作者srysry (潇湘夜雨)
看板Rays
标题Re: [外电] Rays Exercise Club Option On David DeJ
时间Wed Nov 6 14:31:35 2013
1F：推 Edwardex :感觉Joyce会被Non-tender或交易....... 11/04 10:55
2F：推 bofa :我们好多外野... 11/04 11:05
3F：→ csy1911 :Joyce掰的可能性很大，球团可能觉得他仲裁後差不多4M 11/04 17:57
4F：→ csy1911 :+1.5M买断DDJ，不如多点钱签下DDJ交易Joyce 11/04 17:58
5F：推 Edwardex :觉得DeJesus应该1+1的机会比较大 而且交易他来表示 11/04 22:12
6F：→ Edwardex :不是交易他 就是交易Joyce 11/04 22:12
7F：推 Seele11 :今年的左打者除了Loney外都是起起伏伏的 加上今年KJ 11/04 22:20
8F：→ Seele11 :也打得比他好 或许多少都磨光上面的耐性了... 11/04 22:21
只是单纯觉得讨论变成有点将Joyce的价值看得太低
所以提出我的想法跟上述的版友讨论交流一下
先以 BR 的打击成绩如下
BA OBP SLG OPS OPS+
Joyce .235 .328 .419 .747 109 (481PA)
K.J .235 .305 .410 .715 99 (407PA)
Scott .241 .326 .415 .741 108 (291PA)
DeJesus .260 .328 .413 .741 108 (114PA in Tampa)
.247 .327 .397 .724 97 (636PA all 2013)
D.Young .258 .329 .452 .780 117 (70 PA in Tampa)
.260 .307 .407 .715 97 (361PA all 2013)
Joyce今年的打击成绩并没有大家所想像的糟糕 尽管他被我们限制使用在对右投
甚至他还比几个DH人选的打击成绩相去有限
另外关於估算一个球员的价值 其实Fangraphs 有提供类似的比较
年份 Offense(进攻) Defense(防守) WAR 换算美金M PA
Joyce 11 20.7 -4.3 3.5 15.8 522
12 10.8 -10 1.7 7.5 462
13 7.1 -6.9 1.7 8.7 481
DeJesus 11 -0.4 2.1 1.9 8.6 506
12 1.3 -8 1.3 5.7 582
13 2.1 3.6 2.1 10.3 439
Scott 12 -0.5 -9.4 0.1 0.6 344
13 1.5 -8.2 0.3 1.6 291
K.J 11 -6.1 3.6 1.8 8.0 613
12 -9.9 -5.2 0.4 1.8 581
13 1.6 -3.8 1.2 6.1 407
D.Young 11 -6.9 -9.2 0 503
12 -11 -18 -1.0 608
13 -3.8 -15 -0.8 361
注：WAR的计算会受到出赛数的影响
这都是总算为主 Joyce是一个冷热相对差异很多的打者
很不幸他在今年最後一个月陷入大低潮 打击不到1成
并不代表他的整体表现如此差劲
今年相对确实是Joyce的生涯的低点 他还没没满30 有机会略为反弹
他目前的表现比光芒过去DH 在FA捡老人或者大伤复健完的选手来说
更有打击表现的价值 尽管他被左杀(必须使用右打轮替)
理论上把他的防守拿掉 希望他的价值能更高
签下DeJesus会迫使Joyce守备降低 改打DH （取代有点难说 附上三年的成绩可比）
实际上Draysbay也指出 过去Joyce扛DH的数据并不亮眼
毕竟样本数有限 当年交易他本来是希望成为未来的RF 目前养成算是不太成功
目前RF已经被Myers取代 明年大概是他面临转型多打DH的一年
安猪也说过了 如果交易有需要的话 其实Joyce或DeJesus也都并非不可交易
前提是是光芒能拿到更好的选手 （ex:当配菜换别人的主菜）
至少在下次的薪资仲裁(arb-3) 很难理解光芒有放掉Joyce的必要
明年如果在DH位置上还打不出来或许non-tender的选项才会比较明显
另外DeJesus具有OF三位置都能守的特质 也会影响到Fuld 使用机会降低
因为Fuld的打击表现今年遭透了 甚至在fangraphs的评价仅在RF守备是正分
剩余腿的一点价值...他跟Joyce相比起来 non-tender的机会更大
有腿的人新秀 Kiermaier 或者 Guyer也都有一定的脚程
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◆ From: 111.240.230.32
※ 编辑: srysry 来自: 111.240.230.32 (11/06 14:45)
9F：→ TBdrays :Joyce是本队少有的炮管啊 DJ和他二选一我一定选他啊 11/06 19:02
10F：→ csy1911 :Joyce今年RISP .185/.268/.315...过去三年打DH的成绩 11/06 19:11
11F：→ csy1911 :是.171/.261/.316，虽说是小样本，但要说他打DH有好 11/06 19:12
12F：→ csy1911 :表现并没甚麽说服力。说真的，一个不到30岁的打者只 11/06 19:13
13F：→ csy1911 :能站DH真的不是很OK，FA在4M左右要找个左打DH应该不 11/06 19:14
14F：→ csy1911 :难，既然如此不如拿去交易换新秀或能补足球队需求的 11/06 19:14
15F：→ csy1911 :球员才是将价值最大化。 11/06 19:15
RISP 今年的数据虽然是.185/.268/.315/.583 他的BABIP
.195 PA 112
生涯的数据是 .243/.360/.446/.806 他的BABIP .266 PA 577
也就是说今年的数据不管就生涯来看 或者BABIP来看都是有点负运的可能
生涯的部分也有可能受此而有点下滑 乐观一点估计会不会明年就会补回来一点？
DH 的部分虽是.171/.261/.316 BABIP .234 PA 141 生涯的PA数 2040
就BABIP来看 似乎也是带有负运
之前Fangraphs一篇研究sample size的文章来说
(连结我忘了保存 但我有原文 有兴趣可以来信索取讨论)
500 PA 时 OBP/SLG是具有比较高的可信度
100 PA 时 Contact Rate和Swing%是有相对的可信度
所以Joyce是否能胜任DH的位置 还有待进一步的观察
且就光芒08年以後的DH来看
OPS+ wRC+ 岁数 合约
Floyd 08 111 114 35 2.75M
Burrell 09 81 84 32 7M
Burrell 10 74 77 33 9M
W.Aybar 10 83 84 27 1.35M
Damon 11 109 108 37 5.25M
Scott 12 100 98 34 5M
Scott 13 108 109 35 2.75M(未包括1M买断金)
Joyce 生涯 120 120
唯一要担心的仅有他能否适应DH的角色
不然说真得过去的例子 4M要找一个好的DH并不算容易
况且我用的是生涯平均 除非csy大认为他以後已经明显走下坡
不然说真的 我实在不知道为什麽不给Joyce去尝试看看
就光芒之前的纪录 一向都找3X岁打者 结果表现或者伤病都还有一些问题
或许可以尝试另外种方式补强DH
尤其如果还要身价限制在4M以内 真得有其困难度存在
16F：→ csy1911 :我是觉得今天主要是要讨论Joyce在光芒的前景，拉Fuld 11/06 19:16
17F：→ csy1911 :来救援有点没意义，他们两个也不是同等级的球员，一 11/06 19:17
18F：→ csy1911 :个AE完接近4M的DH，跟一个1M上下的四号外野手是要比 11/06 19:18
19F：→ csy1911 :什麽？今天讨论的重点是DDJ续约後，Joyce的地位有点 11/06 19:20
20F：→ csy1911 :食之无味，弃之可惜，那为什麽不考虑把他换到更需要 11/06 19:21
21F：→ csy1911 :他的球队发展呢？ 11/06 19:21
Fuld做比较并不是来讨论 Joyce的未来 而是在签下DeJesus後
个人比较担心的是他未来的前景
Fuld 今年的打击三围 .199/.270/.267 糟到不行 （200PA BABIP虽然显示0.223）
看起来打击运气很衰没错
但他今年的防守数据真得不太理想 （CF去年就是-19.7）
LF CF RF （皆以UZR/150）
Fuld -4.0 -14.9 26.1
DeJesus 19.2 3.5 22.9 （本季总合数据，但其实他在TB守得就有落差）
Joyce 7.8 --- -9.8
也就是说如果明年Jennings有受伤的问题
甚至可以让DeJesus直接代班CF 将Joyce转移到LF
这样一来Fuld能够使用的时机会减少 且受限於platoon问题
DeJesus、Joyce都对左投打不好 是否使用右打的Guyer在排棒上会有更多的弹性
当然防守数据目前变动有点大 这一年的数据也不是Fuld守备就比Joyce糟糕
Joyce并不是不能防守 Fangraphs的防守指数（defense）会考虑到守位
较好的守位就算防守好也不一定会是正的 就算是Loney今年的1B守备
防守指数仍然是负分 这是需要指出并加以说明
所以基本上他还是一个防守能力平均左右的LF 只是因为在守备考量下才转移到DH
并不是他没有防守的能力
补充一点：Jennings今年CF 的 UZR/150 -7.0
如果DeJesus真如防守数据所表现的 甚至还可以将他跟Jennings对换
阵容的弹性多很多就是 当然使用防守数据只是用来作为房检视防守的可能状况
数据本身可信度还可以继续讨论就是
22F：→ csy1911 :正是因为了解Joyce还有一定的市场价值，才会希望趁现 11/06 19:29
23F：→ csy1911 :在把他换出去，要是明年真的专职打DH，价值只会越来 11/06 19:30
24F：→ csy1911 :越低。只要想像一下一个需要platoon的DH就好了...= = 11/06 19:31
市场价值我觉得还是必须考虑到目前是Joyce生涯低点
交易是否一定会比较好 是否明年打出过去成绩 身价会更有价值 （？）
且DH尚未有更好的交易对象就打算交易（？）
在新DH对象都没有签下来以前 冒然交易Joyce个人觉得反而非常不智
更别提过去签DH策略是否能签到管用球员 也是必须考量的一环
以上是我认为Joyce未来在球队的定位讨论 希望能回应到csy大的质疑
讨论能不断刺激想法 有些观点也是我在第一次写文章所没想到之处
仅是提供我的想法供大家了解 说不定光芒还有很多动作是我们所无法想到之处
25F：→ Edwardex :完全同意C大 Joyce还是很不错 但是重点在於他和DDJ 11/07 00:29
26F：→ Edwardex :功能完全重叠(都是被左杀的左打OF) DDJ守备好过Joyce 11/07 00:31
27F：→ Edwardex :Joyce打击好过DDJ FO会签DDJ明显是倾向摆守备较好的 11/07 00:31
28F：→ Edwardex :Joyce在别队还会是个先发的料 所以趁还有价值时交易 11/07 00:32
※ 编辑: srysry 来自: 111.240.230.32 (11/07 01:43)
29F：推 JakeMcGee :DeJesus不要摆CF 完全吃掉他原有的防守 11/07 09:23
30F：→ JakeMcGee :只是我没想到建宁在CF的防守是这样....囧 11/07 09:23
还是请大家务必读完这一系列的讨论...
还有这些讨论我的根据只是Joyce还是有一定的价值
倒也不是说csy大是错的 是不是也能这样想
说不定日後会发现我理解的错误还更多...请版友务必注意
※ 编辑: srysry 来自: 140.119.113.81 (03/11 20:18)