※ 引述《BIASONICA (my desired happiness)》之铭言： : 我想你可能只搞懂了一半。 : 如果要说谁进不进第三队是认知问题，那有权投票决定的人显然 : 认知跟这里一堆人不一样。但这样真的就会没什麽好说了吗？既 : 然是认知的问题？ 就是因为有权投票的人 认知跟这里一堆人不一样 所以才会有人提出质疑啊 并不能 我们这里的人 认知跟投票的人有所不同 就说我们出来质疑是有所不对啊 : 我想 Alcindor 说的骂人一定要用脏字吗只是举例，用来带出 : 下面这一句「没有用不配等字眼就代表不是这个意思？」的质 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 疑。一句一句拆开来回反而就抓错重点了。 你上面的话 我把他代入一个故事 请您帮忙看 合不合理 老公对老婆说：你不像我老妈在世时 那样的『恪守妇道』 老婆听了後 很生气 决定告上法院 告老公毁谤 告他老公说那句「你不像我老妈在世时 那样的恪守妇道」 是在毁谤她『不守妇道』 理由就是虽然他老公没有直接用"不守妇道" 但却有那个意思存在 B先生 麻烦你当一回法官 帮忙审判一下吧 : 这是你的举例，精确一点解释，意思跟 baof 讲的并不一样。 : baof 的看法，在我看来，比较接近： : Vince Carter 的表现绝对够格入选第三队！ : Michael Redd 和 Ron Artest 是两个很优秀的球员(绝对够格入选第三队) : （假设第三队另外三位姚明、Baron Davis、Dirk Nowitzki 也同样优秀好了） : 所以呢？把话说完啊？ 一开始baof 就是用质疑的语气比较3人的数据 在我看来他所表达的是 VC 不比这2人差啊 ?? (疑问句) 他也没说VC就应该将这2人之1拉下来吧 怎麽你就是会怎麽想呢 不过你要怎麽想那是你的事 我们不管 但把你个人的解释强加诸回在baof的身上 说他就是这个意思的你 是否错了呢?? : 所以 NBA 第三队应该有六个人，把 VC 加进去？ : 那就不必特地挑这两位的数据出来了。还是说稍微洗洗牌，让其中一个也是 : 很优秀的球员委屈一下明年再加油，因为 VC 也绝对够格入选第三队？ : 我的论点一直都很清楚。人家也都是靠双手努力争取到这份荣誉来的。没有 : 把话说完，却强调着 VC 甚至比她们优秀、更应该受到更多肯定，这无异是 : 抹煞忽略人家的努力。这也是我在前几篇回应时提到「或许我用『不配』是 : 不够精确的说法」的原因。重点不是「贬低」，而是「忽视」，或者只顾着 : 看 VC 的好表现，却没有考虑到其他人的表现不见得真的比 VC 糟糕。 : 绕着「贬低」「诋毁」这种词汇的意义上打转，切入讨论的角度和层次根本 : 都搞错了，也就偏离了讨论的核心，变成缺乏建设性意义的小朋友吵架。 一开始baof 表达的是 VC的表现不比那2人来的差 不也间接有肯定了那2人吗 你看了他的文章 对他的说法有自己一套的见解 没人怪你 但你的见解 不代表他的本意啊 而你又非说成 他就是这个意思 然後就你个人扭曲的见解 来大声挞伐别人 又怎麽能说服的了别人呢 : 我也想说明，「牵拖」和「怪东怪西」在我个人的认知和使用上都是很中性 : 的「具体事实陈述」，并不具有挑衅的意味。为什麽是具体事实陈述？我花 : 了不少篇幅写在前几篇过了。不过我看不出有人愿意重视那些说明。 你也有提到「具体事实陈述」是你个人的认知 不过今天你PO了一篇文章出来 有没有挑衅的意味 决定在於看了你那篇文章後的所有人 而不是你自己 所以在你觉得别人太过会挑毛病 or 太过自我意识 或 不能解受他人意见 ...等等 你有自省过吗?? : 我想重点并不在於各位看过多少暴龙的比赛。如果我们愿意回到讨论的主线上， : 也就是「为什麽 VC 连第三队也没有？」则需要考虑的问题不是我或者其他任何 : 觉得「没有就算了」的朋友到底懂不懂 VC 对暴龙的重要性，而是就算看满暴龙 : 整季八十二场例行赛，是不是就已经够了？ : 很遗憾，在一二三队的投票里，这些专栏作家、转播员、球评不能只对单一球队 : 认识到相当专精的地步而已，她们需要对全联盟 29 支球队都有一定程度以上的 : 了解才行。至少，当联盟赋予这些人投票权的时候，联盟是认定她们具有这样的 : 全盘观察能力的。 我觉得你一开始原作者 身为一个暴龙迷或VC迷 质疑以VC今年的成绩 连第3队都没有 我想你应该不会说这样也不行吧 你反对的只是原文所提到的"可能"理由吧 但你有想过 你这样的反对 对只能以这样的理由来解释 以求安慰的暴龙迷或VC迷来说 是多麽滴让人情何以堪啊 : 或许板上有不少死忠暴龙迷看过 VC 六十场比赛，但请问你们又看过 Aretst、 : Redd 的比赛各几场完整转播呢？否则，又要如何用「相同的标准」去认定 VC : 应该比她们都更有资格入选？ 所以我说 你的逻辑有点问题 就是因为球迷主观的认知 才会出现第一篇文章啊 以我们所知道的那麽努力的VC 一样表现都不错 为什麽VC就是没入选 所以去质疑是城市or被打压什麽的 也没人说就是那2人表现不好 该被拉下 这样你看不过去 我也没办法 毕竟每个人的想法都不同 没的强迫 但你就一定得出来表达说 这样做就是错 一定要赳正吗?? 换个表达方式 说 这样不好唷 我想比较容易被人接受 (而这完全取决於你的用词跟口气) 我说了 或许你在做一件你认为是对的事 但你用了错的方法 你也就错了 因为得到的效果 可能不是你想要的那样 : 否则，又怎麽能够以此认定 VC 明明比别人更有资格获得肯定，却因为暴龙位处 : 多伦多、联盟炒作 LeBron 救世主地位... 等原因而被媒体刻意冷落，才导致在 : 票选一二三队时「意外落选」？ : 别人用什麽口气态度，我就会很自然用什麽口气态度回应。这是我个性上的缺 : 点，不够圆滑，我完全无可辩解。说我口气不好？如果是指我说牵拖或怪东怪 : 西，我说了，那不是口气不好，那是我的认知就是这样。这是很中性的事实陈 : 述。说美妙的用语不至於，但要说 VC 落选的原因就一定要牵扯到一堆奇奇怪 : 怪的理由，却先忽略跳过 VC 还是有作得不够好的改进空间，那除了牵拖和怪 : 东怪西、不思改进，我还是找不到更「美妙」的用语来描述这样的事实。 上面说了 你个人认知 造成了他人的感受不愉快 你是否应该检讨 而且我们也没忽略VC是否能有再进步的空间 只是质疑就VC这样的表现 连第3队这样的肯定 为什麽都得不到呢?? : 如果我真是笔战王，我会毫无保留跟你们战下去。 抖抖抖 原来这样还是有所保留啊 果然是有练过的唷 : 我只想说明，我才懒得作这种无意义的「争执」。 : → BIASONICA:意见不同就是笔战？我哪有反 VC？ 推 : 「意见不同」的部分在哪里？各位对我的一字一句都那麽有兴趣找出漏洞 : 来攻击的话，请问我有表达过不同意 VC 也值得受到肯定的言论吗？ : 我不同意的是，craymond 板友在这系列的第一篇开宗明义地把 VC 的落选 : 归结到因为暴龙所在城市是多伦多，所以导致 VC 的表现被冷落。baof 接 : 下来对这样的看法表达认同并作进一步的延伸，後来又陆续有 bjr、fix32 : 等板友把怀疑的焦点转移到联盟为炒作 LeBron 而打压 VC 的说法， baof : 再进一步连 VC 入选十大好球频率变少都认为是所以 VC 被打压冷落才在 : 此票选中落出第三队的理由。 : 这些论点，都是我所不能同意的。或许都有部分事实成分，但根本跟媒体票 : 选年度一二三队无关。所以我才说是牵拖、藉口、怪东怪西。 : Rod Strickland 来多伦多看不到 ESPN 跟联盟票选有关吗？ : 金块队的 Chris Anderson 的火锅、灌篮频频入选十大好球， : 可以引申代表她也会是年度一二三队的热门人选吗？ 我觉得是你找不到 我们所说的关联点 我们质疑VC是刻意被冷落被打压 联盟为炒作 LeBron 怕VC锋芒太露 所以10大少了 新闻少了 光芒少了 (这是否间接影响投票人呢??) 而"若"真的联盟是刻意打压VC 有可能会让他在票选第123队时 有机会出头吗?? 若这样乾脆就不用打压了 要打压当然得打压到底罗 我这样解释 我想你还是只会回我一句 你看不懂吧 (没差 总有人懂低) : 我昨天去便利商店买了一瓶可乐（假设这是事实一），所以今天午餐吃了排 : 骨饭（假设这是事实二）。还「所以」咧？拜托，就算事实一跟事实二都没 : 有什麽错误，中间也没有什麽「因为－所以」的必然逻辑关系啊。 你说的没错 你只是不懂 我们懂的关联在哪 : 多伦多的篮球风气不如冰上曲棍球、联盟从 James 身上开发庞大商机、VC : 今年入选十大好球频率似乎降低，三者或许都是事实，但根本无从解释这讨 : 论串一开始的问题：「为什麽 VC 连第三队都没有？」也根本无从解释 baof : 接着问：「为什麽 Artest、Redd 就可以入选第三队？」（溜马、公鹿一样 : 是在篮球并不特受重视的小市场城市球队、联盟炒作 LeBron 旋风并没有让 : Artest 和 Redd 得利、Artest 和 Redd 入选十大好球的频率未必比 VC 高 : 到哪里去...） : 我不同意的就是东扯西扯一些跟一二三队票选无关的「事实」，然後作出所 : 以 VC 成了位於多伦多球队原罪牺牲者的结论。 : 所以我说这就是牵拖，就是怪东怪西。完全是很中性的具体事实陈述，根本 : 不是什麽刻意挑衅或挑起笔战的坏心眼。口气问题？傲慢的态度问题？我想 : 各位可能搞错了吧。 : 意见不同，所以推文、回文表达。争执？笔战？你用什麽口气跟我说，我就 : 用什麽口气回应而已。有什麽好争的？我不是早就说了不知道几次请把落选 : 当作进步的动力，明年再加油，用更好的表现把这些荣誉都拿回来了吗？ : 我强迫推销我自己的论点吗？我很希望有人愿意帮我回答「没有」。但我更 : 希望的是，有更多人愿意平心静气地厘清，暴龙位在多伦多、入选十大好球 : 频率降低等因素，跟 Artest、Redd 入选而 Carter 落选，根本没有逻辑上 : 的相关。 嗯 最後这结尾很棒 让我可以偷一下懒 嗯 我要说的结尾 就是 .... 把前面我打的组合起来 麻烦你罗 : 最後，有人说 Redd 被高估，我找到了，在尼克板，刚好也是跟这串好相似 : 的标题：「为什麽小马连第三队都没有？」不过看看尼克板友们是如何在接 : 下来的回应中肯定其他好球员的优秀表现，而不是一味帮自家球员 Marbury : 找被打压迫害的藉口，或许也能说明为什麽尼克板没有吵起来，而暴龙板却 : 要被质疑是不是有些非主流意见会受到排挤的质疑气氛吧。 也请不要怪我们这 没人出来说 其他人的好表现 值得赞扬 从第一篇的第一个推文开始 到整篇慢慢走到现在这样 谁该负点责呢 我应该也有点责任 -- 怎麽每次都那麽长一篇啊 我不知道接下来 还会怎麽发展 但我得把时间用来练D2 (新手咩) 所以我会静静滴看罗 ^^ --

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