作者srysry (潇湘夜雨)
看板Rays
标题Re: [外电] Rays Exercise Club Option On David DeJ
时间Fri Nov 8 04:20:12 2013
csy大的回应很好 甚至有些东西我可以接受
所以我的回应会针对议题式讨论 这次我不会针对全文回应
不然最後真得很花
1.样本大小的问题
Sample Size
So we have all of these statistics, but when can we use them? Suppose a
player goes three for three in their first game in the big leagues. Should
we expect this player to continue batting 1.000 for the rest of the season?
Of course not, that’d be silly. Three at-bats is way too small a sample to
draw conclusions about a player, but then we’re left with the question: at
what point do statistics become reliable? For the answers, see below:
Offense Statistics:
‧ 50 PA: Swing%
‧ 100 PA: Contact Rate
‧ 150 PA: Strikeout Rate, Line Drive Rate, Pitches/PA
‧ 200 PA: Walk Rate, Ground Ball Rate, GB/FB
‧ 250 PA: Fly Ball Rate
‧ 300 PA: Home Run Rate, HR/FB
‧ 500 PA: OBP, SLG, OPS, 1B Rate, Popup Rate
‧ 550 PA: ISO
这是我上次讨论的所依据的PA数问题 所以有些前提我会考虑到PA的问题
接下来就是BABIP的问题好噜 因为这会反映在Joyce的DH数据
Joyce的数据
.182/.277/.347( 141 PA) BABIP
0.234
他生涯平均BABIP 0.297
是的！他今年的BABIP偏低，但是对比'11年却是不可思议的高(引您的话语)
11年的成绩 BABIP
0.317
但DH这个打击数据 BABIP更是不可思议的低
当您一再使用这个数据强调Joyce DH的数据之差
(增补的意见) 这边可能有过度解释的空间 可看Csy大下面的解释
可能Joyce成绩不会就是这个成绩
是否也是一种数据上的盲点 (个人解释太过)
而且还要注意的是当年的Joyce还有1/5的PA对左投
是例年的更高 如果不去尝试让他面对左投会不会数据更漂亮
这是可以再思考 另外针对打击数据的下滑问题
即使是Pat Burrell 光芒也是给了>500的PA 去证明
Burrell 09年在光芒打出鸟蛋成绩 09 BABIP 0.271 VS 生涯 BABIP 0.297
10年的数据有合在一起 就几一年来代表全部
Csy大已经引了数据就不用(DH数据可以参看)
虽然这似乎有点傻 也有可能是无可奈何
但样本数不足 是有隐忧且会放掉大物可能
Zobrist mlb第一年 PA198 他仅打出.224/.260/.311 BABIP
0.247
第二年 PA105 更惨 .184/.206/.391 BABIP
0.182
後来他的生涯BABIP 目前是0.291
当然这里完全没考虑年薪的问题... 这可能是我们必须思考
我能认同 Joyce转DH 打击数据可能下滑或下修 但不去考虑这数据的有效范围
和BABIP的问题这是我不能接受的 原谅我在这里持比较保留的态度
另外他DH的打数 13年占了70个PA 占了接近50%
悲哀的九月 又占掉了31个PA （我用game blog去计算 有错请指正）
所以BABIP的不幸也会被放大 而他今年9月的BABIP 更是夸张的
0.089
2.关於太早转守位的问题 是否影响身价
我举两个例子来做为参考
a.Kendrys Morales 这刚好是您也有用到讲他转DH数据下滑
他就是一个值得考虑的个案
在天使10年大伤後
12年（29岁）回到天使阵中 也因为守位问题
以DH身份92场 1B身份仅剩下28场
水手以5.25M签下他
13年（30岁）DH121场 1B仅剩下31场
他今年的价值目前水手开出了QO 14.1M
这个例子只是指出转DH影响身价似乎也没那麽必然
下一章合约应该不会低过5.25M 那这样光芒就快抢（误）
b.Jason Kubel 是一个更接近的例子
DH打得更多且更年轻开始打 防守也称不上好
他从06年 24岁开始 OF 37 DH 30
07年 OF 84 DH 36
08 OF 42 DH 77 1.3M
09 OF 58 DH 82 2.75M
10 OF 95 DH 42 4.1M
11 OF 58 DH 37 5.25M
後来响尾蛇签他 7.5M /2年 并不是打了DH就被绑死在守位上
其实Kubel生涯外野守备比Joyce 更糟糕 UZR/150从来没有正过
他更早开始打DH 但因为双城的伤兵因素 加上那几年的DH更不能防守
才勉强防守 有需要还是让他多多防守 薪资发展也跟Joyce类似
Kubel的数据 OPS+也类似的问题
09 137 10 105 11 110 但他在12反弹到120 虽然接着就坠下
所以关键还在於能不能打出身价
这种个案也还是存在
3.Fuld的问题我觉得失焦 因为我是根据mlbtraderumor的报导中的一句话
Fuld facing at least some threat of a non-tender despite another low salary
projection.
他面临到non-tender的危机 这个估计那时还不知道DeJesus的签约
基本上已经有一定的压力 有更便宜的选手能取代？
资料来源：
http://ppt.cc/WsM3
我并不是拿他来救援Joyce的议题 而是已经开始有点仲裁身价的价值问题
尤其当光芒最後还让Kiermaier上来接管CF 这对於Fuld都是不好的消息
两人性质太过接近 今年就算安全明年以後冲击会更大
这都跟Joyce留否无密切的关联
25人名单中 OF首先有警讯我看到 至於DeJesus是否影响到他（个人解读）
这就不必申论 所以这是必须做厘清 不管Joyce交易与否
我还是会担心 尽管他是一个工作认真的选手 成绩真的是濒临临界值
且年纪也偏高
4.就算Joyce交易我还是觉得不是先签下一个备案或者在交易有人选
不然这都是比较危险的举止 毕竟今年超过10+ HR以上的
Joyce、K J、Loney、Scott都离开TB 火力的损失是非常巨大
同时姑且先留下Joyce也可避免乱塞包裹物的可能(没更好就可以撑)
交易最怕是已经被别人认为你非怎样做不可 目前是一个有弹性的方式
举过去DH的例子也只是过去找打右投的左打 其实并不顺利
因为那些例子都是左打打右投 Aybar是无可奈何的暂代
我并不像Csy大可以下一个明确的定论 我只是觉得是否Joyce现在就是相对高点
球队季後的选择留Joyce与否？ 我都觉得可以保留态度且观望
我也不排除Csy大是先知的可能 确实也都言之成理
(後来的增加) 可以接受Csy大的想法 如果安猪真交易出去
我必定发文或推文恭喜
就算安猪没没交易掉Joyce 也不代表我看准
Csy大的提法仍然是非常深刻且尖锐
必须要有一定的成绩证明这样的选择是对的
否则最後您的看法仍是正确的
不过Csy大所找的可能解套答案与对Joyce的分析大多能接受
在更小的细节争论就没啥意义 我觉得对一件事不必然有完全一致的见解
仅就我个人质疑的地方 比较聚焦 且就正於方家
(後来的增加) 剩下的意见就交给时间或安猪的手腕 看未来的发展走向
不管如何很感谢Csy大巨细靡遗的讨论
深入在其中自己去找资料真的收获会很多
但有时候最後的意见就并陈 留下来日後检证
被m下来想躲都躲不了(倒地)
我也会有我自已讨论的盲点与坚持
这点请Csy大大笑笑就好 我也修正我自己的部分内容
留下来是讨论的痕迹 这才是我觉得比较有价值的地方
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◆ From: 111.240.230.32
※ 编辑: srysry 来自: 111.240.230.32 (11/08 04:43)
1F：推 douglas56 :放掉Joyce可能放掉大物！ 11/08 06:28
2F：→ csy1911 :1.BABIP 0.234一定会上来，我文中也说会好一点，但能 11/08 07:43
3F：→ csy1911 :接近近两年的成绩吗？如果比近两年的成绩还差，那从 11/08 07:43
4F：→ csy1911 :外面找帮手效果不是一样甚至更好？我无意强调Joyce打 11/08 07:44
5F：→ csy1911 :DH打得多烂，但我手边就只有这样的数据，他很可能是 11/08 07:45
6F：→ csy1911 :不会防守就不会打击的打者，那他打DH对球员和球团都 11/08 07:45
7F：→ csy1911 :是一种伤害。2.K-Mo的合约是因为他的棒子真的够大支 11/08 07:46
8F：→ csy1911 :不但够大支还不用platoon，这点Joyce跟他没有可比性 11/08 07:47
9F：→ csy1911 :，Kubel和Joyce的case是两个极端，他不是要打DH，而 11/08 07:48
10F：→ csy1911 :是他防守真的不够好，他打DH的成绩成绩也比上场守备 11/08 07:49
11F：→ csy1911 :好，那跟Joyce的共通点在哪？我也相信他如果可以防守 11/08 07:50
12F：→ csy1911 :身价会更好。3.Fuld有non-tender危机没错，可是这跟 11/08 07:52
13F：→ csy1911 :DDJ并没有关系，但您在上一篇文章说DDJ三个位置都能 11/08 07:53
14F：→ csy1911 :守，所以Fuld很危险让我觉得很纳闷。如果从Kiermaier 11/08 07:54
15F：→ csy1911 :可能会挑战Fuld的角度来出发，那我想Kiermaier不可能 11/08 07:55
16F：→ csy1911 :明年开季就取代Fuld，我觉得机率不大，因为KK在AAA只 11/08 08:01
17F：→ csy1911 :出赛39场，而光芒从Upton之後就不太会Rush新秀了！ 11/08 08:01
18F：→ csy1911 :"当光芒最後还让KK上来接管CF，这对於Fuld都是不好的 11/08 08:02
19F：→ csy1911 :消息"，呃…您会说Joyce打DH的样本数不够，那我想问 11/08 08:03
20F：→ csy1911 :一场比赛是要看出什麽？何况KK不是直接换掉Fuld，他 11/08 08:05
21F：→ csy1911 :是换掉Myers再跟Fuld换守位，把场上防守价值最大化我 11/08 08:06
22F：→ csy1911 :不知道有什麽好质疑？KK的防守就是很好啊！然後呢？ 11/08 08:08
23F：→ csy1911 :KK在AA就被评价是靠手套就能上MLB的球员，要因为这样 11/08 08:09
24F：→ csy1911 :就Rush他 @@？4.我说了，换两支C+等级的prospect或是 11/08 08:11
25F：→ csy1911 :能填补目前缺陷的球员，才是将价值最大化！没有说要 11/08 08:11
26F：→ csy1911 :贱卖啊！囧"，也不会随便乱塞包裹物，我不都举例了？ 11/08 08:14
27F：→ csy1911 :Joyce的问题在於，对光芒来说他是个太好的球员，如果 11/08 08:16
28F：→ csy1911 :只是要打右投的DH市场上多的是，把他放在DH太奢侈， 11/08 08:17
29F：→ csy1911 :何况他打DH又打得不好……。我还是要强调，Joyce他过 11/08 08:19
30F：→ csy1911 :去就是个不稳定的球员，要把他放在不擅长的守位希望 11/08 08:19
31F：→ csy1911 :超越过去成绩成为大物是种一厢情愿的想法。 11/08 08:20
我并没有希望他会打出超越的成绩 应该说我期待的成绩是平均 OPS+120
或者仅是OPS+ 110左右的水准(今年的成绩就可以)
32F：→ csy1911 :他在大联盟都打了2040 PA了，又不是菜鸟，如果真的是 11/08 08:25
33F：→ csy1911 :大物，我们就不用在这里讨论这个问题了。 11/08 08:26
34F：→ csy1911 :承认Joyce是个不能打左投，打右投不稳定的球员很难？ 11/08 08:26
35F：→ csy1911 :还有Pat Burrell在2010年上场防守的打数多多了，我不 11/08 08:43
36F：→ csy1911 :知道是有什麽好合起来的= =。另外今年Fuld的BABIP是 11/08 08:44
37F：→ csy1911 :.223比Joyce打DH的.234还低，你不相信Fuld会反弹却要 11/08 08:45
38F：→ csy1911 :我相信Joyce会反弹，这有点说不过去吧？ 11/08 08:46
Fuld问题不回答 下面有一个整合的讨论
您对於Joyce的描述我接受
我所谓合在一起 是他後来被巨人捡回去大复活 当外野手
所以造成他的数据 变的更好看也机会都是守备的数据
我只是说我没找到他仅在光芒DH的BABIP
刚才想到方法了 BABIP 是 0.273
39F：→ csy1911 :我是觉得DH本身就是要用球棒来帮助球队的，还要设计 11/08 08:46
40F：→ csy1911 :一堆条件让他的打击数据最佳化，那这样还叫DH吗？ 11/08 08:47
我不敢说这样最佳化是否有问题
但光芒过去不也是一直让选手想办法最佳化而已 指定打击在无可奈何还是会这样做
2010季後赛还是让DH Willy Aybar/Dan Johnson/Rocco Baldelli (Rocco有点是还人情)
如果能在25人有限的名单让打击最大化就好 DH是否简单来说不能platoon?来优化
上面那句我会比较怀疑
先说抱歉因为您每点的回应都挤在推文 而且就留下来
3.Fuld只用简单概括我的想法 今年跟他竞争4th OF 是Guyer
明年会跟他竞争的是KK
打击不理想 防守我之前提CF并不算太好 是否胜任这位置而已
至於我的解释或者Csy大的解释都留着 这算我贪多讨论 会更聚焦在Joyce上
导致一直夹杂其中 跟所有版友与Csy大抱歉
41F：推 catsondbs :"Joyce的问题在於对光芒来说他是个太好的球员" 这句 11/08 10:36
42F：→ catsondbs :话挺有意思 11/08 10:36
※ 编辑: srysry 来自: 140.119.113.81 (11/08 12:12)
个人的小记 我有点是找碴的方式讨论 这有点占便宜
没有弄呈现对话般讨论 个人的遗憾
基本上Csy大是有一套论述理论 这比较辛苦
(感谢他认真的回应这一系列的推文)
※ 编辑: srysry 来自: 140.119.113.81 (11/08 12:22)
43F：→ searoar :他的交易价值并不高 防守没有好到可以当无敌四号 11/09 00:35
44F：→ searoar :仲裁後的薪水大概就等於他的价值 没办法给你更多 11/09 00:38
45F：→ searoar :像是运动家海盗专注放左右打的球队比较有可能 11/09 00:39
46F：→ searoar :後年薪水就不符身价了 这样的球员交易价值不高 11/09 00:40
47F：推 x147159357 :本来就没有无敌四号，就是因为有缺点才摆四号阿 11/13 14:31
48F：→ Guerrieri :还是满希望他可以打更好的 11/13 14:57
49F：→ csy1911 :sear说的无敌四号是指三个位子都能守吧！不过火男说 11/13 17:10
50F：→ csy1911 :今年DH不是我们的补强重点，Joyce会是OF/DH。 11/13 17:11
其实提出样本数的问题 只是说这样的数据可能不见得是真实反映的数据
也有可能最後还是这样的情形.... 请版友务必了解清楚
真正能知道最後的成绩还是打了才知道... 讨论也只不过尝试在推敲最大的可能
我只是比较站在相信给Joyce的立场 也才会挑些对他有利的地方谈
但并不代表csy大的思考就是没有意义 我也对我使用的文字可能太过苛刻针对进行抱歉
我并没有想那麽多就是.....
※ 编辑: srysry 来自: 140.119.113.81 (03/11 20:25)