※ 引述《NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)》之铭言： : : 既然提到当初台铁定线过浊水溪偏山线的原因 : : 那我就藉这篇问一下,关於台铁西部干线几个过河点定线的问题吧! : : 1.如果当年彰化平原仍有一定的重要性,导致过浊水溪的点,最上游也只能在林内到二水间,没办法往北到名间再过浊水溪,然後直接从南投进台中盆地 : : 那台中到彰化间,为何要一路到王田才过乌溪呢? : 呃...你都知道彰化平原有一定的重要性了，怎麽还会有这种疑惑呢... 从快官过河的话,还是能从大埔那边走彰南路的走法进彰化平原吧!甚至涵盖范围还更大一些 : : 如果当初台铁兴建时,过台中先继续往南,先过旧旱溪到大里杙,再过大里溪跟草湖溪到乌日溪南... : : 之後才跨乌溪从大竹进彰化,那会不会在盖桥的成本跟後续的维护抢修成本都少很多? : 问题在於，你的选线从大里岱过旧旱溪、再过大里溪、草湖溪，试问乌溪要在哪边过? 就上面提过的,就番仔园(东园)到快官中间,相当於後来国道三号过河的地点... 不过我也理解您以下的说法就是了... : 摊开地图来看，乌溪本流扣除现行的王田过河处，是八卦山脉受乌溪侵蚀切穿的破口 : 故该处为整条乌溪汇流後的一处狭窄处，福马圳、大肚圳、古大肚渡均在此处，为重要 : 过河点 : 若按照原PO的路线，乌溪第二处狭窄处为旧正-草屯，以纬度来看都已经跟员林平行了 : 以当年的社经背景来看，不太可能选用现况的2倍距离去绕这麽大一圈，只为了缩短100m : 的桥梁跨距，况且当年的南屯、大里、草湖、雾峰这些区域几乎都是乌溪冲积扇，上头遍 : 布大小溪流，前面举例的旧旱溪(当时为旱溪主流、77风灾後改道)、大里溪、草湖溪都还 : 只是比较具规模的，小条的还有树王埤、龙盘埤、凉伞树埤...etc大小灌排系统 直到... : 此外，当时按日本人通盘规划的习惯，应该老早就有开发台中海线铁路的打算了 : 台中沿海沙鹿清水大甲这麽大一片平原腹地VS草屯、南投这麽小区域的台地 : 两个地方比起来，海线的地理区位不香嘛? (而且又临海、能够开筑运输用的港口) 1.就算照我上面所说的,山线从大里杙那边绕过来,从快官过河进彰化平原 那分叉点应该也只是从现况的王田移到河另一边的彰化市区而已吧! 2.海线的兴建,主要还是因为1917年爆发的滞货事件,即输送力受制於旧山线的坡度问题所致的吧! 而且在那个奉行"速成延长主义",连厕所都常常舍不得花钱盖的年代,我不认为殖民政府会有远见到,在"殖民初期"就去思考西部第二条铁路的规划预留... : : 毕竟当初殖民者把台北到桃园的路线改成走板桥跟树林,就是为了把原本过淡水河容易冲断桥的问题,拆成过新店溪,湳仔沟跟大汉溪三次,免得又再断桥 : : 要是当初台铁从台中到彰化事上述的走法,在十大建设前,乌溪南北的交通是不是能少断掉几次? : : 而且在殖民时代初期,大里杙也算是台中盆地蛮重要的聚落(应该比乌日重要) : 大里渡口VS大肚渡口都是重要的渡河聚落没错，但是这两者在本质上有明显的差异 : 清朝时期，要从草屯到台中如果不想绕远路，就得经过两个渡口(溪尾渡、大里渡) : 从这边就可以看的出来两者的差异 : 大肚渡口的方向性则为南北向，主要服务台中-彰化的民众，为南北干线型渡口 : 大里渡口的方向性多为东西向，主要服务雾峰-台中的民众，为地区型渡口，要再往南走 : 还要过一个有够难走的溪尾渡 : 为何会说溪尾渡有够难走? : 大肚渡位於筏子溪、大里溪、猫罗溪这几条水流汇流後，终年流量稳定 : 大里渡除大里溪本身集水区面积够大、此外还受益於葫芦墩圳引入大甲溪终年充沛的水流 : 其流量亦是非常固定 : 前述两个渡口都有固定码头可利用，上下货便利 : 反观溪尾渡，其最为致命的问题点是，位於在筏子溪、大里溪、猫罗溪未汇流前的河段， : 流量不稳定且乌溪主流含沙量大，导致渡口无法施作固定码头，常常一个大水过後原有的 : 上船点就跑到别的地方去了；再者，溪尾渡需多次转乘接驳(溪南-沙洲-喀哩)，这些都大 : 幅度增加人员过河的难度，更别说运货，某种程度来说，溪南渡口是因为地质水文条件 : 导致其注定无法蓬勃发展的主因。 原来如此,还有因为引入流量较为稳定的支流水源後,使下游反而比上游好过河的情况... : 但也因为这种烂到不行的水文条件&地理区位，也让该渡口成为3大渡口中最後消失的一处 : 3大渡口没落时序 : (1896)-大里渡，日治初期河道改道(资料来源：大里市志) : (1923)-大肚渡，日治中期，大肚桥竣工 : (1970)-溪尾渡，近代，第二代大肚桥竣工(一个大度桥干掉两个渡口...) 等一下,後两个渡口没落前,铁路都已经通车了吧! 1905年台中到彰化的铁路即通车 1918年糖铁中南线也从旧社(约今旧正)通到南投了吧! 会比铁路通车晚那麽多没落,是因为有些东西还是不方便用铁路运吗? (是说早年从台中到南投,过乌溪居然不是在旧正到草屯中间过,也是有点让人意外了...) 话说回来,当年的糖铁中南线,从台中糖厂到雾峰要绕到太平而非直接走大里市区 甚至北大里乃至於乌日溪南的糖铁都得从东区十甲的中南线分出 也是顾虑到水文因素吗? (是说有谁知道下面这张图的书籍出处和真实性? https://pic.pimg.tw/taichung2050/1661964780-1068032289-g_n.png 因为居然有从乌日走溪南直接到芬园的糖铁或轻铁?) : : 更不用说这个走法对後面彰化都市发展的引导,甚至是高铁设站的引导大概都比较好吧! : : (让彰化站变成南台中站,然後在台中的北边设台中站,总比现在这种应付式设彰化站的做法好不少吧!) *[1;31m→ *[33mmstar*[m*[33m: 1.那样会从只一座跨大肚溪的桥，变成跨大里溪、乌溪的好多 *[m 12/03 08:17 *[1;31m→ *[33mmstar*[m*[33m: 座桥，有什麽意义？而且当年还没河川整治，河道四散。 *[m 12/03 08:18 *[1;31m→ *[33mmstar*[m*[33m: 其他几点都一样，能一座桥解决为何要盖多座？ *[m 12/03 08:25 这部分我就不多谈了,反正上面的论点多少有说服到我 *[1;31m→ *[33mmstar*[m*[33m: 而且你说要绕过去的地方都是较小乡镇，又地势高需要曲折， *[m 12/03 08:26 *[1;31m→ *[33mmstar*[m*[33m: 根本没有意义。 *[m 12/03 08:26 小乡镇? 我们哪怕以铁路通车多年後的1942年人口统计来看,也不至於这样说的吧! 新营郡 新营街 28762 白河街 25808 盐水街 25446 後壁庄 21917 (剩余两庄人口未满20000先不列出来...) 以上,可以发现白河人口仅次於新营,且比後壁多上不少 (除非你要把人口2万出头的水上庄加进来算 但一来走白河的路线也不是完全绕开水上庄的范围 二来水上人口究竟是本来就那麽多,还是时序上因铁路经过才选址於此的南靖糖厂的存在才那麽多,也是个问题?) 新化郡 安定庄 20526 善化街 19732 新化街 17529 (剩余六庄人口均未满万人,先不列出来...) 以上,也许问题的关键可能不是为什麽铁路没经过新化(虽然私以为仍值得绕进来...) 而是为何当初郡治选址新化而非人口更多又本就通铁路的善化? (安定人口最多,但因为受限於当年铁路过曾文溪只能从拔林那边过,在不可能经过安定的情况下先排除...) 如果是考虑到新化郡的范围仍包含玉井,左镇,南化,楠西等地,有促进开发的必要 那铁路没经过新化这个门户,岂不更加遗憾? (而且真心要促进开发的话,干嘛不把上述四庄独立设郡?毕竟都有大湖郡,大溪郡,竹山郡跟苏澳郡这种迷你小郡的案例了...) 大屯郡 雾峰庄 21570 北屯庄 19001 西屯庄 16260 乌日庄 15090 大里庄 12835 太平庄 11563 南屯庄 10631 好吧!我承认当年的大里人口确实没乌日多 但一来我提的走法也不是完全没经过乌日庄,只是走的是溪南... 另外一方面,当年乌日人口比大里多,除了大里渡因河道改道废除的因素以外 是否也是因为雾峰林家创立台中制糖时,受制於铁路路线才舍大里(或雾峰)而选乌日所致? 不然大里照理来说更接近他们的势力范围才对不是? 还有就是北屯人口那麽多,居然直到这个世纪才有台铁的车站? *[1;31m→ *[33mmstar*[m*[33m: https://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/twhgis.aspx *[m 12/03 09:02 *[1;37m推 *[33measyfish*[m*[33m: 实际上因为地形的关系 王田上游的河道并反而更宽 而且 *[m 12/03 09:21 *[1;31m→ *[33measyfish*[m*[33m: 考虑的优先是桥梁的总长度 而不是单一桥梁的长度 *[m 12/03 09:22 *[1;37m推 *[33mCSmonkey*[m*[33m: 第2、3当初都在选线规划内 *[m 12/03 13:59 *[1;31m→ *[33mCSmonkey*[m*[33m: 2不行的原因是，靠近山区虽然对付抗日民兵方便，但是地 *[m 12/03 13:59 *[1;31m→ *[33mCSmonkey*[m*[33m: 势较爲崎岖不利行车，但一样都在拔仔林、渡子头这一带 *[m 12/03 13:59 *[1;31m→ *[33mCSmonkey*[m*[33m: 渡过曾文溪 *[m 12/03 13:59 如果连白河本身附近都地势崎岖的话,那就真的没办法了... *[1;31m→ *[33mCSmonkey*[m*[33m: 第3是新市— 归仁杨厝— 阿公店方案，但要多盖一条安平支 *[m 12/03 13:59 *[1;31m→ *[33mCSmonkey*[m*[33m: 线联络府城，被认为多此一举不予采用 *[m 12/03 13:59 没吧!我的想法是新市-新化-永康市区-台南市区,没说要绕开台南府城... *[1;37m推 *[33multratimes*[m*[33m: 难道要搞到像国3那样三进三出乌溪吗？ *[m 12/03 15:06 *[1;31m→ *[33mdosoleil*[m*[33m: 东园那时有铺糖铁跨河 不过建设要求应该没纵贯线这麽高 *[m 12/04 00:33 *[1;31m→ *[33mdosoleil*[m*[33m: 大里不在台中彰化的路线上 离台中市区又不算远 既然决 *[m 12/04 00:33 *[1;31m→ *[33mdosoleil*[m*[33m: 定要发展台中就可以不用在意了 *[m 12/04 00:33 好吧! *[1;31m→ *[33mdosoleil*[m*[33m: 新营就已经是为了兼顾盐水的方案了 要怎麽反过来兼顾新 *[m 12/04 00:33 *[1;31m→ *[33mdosoleil*[m*[33m: 营白河 (想要兼顾也可以在後壁转弯 但总督府选择省钱 *[m 12/04 00:33 *[1;31m→ *[33mdosoleil*[m*[33m: 为了搭桥已经绕不少路了 陆地上就是能短则短 *[m 12/04 00:33 嘉义-内角-白河-乌树林-新营 (不过这样的话,路上距离确实是会长一点...) *[1;31m→ *[33mdosoleil*[m*[33m: 而现在的永康市区 看起来是把茑松&大湾绑一起作为中间 *[m 12/04 00:54 *[1;31m→ *[33mdosoleil*[m*[33m: 点发展的 应该是晚於铁路 *[m 12/04 00:54 *[1;37m推 *[33mkill90206*[m*[33m: 你为什麽觉得往大里走就可以省钱，而且你的路线正是最 *[m 12/04 23:42 *[1;31m→ *[33mkill90206*[m*[33m: 危险的路线 *[m 12/04 23:42 是指水文上的危险,还是指反殖民势力? 雾峰林家对殖民政府而言一直都不是很安分没错... *[1;37m推 *[33mkill90206*[m*[33m: 而且台北段改线还有一部分是因为旧线坡度太陡， *[m 12/04 23:56 *[1;37m推 *[33mh120968*[m*[33m: 虽然我觉得台北段不绕板桥 *[m 12/05 00:54 *[1;31m→ *[33mh120968*[m*[33m: 直接走三重-新庄-树林-莺歌 少盖一次桥可能造价更便宜？ *[m 12/05 00:54 不过刘铭传铁路的台北段走法,好像是先往东绕过大稻埕以後(没到後来淡水线那麽东边),再从台北桥那边过河,其实也是有绕到... (当时的台北车站在今日北门站附近吧!) *[1;31m→ *[33mh120968*[m*[33m: 改线不走龟山也不代表必须绕大汉溪西侧 *[m 12/05 00:55 *[1;31m→ *[33mh120968*[m*[33m: 不对 东侧 *[m 12/05 00:55 -- 诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠 谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？ 《少年他的奇幻漂流/五月天》 --

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