不是这样而已
: 要说因为输给皇马的比赛导致了最终冠军归属
: 那也未免牵强，之间当然有因果关系，未必有相当因果
: 那场比赛结束後少有人会觉得这是决定联赛冠军的关键ㄧ战
: 那两场比赛的结果如果不是我们所知的这样，冠军归属还很难说
: 但是要说在被进了五球以後意识到会是这种结局，显然没有人会有这种先知
: 若你只是要强调输给皇马这个事实，显然无太大实益
现在是讲足球不是讲法律
本来就没有什麽实益不实益
Barca是输给自己没错
但RM的冠军也不是侥幸靠人跌倒而致
: 巴萨除了输给自己 这一季也输给皇马
: 而皇马这几年却是自己都赢不了自己 没赢的那几场没少算过巴萨
过去这几年确实是
不过在下可是在讲这一季啊
伯纳坞RM 2:0 Barca 诺坎普两队3:3
这不只是很中性的陈述
也是客观事实
: 今天如果皇马以十二分之差夺冠你还有闲情来贵版争论贵队夺冠的正当性吗?
: 这...我无法确定... 至少去年以十二分之差夺冠的巴萨球迷我
: 并没有想要到贵版去看诸公的反应
当然有
而且我没有想过要争论我们夺冠的正当性
全世界球迷除了少数Barca迷以外都觉得皇马这个冠军很正当
正不正当跟踢的球好不好看是两回事
我们在最後12轮只输了一场
还有远超Barca的客场战绩
真要讲我们当然也有得说嘴
我会来是因为之前欧冠我们出局
有两队根本和我们一点关系都没有
但是有人推文酸皇马
我很客气的问这又不关皇马的事可以不要这样酸吗
结果被回答不行！就是要酸皇马才爽
看来也不是Barca迷都觉得皇马不够好到要酸的程度
我就是专程来看那些人的
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”皇马是冠军 但以一个足球爱好者来说 巴萨才是冠军”
这句可不是我说的
是巴尔达诺说的 话说看到时心里真是个"囧"字......这死老头不在位置上就乱放炮
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仰视着秋天的云像春天的树一样向着高空生长着。
朋友们都健康，只是我想流浪......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.113.17
1F：→ WYJ:另心虚的是其实德甲因为很少出现同分情形所以不太肯定 06/20 20:41
2F：→ WYJ:只是凭印象 但义甲我很确定也是比对战 06/20 20:42
※ 编辑: WYJ 来自: 59.121.113.17 (06/20 20:44)
3F：→ WYJ:转出这篇只是要让大家知道这件事而且我并没有白白看着皇马被 06/20 20:44
4F：→ WYJ:乱讲而已 别无他意 :) 06/20 20:45
5F：推 FatRonaldo:有意见就上诉啊 请西班牙足协改赛制嘛 06/20 20:46
6F：→ FatRonaldo:过去都不在意 现在就在那里说不公平 06/20 20:48
7F：→ FatRonaldo:W大 你也太费心了 有些人就是无法理解你的意思 06/20 20:48
8F：→ WYJ:上诉他们也要被拿掉好几个冠军 XD 06/20 20:50
9F：推 dearkevin:冠军就冠军了,不用管别人说什麽 酸什麽 皇马也还是冠军 06/20 20:50
10F：→ dearkevin:我觉得好好的在自己家享受我们的冠军就够了... 06/20 20:51
11F：推 butterfly:很佩服W大的耐心耶!!!!(Y) 06/20 20:51
12F：→ WYJ:我也不是有什麽耐心啦 只是觉得这种"待客之道"很好笑 06/20 20:52
13F：推 luyenyu:在我们家里享受冠军吧!!别人怎麽说都不会改变情况.. 06/20 20:52
14F：→ WYJ:而且想要我生气或是违背诺言出手回推 这篇还太弱 06/20 20:53
15F：→ WYJ:我放回来就是要给自己人还有第三队球迷看的 06/20 20:53
16F：→ luyenyu:十年後，甚至百年後历史上记载今年的冠军一样是RM 06/20 20:53
17F：→ WYJ:本季两场国家德比的比分是客观事实这麽毒的话我本来不想讲的 06/20 20:54
18F：推 vampyre:哈哈～～ 06/20 20:56
19F：推 cf:没什麽好说的 他们版风就是这样 不是一天两天的事了 06/20 20:56
20F：推 asano:这种事情就是这样子,输球大家心情都不好,但是会不会损别人捧 06/20 20:57
21F：→ cf:同分但赢不了第二名的球队有资格称冠军吗 06/20 20:57
22F：→ asano:自己就全要看个人心理健康状态..就好像,酸文受某些人爱戴,但 06/20 20:57
23F：→ asano:相信也不见得是人人爱看,就好像公共厕所里的涂鸦一样 06/20 20:59
24F：→ asano:有人称之为文学,也有人当做是破坏整洁... 06/20 21:00
25F：→ asano:不过我不懂的是,我们在自己家高兴怎麽回嘴是我家的家事 06/20 21:00
26F：推 asano:难道只许自宅有酸文,不许别人回家吐几口怨气?? 怪了 06/20 21:04
27F：→ WYJ:唉呀!其实他还有吐槽追平人并不是那麽值得高兴的事 06/20 21:05
28F：→ WYJ:早知道加一句"我们在诺坎普被追平三次我也觉得很干" XD 06/20 21:05
29F：推 asano:皇家马德里就是今年的西甲冠军!不高兴,那我只能祝君健康罗 06/20 21:06
30F：推 Earl:科科，那个板"喔耶"还有"参加加泰隆尼亚联赛"是禁语啊 06/20 21:10
31F：→ FatRonaldo:OE~ 06/20 21:12
32F：推 asano:居然有人可以连米兰捧欧冠都可以一起拖下水,真是够了 06/20 21:15
33F：→ WYJ:所以我是专程去看那些人有多沮丧 坦白说这点是蛮坏心的 XD 06/20 21:17
34F：推 fh11942:推WYJ的用心。还有比坏心的话我们哪比得过隔壁啊XD 喔耶！ 06/20 21:24
35F：推 butterfly:楼上应该很多人都这样做造成人气上升.... 06/20 21:25
36F：→ butterfly:楼楼上啦!!! 补推 喔耶!!! 06/20 21:25
37F：推 FatRonaldo:WYJ是个大好人 他其实很善良 06/20 21:27
38F：→ WYJ:没事发卡给我干嘛？我 我已经有两套塔罗牌数量的好人卡了... 06/20 21:28
39F：推 actin:哦耶!是一定要推的 我决定连昵称一起改好了XD 06/20 21:32
40F：推 Skraeling:hello moto 06/20 22:05
41F：推 cutemaumau:有某些人真的是很没风度 跟小学生一样 06/20 22:05
42F：推 FatRonaldo:hello moto已经过时 就跟"欧洲冠军"一样 喔耶 06/20 22:09
43F：推 Skraeling:对啊,超没风度的,hello一次就进水桶,而且动作很快,还很 06/20 22:13
44F：→ Skraeling:爱去嘘文,结果拿冠军都不没看见人耶~ 06/20 22:13
45F：→ FatRonaldo:你想看到Vala吗 我可以帮你招唤(但要代价) 06/20 22:14
46F：推 Skraeling:他是狗吗?随叫随来? 06/20 22:15
47F：→ FatRonaldo:阿门 06/20 22:16
48F：推 centuria:你们真的不累啊.. 不如写信给Carlos请他在土耳其也要加油 06/20 22:30
49F：→ FatRonaldo:等欧冠再次看到Carlos上场~ 06/20 22:33
50F：推 rareair:一个板有人负责酸 有人负责骂 有人发好文 其他看热闹罗 06/20 23:19
51F：→ rareair:要两边不互谯喔 等某队真的去打加泰隆尼亚联赛再说吧 06/20 23:19
52F：推 yukionna:噗~楼上..XDDDDDD 06/20 23:32
53F：推 Guti:让我不由得的笑出来~~ 06/20 23:35
54F：推 Skraeling:哇~还真的跑出一只狗耶~楼上的真可爱,还金毛的~ 06/21 00:04
55F：推 Guti::)楼上的，你说我是狗吗?!我不认为我是唷~(请注意你的言词) 06/21 00:06
56F：推 Skraeling:狼是犬科的,所以是金毛狗啊~ 06/21 00:12
57F：推 yukionna:楼上闹不够啊.. 06/21 00:14
58F：→ Skraeling::)楼上的,我不认为我在闹啊~(请注意你的言词) 06/21 00:15
59F：推 Earl:没办法，什麽样的人支持什麽样的球会啊(摊手) 06/21 00:21
60F：推 FatRonaldo:唉 ~四大皆空没几天就有人已经成了....(关电视) 06/21 00:22
61F：推 Earl:她们还有伟大的加泰隆尼亚杯，这话只能在这说啊，在某板说会 06/21 00:25
62F：→ Earl:被浸水桶呢 06/21 00:25
63F：推 kevinken:哈哈 又是打怪时间搂 06/21 00:46
64F：推 keats62:那我可以说REM连线是 猩猩连线吗? 06/21 00:58
65F：推 keats62:说错 是两只猩猩跟一只小猫连线 06/21 01:10
66F：→ blackjack0s:W版友果真是 不‧遗‧余‧力 06/21 10:43
67F：→ WYJ:我确实是不遗余力想要看看对两种同分比较法不同制度的讨论 06/21 14:22
68F：→ WYJ:结果被当小白我也始料未及 不知道完全不能提这季冠军或RM 06/21 14:22
69F：→ WYJ:是说也没差 我本来就是白的 :) 06/21 14:23
70F：→ WYJ:另,若b兄和blackrx认识 请转告我本意并非要挑衅 06/21 14:34
71F：→ WYJ:如果Barca自觉都是输给自己 还是比皇马好 06/21 14:34
72F：→ WYJ:应该不会见不得人并不是那麽明显地提到联赛冠军和皇马吧 06/21 14:35
73F：→ WYJ:我有没有推中肯文不敢讲 但我里外都是人 特别酸硷值也正常 06/21 14:35
74F：→ WYJ:没有到非把不相干的事也扯上皇马来放一下酸那麽里外不是人 06/21 14:36
※ 编辑: WYJ 来自: 59.115.145.215 (06/21 15:51)