http://sports.sina.com.cn 2004年05月21日11:13 《足球》报 本报记者 黄奕VS劳尔　　 时间 十四号(上星期三)　　 地点 拉斯洛萨斯足球城 ------------------------------------　　 艺术 足球和斗牛都是艺术　　 这个赛季国王杯失利造成连锁反应　　 关於队长 我不喜欢发号施令　　 个人状态 只要赢球 我个人的位置无所谓　　 家庭 儿子现在踢球动作像我了　　 ------------------------------------- 足球和斗牛都是艺术　　 《足球》：你一定对这三个中国字很好奇。这是中文的'斗牛士'。 劳尔：(疑惑地)斗牛士？　　 《足球》：对。因为对於中国球迷来说，西班牙是一个斗牛的国度，劳尔就是足球场上的 斗牛士。　　 劳尔：(笑)唔，对我来说，这倒是很新奇的说法……　　 《足球》：对於劳尔来说，足球和斗牛应该是有联系的，你曾经在进球後用斗牛的动作来 庆祝。 　　댊劳尔：和斗牛一样，足球也是一种艺术，两者之间有相似之处。不过，斗牛可比踢球危险 得多了，站在一头斗牛前是需要巨大勇气的……就职业要求来说，成为斗牛士要比踢球难 得多。　　 《足球》：你是否会站在斗牛前斗牛？　　 劳尔：(笑)看斗牛是我的最大爱好之一，我有几个很好的斗牛士朋友，像恩里克.庞切(西 班牙最着名的斗牛士之一)……我经常去看他们斗牛，斗牛这门艺术已经成为我血液中的 一部分了。　　 《足球》：那麽，当你在球门前面对对方门将射门时，是否也有斗牛士面对斗牛的感觉？ 劳尔：斗牛是一项高超的艺术，特别是，观看一名有着高超技巧的的斗牛士斗牛，当斗牛 士将长剑插入斗牛的背部，那是一种无上的享受：斗牛场里所有人都在兴奋地颤抖、呼喊 和欢呼。从这一点来说，当射门和进球时，我的感觉的确跟在斗牛场上的感觉差不多…… 然而事实上斗牛和踢球还是完全不同的。　　 旁白：白色T恤、蓝色牛仔裤，我眼前的劳尔显得很轻松。但话题的一开始，劳尔的眼神 中也多少充满了一些疲倦。白色T恤的胸前趴着一只大大的彩色的蜻蜓，是劳尔自己的杰 作--这是他为义大利体育运动品牌"CRUCIANI PEOPLE"设计的款式，因为这个品牌以年轻人为物件，所以劳尔设计的图案就体现了阳光 、轻快和十足的动感。劳尔自己也是这个品牌的代言人，自从与这个品牌合作以来，劳尔 经常会穿着同一款式、但颜色不同的T恤出现在很多公开场合，例如在他为西班牙移动电 讯公司"MOVISTAR"拍的广告中，彩色的蜻蜓就在电话线中飞舞。　　 ----------------------------------------------------- 从国王杯开始连锁反应　　 这个赛季：国王杯失利造成连锁反应　　 《足球》：再过几天就是冠军联赛决赛了，有没有和莫里恩特斯联系过？　　 劳尔：我经常和莫里恩特斯通电话，摩纳哥打进决赛那天我还打电话祝贺了他。莫里恩特 斯在摩纳哥很 快乐，这正是他选择离开皇马的目的，他在那里实现了一个完美的赛季，他的表现对球队 贡献非常大。作为好朋友，我真心希望他能和摩纳哥夺得冠军。　　 《足球》：原来大家看好的是皇马对AC米兰的决赛。为什麽强队都没有表现？　　 劳尔：我认为应该对打进决赛的球队做出公平的评价，因为只有最好的球队才能进入决赛 。足球世界里并不是只有4支强队，很多球队都有非常不错的阵容和适合自己的战术，就 像摩纳哥和波尔图，毕竟能够打进决赛并不是某一天运气比较好就能做到的，他们也是击 败了非常困难的对手才到达最高点的，因此，他们也是强队。　　 《足球》：但是看着别的球队在踢决赛，感觉一定很苦涩。 劳尔：当然，不过我们并不焦虑，因为在过去7年中我们5次打进了半决赛，也夺了三次奖 盃，而在98年夺得俱乐部的第7座冠军杯之前，皇马连续32年与这座奖盃无缘。我们应该 在心理上接受一个事实，那就是，没有任何球队是战无不胜的。　　 《足球》：那麽皇马一个赛季没有取得任何一座奖盃，是否是一种失败？　　 劳尔：是巨大的失望。我们在大半个赛季都踢得很不错，贝纳布一直满座，而且球迷们享 受到了最大的快乐。不过到赛季结束时却陷入了困境，无论对巴赛隆纳还是拉科鲁尼亚我 们都缺乏进球的准星和运气，在这两场 比赛中我们尽一切可能创造了比对手多得多的进球机会，但最後却输了球。这就是足球， 虽然这让人无法理解，但你必须接受。　　 《足球》：是否因为"三冠王"的目标造成了压力？　　 劳尔：不，这不是皇马的压力，因为争取所有的奖盃既是皇马的责任，也是皇马的义务， 不要说是三座奖盃，就是4座、5座或者6座奖盃，我们都要去争取。俱乐部在百年历史中 从来没有夺得过三冠王，这也说明实现这个目标非常困难，但每年我们都必须以最乐观 的心态开始一个赛季。　　 《足球》：当赛季前开始亚洲行时，你一定没有想到会这样结束一个赛季。　　 劳尔：是，当时我们都抱着巨大딊的激情和期待，直到3月份，情况都对我们非常有利，国王杯决赛、联赛第一名、冠军联赛 四分之一决赛第一场的比分也不错，我们曾经将一切都抓在手中，但现在却什麽都没有了 。　　 《足球》：有人说，是亚洲行影响了球队的体能。　　 劳尔：不，皇马绝不是因为亚洲行而失去奖盃的，我们在中国和日本训练得不错。而且， 在那里皇马的形象也有了很大的提升。　　 《足球》：阵容不够、没有轮换、体能不足……这些是失败最关键的原因？　　 劳尔：我们的阵容的确不足以应付激烈的三项赛事，这对赛季末的表现影响很大。其次， 我想是因为罗纳尔多在最重要的时候受了伤 ，因为一个赛季以来他都是球队攻击能力的保证。另外我想最重要的是国王杯决赛的失败 对球队造成了很大的影响，因为在这场失败之後，我们既不会应对不利的情况，也不懂得 利用场上的优势……这造成了球队心理状态的持续下滑，似乎从那以後一切都不一样了， 我们输的次数比一个赛季加起来的还多。　　 《足球》：奎罗斯是西甲轮换最少的主教练。　　 劳尔：轮换……主教练希望让球员得到休息，但他也一直想排出最有竞争力的阵容。再说 ，主教练让谁休息呢？齐达内、菲戈、罗纳尔多、贝克汉姆和卡洛斯，这些都是最近几年 来世界上最好的球员。我想主教练可能也꼊看到了我们很疲劳，状态不够好，他想通过一些小细节就可以解决这些问题，但事与愿违 。在赛季开始时，他就说过，一支球队要靠第14、15名，要靠所有的球员才能夺得奖盃。 我认为奎罗斯和我们一样，一直在争取做得最好，使球队有最大的发挥，但是……　　 《足球》：现在俱乐部有了增强阵容的打算。　　 劳尔：但愿俱乐部能做出反应，采取相应的措施。不过做决定的不是我们，现在我们要做 的是进行自我批评，踢好最後的比赛。 (专访结束几天之後，传来皇马买下萨穆埃尔的消息。)　　 《足球》：每年都在赛季没有结束时谈论购买，对球队发挥是否也有影响？　 劳尔：只要皇马一输球，人们就会谈论购买，说这个球员要走，说应该买进那个位置上 的球员，我要说的是，现在不是谈论购买的最佳时机。　　 旁白：说到球队状况的时候，劳尔的情绪一下子就低沈了很多，这使我在提问时也不得不 小心翼翼起来。在看训练的时候，曾有记者同行开玩笑说，因为皇马已经取得了太多奖盃 ，所以球员们对这个赛季的一无所获并不是太在乎；但面对劳尔，我知道皇马队长是对这 个糟糕赛季最在意、对皇马无能为力的形象感到最痛心的人。诚然，在这个部分，劳尔的 回答有点闪烁其词，有些时候他的思绪甚至有些游离，为了寻找一个合适且不偏颇的词而 凝眉沈思，以至於多次出现了短暂的停顿，而且在很多情况下都使用了"外交辞令"。但我 并不想强求，因为作为皇马的队长，作为皇马的旗舰，维护俱乐部的路线，维护球队、队 友和主教练，这是劳尔的义务。"我至今都没弄明白，为什麽我们在国王杯决赛中有着多 一人的优势却输了球，为什麽我们在摩纳哥先进了一球，却不懂得利用4比2的优势决定胜 利……"在另一个场合，劳尔曾这样表达他对皇马在最近两个月表现的疑惑，同样地，在 我们的采访中，劳尔这样再次重申他的迷茫感觉："这就是足球，尽管无法理解，但你必 须接受。"尽管"无法理解"，但劳尔其实很清楚 什麽是皇马失败的关键，那就是皇马经营路线出现了偏差，造成了阵容严重不足。 ------------------------------------------------------------ 我不喜欢发号施令　　 《足球》：耶罗离开後你承担了第一队长的责任，是否适应了角色的改变？　　 劳尔：事实上，在过去的四五年里，我在球队中的角色都没有什麽改变。以前耶罗是第 一队长，现在我戴上了队长袖标，但我想，在一个更衣室里，并不需要队长发号施令， 因为所有人都是队友，也因为我们是一个整体。在皇马的更衣室里，任何一个新来的队 友都不会感到紧张，因为老队友会用自己的经验和友谊帮助他。我们是一个团结的集体。 《足球》：现在球队正面临最困难的时刻，作为队长压力是否更大？ ꜊劳尔：当皇马的队长并不意味着压力，在困难的时候我们所有人都会做出反应，反省自 己、分析球队的状况。因为所有人都有着同一个目标，都希望夺取所有的奖盃，使皇马 更有声誉，得到球迷最大的支援，我们都清楚，在最困难的时候，我们相互之间都需要 支援，这样才能渡过难关。　　 《足球》：在一个天王云集的更衣室里当队长的感觉是什麽？　　 劳尔：感觉是……并不复杂。在皇马的更衣室里，没有等级之分，和任何其他球队的更 衣室一样。　　 《足球》：桑蒂亚纳、卡马乔和耶罗，都以性格强硬着称，性格相对温和的劳尔是如何在 更衣室里讲话的？ 劳尔：我一直认为，队长应该在足球场上做出表率。我不喜欢在更衣室发号施令，我更愿 意在训练场上、在比赛中鼓励队友，比如为状态不太好的队友加油，比如向浪费了机会的 队友传达支援的资讯……说到在更衣室里，队长当然也必须承担责任，但那是在特定的场 合、针对特定的情况下才需要队长讲话。　　 旁白：耶罗当队长的时候，队中的青年球员们经常是小心翼翼，据说，老队长经常在更衣 室里发出这样的命令："不要就这件事对媒体发表评论"，"对这件事情你要如此这般地回 答"……对皇马高层，耶罗同样强硬，在罗纳尔多的转会交易中，当他得知俱乐 部要把莫里恩特斯当作货币筹码进行交换时，他和佩雷斯之间在蒙特卡罗皇马下榻的酒店 里曾经发生过着名的"走廊争执"事件。　　虽然劳尔和耶罗友谊深厚，但他的性格却与老 队长完全不同，可以说，在耶罗离开皇马之前，他都是劳尔的保护伞，是劳尔在面对更衣 室和领导层时的缓冲剂。相比之下，性格温和且内向的劳尔在管理更衣室时就缺少了威慑 力，而由於在皇马一直受到呵护，在角色的转换中，他也显出了个性相对软弱的一面。当 皇马在被摩纳哥淘汰、并在毕尔巴鄂接连失利後，拉斯洛萨斯足球城的训练场外曾有球迷 挂出了极具侮辱性的巨幅标语，皇马球员们以这 幅标语为背景训练了30分钟。"如果耶罗在，他会如何反应？"这一场景使当时在场的西班 牙记者同行感叹道。　　在更衣室里，劳尔是温和的，甚至有点沈默，但这并不意味着他 不能服众。因为在训练中的表率，因为对球队的百分百付出，因为对球迷的责任感，以平 和而安静的方式，劳尔在努力地用自己的方式影响着更衣室。　　 ----------------------------------------------------- 只要赢球，位置无所谓　　 《足球》：这个赛季劳尔的状态并不好……　　 劳尔：我的进球是少了，但我并不担心我的状态，球队输球才是我最担心的。我一直在试 图为球队做出最大的付出，对此我问心无愧。　　 《足球》：是否可以说，这是劳尔最差的一个赛季。ꨊ 劳尔：或许是，因为我一直没能达到最佳状态。　　 《足球》：听说你一直带着身体上的各种小伤痛踢球……　　 劳尔：每三天就要踢一场重要的比赛，我的身体不可能得到充分的调整，再说这些小伤痛 并没有严重到使我无法上场。这就是球队的实际情况，作为其中的一员，我必须付出最大 的努力。　　 《足球》：为什麽不休息？　　 劳尔：我并没有受伤，那些麻烦有时候会让我感到疼痛，但有时候又会表现相对轻微，而 且休息一两天也不会被根治或消失。我想我在场上总对球队有所帮助。　　 《足球》：但你必须为此承受外界的批评。　　 劳尔：在任何时候，球队都比劳尔重要， 我不在乎外界的批评，俱乐部、主教练和队友们知道我做了什麽。　　 《足球》：如果主教练让你休息，你能否接受？　　 劳尔：主教练是做决定的人，我想当他在做决定的时候，一定考虑到了球队的需要和我的 实际情况，也认为我能够对球队的发挥有所帮助。事实上，很多时候都是我和主教练一起 决定我是否上场。　　 《足球》：我们非常想念劳尔-莫里恩特斯的组合，那个组合激发了劳尔的最佳状态…… 劳尔：我对和罗纳尔多的配合也非常满意，对我来说情况并没有什麽不同，不同的是和我 配合的队友变了。当然，由於罗纳尔多和莫里恩特斯属於完 全不同类型的中锋，我必须适应这种改变，使我们之间的配合产生最好的效果，为球队打 进更多进球。　　 《足球》：显然，随着位置的拖後，你的进球也少多了。　　 劳尔：这是主教练的战术要求，他是根据球队的情况，根据罗纳尔多以及我周围的球员的 情况做出这样的战术决定的。像其他队友一样，我一直在努力适应和争取进球，也许我应 该可以多进一些球，但有时候情况并不像我们预料的那麽好。　　 《足球》：当罗纳尔多受伤时，你被放到了你并不适合的中锋位置。　　 劳尔：我的义务是服从主教练的决定，尽管我在中锋的位置上并不舒服，我适合踢中锋身 後的位置 ，但主教练认为这是对球队最好的安排。有时候他的安排产生了效果，有时候我们却无法 进球。　　 旁白：劳尔的"小麻烦"是左脚脚板的筋膜炎，从去年9月份开始，劳尔就一直带着这个小 麻烦上场，但只有队医、教练组和他最亲近的人才知道这件事，连更衣室里的大多数队友 都不知情。筋膜从脚板通向大脚趾，运动之後疼痛也会蔓延到脚趾，严重的时候甚至无法 走动，只能通过手术挑断并且休息两个月後才能治癒。然而，这又不是受伤，也不会影响 球员的职业生涯，同时劳尔也不可能有两个月的时间接受手术和恢复，因此整个赛季他都 是在左脚板上缠着特制的绷带，坚持踢完所有的比赛的。　　 除了这个隐瞒了很长时间的不为人知的"小麻烦"，这个赛季劳尔还有两个公开了的伤情 ：左脚踝扭伤和大腿肌肉拉伤。当然，位置过於拖後也影响了他的发挥，有些比赛中被勉 强推到中锋的位置也让他感到很不自在。不过他一直挺着，在周中皇马训练赛 中打入4球，这是个好消息。　　"以损害自己的身体、甚至可能损害自己的职业生涯的代 价来付出，这值得吗？"对於劳尔来说，这是个不需要回答的问题，因为，对皇马、对球 队和对球迷的"付出"是一种必须、也是深入血液中的心甘情愿。　　 ------------------------------------------------------------ 儿子现在踢球动作像我了　　 《足球》：是否记得你在一场比赛中的最多进球记录？　　 劳尔：(回忆)作为职业球员，我在一场比赛中的最多进球数是4个，我想是在西班牙队的 比赛中；小时候，我曾在一场比赛中打进了8个，或者10个进球……大概是12岁的时候。 　　 《足球》：12岁……现在你已经达到了足球的巅峰，生活也有了很大的改变 劳尔：每个人的生活都会随着岁月的流逝而改变，我也一样。现在我建立了家庭，是两个 孩子的父亲，我也必须在这种人生角色的改变中寻找适应点。　　 《足球》：球星和名人身份，是否给你带来不适的感觉？　　 劳尔：对我来说，保持家庭生活和个人的隐私性非常重要，这样就可以避免受到外界的干 扰和伤害。由於从17岁起我就在皇马踢球，取得了很多奖盃和荣誉，很多人都会对我的为 人和生活产生好奇甚至猎奇的心理，我的名字也是很多人茶余饭後的话题，对此我不能阻 止，但我可以不予理睬。我是一个非常顾家的人，我非常满意我的家庭生活，了解我的 人都知道，我也是个非常简单的人，和我的家人和朋友在一起，我就是一个普通人。 　 《足球》：劳尔也会像一个普通父亲那样照顾儿子，接儿子放学？　　 劳尔：当然，这是我的生活动力和激情，只要想到自己是父亲，我就倍感自豪。孩子们的 快乐、他们能健康成长就是我最大的心愿。　　 《足球》：赫尔豪，你的大儿子已经4岁了，他是否开始踢球了？皇马阵容中，谁是他的 偶像？　　 劳尔：对，他喜欢所有的运动：足球、篮球，所有大人让他玩运动他都乐此不疲。赫尔豪 还很小，他对我的每一个队友都很感兴趣，和莫里恩特斯、罗纳尔多和齐达内都很亲热， 不过他的偶像是卡西拉斯。当然，我想他也会注意到我吧，毕竟在看电视时，我是他最熟 悉的人，而且，现在他也开始模仿我了，从带球的姿势到射门的方式，都有一点点像我了 。　　 《足球》：可以想象，为了达到今天的高度，你付出了汗水和努力，那麽，你是否希望儿 子们也成为职业球员？　　 劳尔：目前对於我来说，孩子们的健康、快乐成长就是最重要的。无论足球、篮球、网球 还是其他的运动，孩子们都可以根据自己的喜好做出选择。他们也可能像其他孩子那样念 书，然後找工作养活自己(笑)。至於成为职业球员，我承认走到目前这一步不容易，但我 在这个过程中同享受到了足球、拼搏和付出的快乐，所以我想，如果孩子们有天赋也有兴 趣，这也是个不错的选择。 旁白：关於劳尔与妻子马曼的婚姻危机曾经一度在西班牙传得沸沸扬扬。年初的时候数家 八卦杂志就竞相爆料，甚至报道说他和马曼已经进入了离婚的法律程式，当时劳尔没有做 出任何评论，而是通过经纪人表示，将对这些"诽谤"的媒体提出上诉。由於没有了滋生的 温床，这些传闻随後就销声匿迹了。 在最近的一次跑车展上，马曼作为代言人亮相了，但她表示，尽管以前她和劳尔都是"飙 车一族"，但自从有了孩子後，两人都放弃了这个爱好。"孩子让劳尔改变了很多，其中也 包括了开车的方式，现在劳尔在开车时谨慎多了。"马曼说，"我们的孩子像谁？他们简直 是劳尔的翻版。我们还会要更多的孩子，因为我们都是对大家庭非常向往的人。" 　　 在谈到自己的两个儿子时，劳尔的眼神很温柔，因为疲劳而眼圈深陷的脸上也焕发出了神 采。劳尔的家庭生活幸福吗？抑或是不幸福？答案并不重要，当劳尔笑着说他喜欢帮孩子 洗澡，喜欢带孩子去踢球，甚至喜欢溺爱和纵容他们时，我想，他是幸福的。 --

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