之前和瓶子大聊过 其实po文章前他有点犹豫 是我向他保证暴龙众版友一定会很用心的看这篇文章 各位版友大大 我可没跟你们套过招阿(我没跟你们说瓶子大要来po文吧) 你们的表现真是太可爱 让我太感动了 这一篇文章可没有说VC万岁，也和版友有些意见相左的地方 所受到的待遇却是如此 我想 明眼人都可以看出暴龙版到底是不是一言堂 是不是只能说VC万岁! 以下回应仅代表个人立场 ※ 引述《yushi (瓶子)》之铭言： : 问：Vince Carter 本季为何无法入选年度前三队？ : : 在讨论这个问题之前，应该先厘清两件事。第一，年度前三队的计票方式 : 为何？（游戏规则不先搞清楚怎麽竞争）；第二，你是否认同这个奖项？ : 了解游戏规则，关系到你将如何在制度内有效掌握票源；认同制度，如此 : 对於「为何无法获奖的要求」才有其正当性，如果你已经不认同联盟这样 : 的产生方式在先，事後再喊着没得奖不公平是不是有些不合逻辑呢。 : 以下仅就制度内对 Carter 为何没能入选本季年度前三队做一探讨，不论 : 分析方向与最後结果为何，只是讨论。:) : 首先是计票方式，本季年度前三队的投票人是由 123位来自美国及加拿大 : 的全国性媒体，包括体育专栏作家、转播员、球评等共同选出。每张选票 : 投给分位置的第一队、第二队、第三队，分别获得 5-3-1 分。 : 由上可知，进入年度前三队的标准取决於「积分」，联盟统计所有的票数 : 之後会先抓出积分最高的前十五人，然後稍微简单调整位置後，即公布年 : 度前三队名单。 : 以本季为例，前三队的十五名成员正是积分最高的前十五人，最高分的是 : 灰狼队的 Kevin Garnett，积分高达 615（也是唯一一位获得第一队全票 : 通过的球员）。最後一个入选的是溜马队的Ron Artest，他只有 90 分， : 换句话说，90 分，就是本届年度前三队的门槛。 : 回头看看 Carter，他的积分只有 16 分，不要说跟 Artest有一段差距了 : ，就算要往前挤，在他前面也还排着八个也可以说自己是遗珠之憾的球员 : ，十五人之外最接近门槛的是小牛队的 Steve Nash，他拿到 75 分。 : Well，这个时候不管去问 Nash 的球迷，还是下一个 Paul Pierce的球迷 : ，或是本版的 Carter 迷，大概得到的答案都一样，为什麽我支持的球星 : 没有入榜，我并不觉得他比上述十五人中的任何一人差啊，就算第一队的 : 那五个真的是超强没得比，可是後面那十个也未必就比我支持的球星强啊 : ，为什麽？不公平！ : 要谈 Carter 是不是比他们强之前，我们先试着找看看前十五人之中是不 : 是有什麽共通点，是和未入榜的球星不一样的地方，请看以下表格。 : 2003-04 ALL-NBA FIRST TEAM: 第一队 总分 战绩 名次 : ---------------------------------------------------------------- : (1) Forward Kevin Garnett, Minnesota (123) 615 58-24 西1 : (2) Forward Tim Duncan, San Antonio (114) 597 57-25 西3 : (3) Guard Kobe Bryant, L.A. Lakers (111) 582 56-26 西2 : (4) Center Shaquille O'Neal, L.A. Lakers (95) 556 56-26 西2 : (5) Forward Jermaine O'Neal, Indiana (31) 423 61-21 东1 : (6) Guard Jason Kidd, New Jersey (55) 421 47-35 东2 : (7) Forward Peja Stojakovic, Sacramento (14) 378 55-27 西4 : (8) Guard Sam Cassell, Minnesota (34) 322 58-24 西1 : (9) Guard Tracy McGrady, Orlando (16) 274 21-61 东15 : 10) Center Ben Wallace, Detroit (2) 195 54-28 东3 : 11) Center Yao Ming, Houston 189 45-37 西7 : 12) Guard Baron Davis, New Orleans (10) 176 41-41 东5 : 13) Forward Dirk Nowitzki, Dallas 145 52-30 西5 : 14) Guard Michael Redd, Milwaukee (4) 95 41-41 东6 : 15) Forward Ron Artest, Indiana 90 56-26 东1 : 16) Steve Nash, Dallas, (3) 75 52-30 西5 : 17) Paul Pierce, Boston 68 36-46 东8 : 18) LeBron James, Cleveland (1) 48 35-47 东9 : 19) Andrei Kirilenko, Utah 48 42-40 西9 : 20) Stephon Marbury, New York, 44 39-43 东7 : 21) Lamar Odom, Miami, 20 41-41 东4 : 22) Mike Bibby, Sacramento, (1) 18 55-27 西4 : 23) Zach Randolph, Portland, 18 41-41 西10 : 24) Vince Carter, Toronto, 16 33-49 东10 : ---------------------------------------------------------------- : 你是否发现了，前十五人之中，除了 T-Mac所属的魔术队未能打进季後 : 赛之外，其余十四人皆为本季季後赛十六强；更甚者再进一步检视积分 : 最高的那五个，其球队战绩皆为五十胜以上的强队。 : 到此，共通点在哪里？不是别的，就是「战绩」。 : 如果要选 Carter 无法入榜的最大原因是什麽？个人觉得就是战绩，三 : 十三胜四十九败，这样胜率不到五成的成绩，实在很难帮 Carter 要到 : 选票，尽管 Carter 能在个人成绩上证明自己本季表现并不逊於入榜球 : 星，甚至助攻还达到生涯新高的 4.8 次，总合 22.5 分 4.8 助攻 4.8 : 篮板也是很漂亮的全能球员数据。然而，在「带领球队持续赢球」这一 : 方面，Carter 无疑的输了一大截。 恕删 之前从瓶子大的水球可以知道是个思路非常清楚的球迷(其实是溜马版的版大) 从收集资料 分析资料 根据分析做出结论 每一个步骤都很严谨 每一颗水球丢过来都让我难得的拼命认同 实在是因为符合逻辑的推论 很难让人不苟同阿 因此 我特别查了2000到2004年的年度前三队 其结果和瓶子大的分析可说是完全的吻合 没错 恐怕战绩才是第一考量(做出这个结论所费的苦心...小的深感敬佩) <(_._)> 但是以我个人的立场 我并不特别在意Carter是否入选第三队 所以瓶子大以下的顾虑倒是和我没有关联 第一，年度前三队的计票方式为何？（游戏规则不先搞清楚怎麽竞争）； 第二，你是否认同这个奖项？了解游戏规则，关系到你将如何在制度内有 效掌握票源；认同制度，如此对於「为何无法获奖的要求」才有其正当性ꄊ 如果你已经不认同联盟这样的产生方式在先，事後再喊着没得奖不公平是 不是有些不合逻辑呢。 以下是Paul Pierce的攻守数据 Boston今年也打进了季後赛 以瓶子大的观点来看他恐怕才是最大的遗珠 FG% 3PT% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG .402 .299 .819 .90 5.70 6.50 5.1 1.64 .65 3.79 2.90 23.0 关於这一点我就非常好奇了 有谁能告诉我PP为什麽不能入选年度第三队 另外三项投篮数据总合FG%.470 3PT%.405 FT%.917超过170 助攻8.8次 且球队成绩为西区第五的Steve Nash为什麽也没有入选 : 身为王牌球员，无论球队赢球输球都应该一肩挑起，赢球的时候他当然 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是记大功的首选，但当输球的时候，记大过的名单一定也少不了他。本 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 以上论点完全认同 : 季年度前三队的十五人，每一个都是该球队的第一人，有三队还入选两 : 个（战绩会说话），Carter未能入选老实说不能说遗憾，因为和他有同 : 样遭遇的不只一个，塞尔提克的 Pierce、七六人的 AI、超音速的 Ray : Allen，这几个都是和 Carter一样，个人成绩不差，也是球队不可或缺 : 的第一人，但战绩不振，最後的结果没话说。 : 嗯，我要表达的好像已经说完了。最後再回应有板友提到「不可或缺性 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 」的想法，个人认为 Carter 对暴龙是超级重要的这一点是事实，但若 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 要以他不在时暴龙只有零胜九败的成绩来做为以上论述的证据的话，个 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 人认为有些偏颇。 ^^^^^^^^^^^^^^^ 这里我有一个看法 溜马和暴龙相较是一只相对成熟的球队 不论从球员阵容 教练 来相比都是一样的 溜马的教练如果我没记错 他还得过年度最佳教练 : 原因在於输球并不是一个人的事情，教练调度、队友战力有无发挥、对 : 手强度都是应该参考的要素，若只把「主将不在」当成那九场比赛暴龙 : 输掉的唯一理由这样对其他队友实在不公平，我们努力比赛最後不幸输 : 掉已经很不爽了，还要被冠上「没有 Carter 你们就赢不了吧」这样的 : 罪名，如果我是那队友真的会很干。（又不是樱木 -_-） : 举一例证明，以溜马的双前锋为例，小欧阿泰是溜马本季的支柱这个大 : 家都没意见吧，但他俩在季中分别缺阵数场，而溜马仍然照样赢球，且 : 还赢了不少场。如以上述「主将不在球队输球可证明其不可或缺性」的 : 逻辑来推的话，难道要说小欧阿泰对溜马的重要性不高吗？ : 不是吧，溜马的卡教练不需要输球，来证明双前锋有多重要。同理暴龙 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 的 KO 教练也没有理由不想赢球，队友们应该也是全力求胜，只是有更 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 多的因素影响才让球队没赢而已。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 重点在於一个曾是年度教练 一个打包回家吃自己(你知道我有多羡慕溜马吗 他们曾先後拥有两个非常优秀的教练，Bird和卡莱尔) 职业运动中看教练看的是能力而不在於你努不努力想不想赢球 努力可以赚人热泪 但唯有能力才可以赢球 所以能力不足的Thomas还是没办法把溜马带到更高层次 而且 去年阿泰和小欧也同在阵中，不是吗? 今年的溜马和去年最大的差别，是不是出在教练的问题呢? 如果你同意我的论点，那你可以认同KO和卡莱尔是同样优秀的教练吗? Vince缺阵的那9场 也不是最难打的赛程 本季暴龙可粗略分为两个时期 以季中大交易作为区隔的时间点 交易前 暴龙得分偏低，但是防守非常优异 失分曾一度盘据在联盟前几名 交易後 暴龙得分开始提高 却同时换来惨不忍赌的禁区 防守开始节节败退 你觉得 Vince缺阵的那几场球赛 暴龙和溜马的禁区可以相提并论吗? 重点不是我在怪队友，怪教练 而是我们拥有的就是这样的阵容 因为相对於溜马，我们的阵容差 所以主将相形重要 这就是所谓的不可或缺性 没有Vince，这叫我们怎麽赢球呢 我们没有卡莱尔，也没有优秀的禁区阿! : 是以「不可或缺性」的说法，个人认为应该以主将待在场上时球队能否 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 发挥更大战力来决定，看不到 Carter 比赛的球迷只能从数据（战绩） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 或更多的统计（Efficiency ... etc）资料来推测，而看的到 Carter ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 比赛的球迷（如媒体人和本版部分板友）则可以自己的双眼做见证与判 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 断。 ^^^ 本季Carter在对老鹰ꄠ魔术分别投进winning shot 对巫师 公鹿分别传出致胜助攻 这4场球无论如何Carter都是致胜功臣(我有印象的就有这4场) 本季Carter和前几年Carter的最大不同是 今年的Carter可以在下半场大量得分带领球队逆转 这样的情况出现了好几次(很抱歉我无法给你正确的数据) 也远较以前为多 这就是为什麽我们认为Carter是不可或缺的 : 所以最後决定年度前三队的计票方式，不也同时参考了有形与无形的资 : 料，才得到最後结果。只是任何跟比较有关的东西，总难免有遗珠之憾 : 、灰色地带，但这其实也让我们拥有更多想像的空间与讨论话题不是吗 : ？嗯，以上，只是浅见，考虑不周之处，还请指教。^^ 才疏学浅 抛砖引玉 有错请不吝指正 谢谢^^ 也欢迎更多非暴龙版版友都来参与讨论^^ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.243.110 ※ 编辑: young23 来自: 203.70.243.110 (05/02 17:29) ※ 编辑: young23 来自: 203.70.118.37 (05/05 09:02)