作者dppt (我精含)
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标题Re: [闲聊] 印尼高铁的现状？
时间Wed Sep 3 11:05:03 2025
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之铭言：
: 最近看到油管乘り鉄系网红たいなX跑去搭印尼高铁，看看它开业後一年的样子，感觉有
: 点牙败也，那个精美的空气运输，比台高初期还要凄惨。首年亏损60亿台币，24年72亿台
: 币
: 站址的偏远问题跟国民所得无法负担
: 都是目前这条高铁不振的问题
: 之前本来印尼方想要找当初帮他们作计画规划及路线选线的日本帮忙做後面的衍生线
: 但被日本无情拒绝了，之前被印尼背骨一次，结果中国拿到日本的计画内容，加上如果日
: 方承建延伸线後续事故的权责系统的整合，还有最重要的怕被中国再偷学技术，看样子这
: 条条路应该就是印尼的大白象了
: 印度的高铁正在盖，而泰国除了与中国合作的中泰高铁外
: 曼谷到清迈也跟日本洽谈，大约比照印度模式使用东日本的技术但只跑整备新干线等级的
: 250公里。
: 高铁这种高价格以及需要国民消费水准的东西，是否对发展中国家来说还是有点难养呀
其实印尼这条没什麽好说的，现在讲亏损都太早了。
最主要的原因，还是路线太短了。目前的路线长度，比台北到台中都还短。如果台湾高铁
当年只盖台北到台中，营收会剩多少？其实有营收资料去查就知道。
印尼高铁有没有需求？有机会去印尼坐他们传统铁路一次，你就知道。虽然印尼人一直说
他们的铁路常出轨，但是我对他他的铁路印象蛮好的。我都坐行政舱(Executive)，每个座
位都有电源插座。可是雅加达(Jakarta)到第三大城三宝珑(Semarang)4个半小时，到第二
大城泗水(Surabaya)，将近8小时。
https://reurl.cc/axRdo4
这张目前预定延长的方案，原来日本人那张已经找不到。但是从这张图就知道，无论是现
在通车的路线或是正在研议的路线，也都和台湾一样，满满的城市本位主义。目前的营运
路线就是为了进万隆(Bandung)，因为万隆是雅加达人渡假常去的地方，就幻想高铁通了
以後可是一小时来回，免受塞车之苦。和台湾初期一样，通车後才发现没那麽简单，联外
接驳根本都还没好。
後续的二个方案，明显就是2号方案最好，少绕远路，最快到泗水，才能在通车初期吸引
乘客来搭乘。那为什麽会有1号案？因为又在幻想可以直达文化大城日惹(Yogyakarta)，
内陆经济大城梭罗(Solo)。台湾高铁只是因为桃园站离市区远一点就每个月都有月经文
批评到今天，只提2号案，那肯定被批死。所以最後八成也是1号案，就像台湾高铁最後
还是要进高雄市区一样，印尼高铁也差不多是这样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.231.147.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1756868706.A.E3B.html
※ 编辑: dppt (125.231.147.37 台湾), 09/03/2025 11:05:50
1F：推 a206471: 1也太绕了吧 09/03 11:19
2F：→ wang960615: 那是地图缩尺看起来很绕 09/03 11:27
3F：→ wang960615: 但是对铁路来说根本没什麽 09/03 11:27
4F：→ wang960615: 只要高速弯道半径做好根本没差 09/03 11:27
5F：→ dppt: 可是长度就是有差，多一百公里，到泗水的时间就多了半小时。 09/03 11:37
6F：推 ntupeter: 但老实说我觉得台北与台中之间的运量真的最大 09/03 11:46
7F：→ ntupeter: 最近几次往返台北左营，台中以南基本上就空很多了 09/03 11:47
8F：推 Vram: 看来像是个城市规划游戏的路线 09/03 11:53
9F：→ NCC1305: 日本案是类似2号方案，沿着北干线铺设，不过在确定给对岸 09/03 12:22
10F：→ NCC1305: 前，印尼政府就已经确定路线要经过万隆了 09/03 12:23
11F：推 Richun: 也会有1号案营运几年後运量开始爆炸，再加一条2号案的可能 09/03 14:07
12F：推 tsuyoshi2501: 我觉得他目前最大的问题就是後续路线要怎样建，回头 09/03 14:21
13F：→ tsuyoshi2501: 找日本是不可能了，目前就是跟中国谈，但中国方面要 09/03 14:21
14F：→ tsuyoshi2501: 加钱。不然到泗水的完成体可能会好一点 09/03 14:21
15F：→ labbat: 台湾高铁只盖板桥到台中或许就不会亏耶，再将路线拉长的 09/03 15:19
16F：→ labbat: 边际效应会递减 09/03 15:19
17F：推 Mecklinger66: 印尼高铁的问题就是缺钱只盖一小段、好争面子来宣传 09/03 16:17
18F：→ Mecklinger66: ，但无法形成足够的经济效益，还好当年台湾高铁是直 09/03 16:17
19F：→ Mecklinger66: 接盖完北高、不然现在那个费用大概也盖不下去 09/03 16:17
20F：推 Orihimeboshi: 南部很多搭高铁到台北的，不太能用旅次看收入 09/03 18:23
21F：推 a206471: 打个岔，另一边的印度为什麽是先从孟买往北开始？ 09/03 18:34
22F：→ a206471: 还以为会从新德里开始东西盖？ 09/03 18:34
23F：→ a5mg4n: 北印度相对而言很穷或许是一大原因 09/03 18:53
24F：推 snocia: 新德里的东侧叫做北方邦的省份(人口1亿)，是印度除了边疆 09/03 20:39
25F：→ snocia: 山区之外识字率和女性地位最低、生活水准最落後的地方 09/03 20:39
26F：推 a206471: 了解，感谢回答 09/03 20:58
27F：推 gm79227922: 他这个跟盖到桃园差不多 09/03 22:50
28F：推 TaiwanXDman: 三宝珑是大城 其实走2号北海岸比较好 但是过三宝珑 09/03 23:36
29F：→ TaiwanXDman: 後可以往东南去梭罗 接上1号的方案 这样有到梭罗也 09/03 23:36
30F：→ TaiwanXDman: 靠近日惹 能同时服务到 09/03 23:37
31F：→ dosoleil: 即使到泗水的路程缩短 效益也不会大多少 雅泗700km的距 09/03 23:50
32F：→ dosoleil: 离在日本 也换航空占优势了 09/03 23:50
33F：→ dosoleil: 不过既然都能绕远路了 应该不可能不顺便绕进三宝垄 09/03 23:53
34F：推 donkilu: 直接从万隆通到普禾加多不知道可不可行 不用往北绕 09/04 03:23
35F：推 a5mg4n: 中国系统以350*.8估的话，700公里可能压到3小时内 09/04 12:16
36F：→ dppt: 对啊！700公里是高铁最有优势的，而用日本来比较，问题是日 09/04 14:59
37F：→ dppt: 本的国民所得。高铁的特性就是，只要乘客够多，价钱就能压低 09/04 15:00
38F：→ dppt: 航空公司成本就摆在哪里，便宜不到哪去！ 09/04 15:00
39F：→ sweizhe: 中国输出高铁时速350公里，基本上优势里程会比过往600公 09/04 15:20
40F：→ sweizhe: 理的理论再往上加，另外还要考虑该国航空运输是否具有竞 09/04 15:21
41F：→ sweizhe: 争优势，例如机场位置距离市区远近、机场班次密度、机场 09/04 15:22
42F：→ sweizhe: 安检流程速度...等 09/04 15:22
43F：→ sweizhe: 并非一概而论每个国家盖高铁之後的优势距离是固定的 09/04 15:22
44F：推 wcc960: 日本东京-广岛(820km)还是新干线优势(6:4) 09/04 17:55
45F：→ wcc960: 跟广岛机场离市区太远应该也有关 09/04 17:55
46F：→ wcc960: 到山口县就逆转了(JR:航空=25:75) 09/04 17:57
47F：→ wcc960: (by 2023年度 政府统计 府県相互间输送人员表) 09/04 17:58
48F：嘘 sinclaireche: 航空比较便宜 09/04 21:23
49F：→ sinclaireche: 高铁的优势是运输量大 时间稳定 09/04 21:24
50F：推 kzmzdbrwsk: 他们未来盖两条也没问题吧？地小人多天选的条件 09/04 22:56
51F：→ dosoleil: 日本新干线约莫是尖峰机票价格 不能压成本的反而是高铁 09/04 23:20
52F：→ dosoleil: 吧 (除非要学廉航控成本 09/04 23:20
53F：→ dosoleil: 冈山少广岛100km 但航空市占差不多 而里程相同的函馆 09/04 23:20
54F：→ dosoleil: 就被航空反转了 广岛就是机场太远 09/04 23:20
55F：→ dosoleil: 现在雅万高铁170km 票价25万盾 而雅泗700km 机票80～1 09/04 23:20
56F：→ dosoleil: 10万盾 跟日本一样 航空应该有些许价格优势 09/04 23:20
57F：→ dosoleil: 但雅加达or泗水机场离市区都不算太远 反倒是高铁没进市 09/04 23:20
58F：→ dosoleil: 区没了优势 09/04 23:20
59F：推 episode666: 广岛那个是广岛县机场不是广岛市机场，广岛人讲的 09/05 18:04
60F：推 velaro: 印度那条，我问过印度同事 09/05 22:30
61F：→ velaro: 他说因为总理莫迪是Gujarat 省长出身，所以当然要嘉惠地 09/05 22:31
62F：→ velaro: 方xD 09/05 22:31
63F：→ velaro: 基本上政治考量居多 09/05 22:31
64F：→ dppt: 其实全世界航空都是比高铁贵，日本的话‥‥，日本不是正常国 09/07 20:36
65F：→ dppt: 家。 09/07 20:36
66F：→ sinclaireche: 航空对常飞的人有优点 09/07 21:30
67F：→ kkStBvasut: 欧洲是路线太长的直接放弃 09/10 10:56
68F：→ kkStBvasut: 因此你才会觉得只有日本高铁会比飞机贵 09/10 10:56