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新闻眼/高铁类捷运化 失衡的交通布局 2025-08-21 00:21 联合报/ 记者 甘芝萁、邱琼玉 北宜高铁火速通过环评大会审议。记者黄仲裕/摄影 高铁延伸宜兰案,昨天火速通过环评大会审议,且没有任何附带条件,实际上,这项重大 交通建设至少存在四大疑虑,包括环评专业是否沦为政策护航,以及国五塞车真的就能解 决了吗?是否会对台铁、客运产生排挤效应?宜兰人潮撑得起高铁营运吗?若没有全盘交 通配套与财务透明,高铁延伸恐怕难以真正造福宜兰乡亲,反而制造新问题。 台湾交通建设的路网与经营规画,长年遭到地方政府、民代因为选票的绑架,将交通硬体 建设当作安抚选民的不二法门,然而,过去十多年来的交通经验已清楚显示,高速运输建 设并不必然带来人流转移效应,也不必然提高地方发展动能。 尤其支持高铁延伸的理由之一,是希望纾解国道五号的长年壅塞。然而,高铁能否吸引旅 客转乘,还取决於「最後一哩路」是否便利。若宜兰地区的接驳不足,许多人仍会选择自 行开车,国五照样塞车。 而高铁从一开始的规画仅设七站,在地方压力下陆续增到十站、十二站,未来可能又会变 十四站(包含屏东、宜兰站)。 但观察高铁近年的疏运状况,明显发现疫後高铁旅运量快速回升,加上台铁涨价,旅客更 加转移至高铁,还发生持对号座车票旅客因自由座旅客过多受到排挤无法上车,导致高铁 的使用成为「跨县市的类捷运」。 当旅客一窝蜂抢搭高铁,台铁与国道客运客源流失,三大城际交通工具供需失衡。尤其交 通部近年同时推动高铁延伸与台铁公司化,可这两项政策未能明确区分定位,势必产生排 挤效应,也凸显台湾整体交通政策已陷入「缺乏分工、盲目扩张」的窘境。 再者,宜兰人口仅四十多万,平日通勤需求有限,真正的客源可能来自假日观光潮。然而 观光运量有尖峰、无平日,难以支撑长期的财务稳定。 讽刺的是,即便有这麽多疑虑,甚至也有环委质疑整体经济效益、生态环境冲击,昨环评 大会仍一次就顺利过关,当环评流程沿用「复制四接」的作法,以程序压倒实质讨论,本 身就是政策推动过程中「程序正义」不足的反映。试问,当民众无法参与充分讨论,政策 如何取得正当性与社会信任? 当中央主管机关为地方政治诉求在既有政策上层层加码时,交通建设就会脱离专业规画分 流讨论,成为喊价的政治牛肉,高铁延伸恐怕将成为昂贵却低效的公共工程,最後成为全 民共同承担的沉重负担。 https://udn.com/news/story/124575/8952562 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.107.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1755762168.A.A11.html ※ 编辑: godofsex (49.216.107.52 台湾), 08/21/2025 15:45:49
1F:推 neon7134: 每次讨论运量是否足够支撑的时候,都常常被行政区绑住, 08/21 16:22
2F:→ neon7134: 宜兰高铁不是只有宜兰人会坐耶 08/21 16:22
3F:→ geesegeese: 是啊,问题是台湾人口不管哪个县市都是减少 08/21 16:33
4F:→ zhier: 不只是宜兰人会坐没错啊 问题在於说 搭高铁到了宜兰然後 08/21 16:34
5F:→ zhier: 勒 还是要开车啊 那我直接开车过去就好 08/21 16:34
6F:→ geesegeese: 就问一句旅次是有评估吗?益本比怎麽算的 08/21 16:34
7F:推 MiaoXin: 对台铁、客运产生排挤 08/21 16:35
8F:→ MiaoXin: 宜兰人潮撑得高铁营运 08/21 16:35
9F:→ MiaoXin: 这两句是不是矛盾?搭台铁跟客运的跑去搭高铁不就撑起来 08/21 16:35
10F:→ MiaoXin: 了? 08/21 16:35
11F:推 geesegeese: 楼上太专业了,会被讨厌喔XD 08/21 16:37
12F:→ geesegeese: 宜花东那种路廊与人口比日本山阴地区还不如 08/21 16:38
13F:→ geesegeese: 日本那个第三大经济体,火车狂国家都不敢盖了 08/21 16:39
14F:→ geesegeese: 南港到左营才是BOT高铁公司的责任 08/21 16:39
15F:推 linlinme5208: 台铁这种狗也不要的垃圾早就去死吧 08/21 16:40
16F:→ geesegeese: 政府要新建高速铁路不要再搞BOT得标商了 08/21 16:40
17F:→ linlinme5208: 每次回宜兰都误点 废到笑 08/21 16:41
18F:→ geesegeese: 没盖直铁,宜兰线的确不如国道客运 08/21 16:41
19F:→ geesegeese: 但是改高铁养不起 08/21 16:41
20F:→ linlinme5208: 垃圾公司早点倒 不要浪费资源 08/21 16:41
21F:→ linlinme5208: 北宜直铁?之前每星期宜兰台北跑 1/2的机率误点>10 08/21 16:44
22F:→ linlinme5208: 分笑死 08/21 16:44
23F:推 tsuyoshi2501: 基本屏东跟宜兰的效益不大,拉新线就能解决,但前题 08/21 16:45
24F:→ tsuyoshi2501: 是台铁至少要拉到JR西日本的程度 08/21 16:45
25F:→ bkebke: 宜兰的问题在是不是起站 08/21 16:58
26F:→ sinclaireche: 高铁拉不走北宜客运点对点的客群 08/21 17:00
27F:→ sinclaireche: 距离太短 转车时间很吃亏 08/21 17:01
28F:→ nepho: 看到因为地方压力变十站就可以end了,根本造谣 08/21 17:07
29F:推 tsuyoshi2501: 最佳三站是合约内的中期计画站而且土建跟营运系统 08/21 17:09
30F:→ tsuyoshi2501: 皆有预留 08/21 17:09
31F:→ tsuyoshi2501: 追加 08/21 17:09
32F:→ h22112603: 北宜台铁先打赢客运 再来烦恼高铁排挤吧... 08/21 17:10
33F:→ elcatel: 坐高铁去宜兰转台铁去花莲,中间接驳很费时间,重点是买 08/21 17:36
34F:→ elcatel: 得到座票吗? 08/21 17:36
35F:→ your0207: 中部往东部能更省时吧,毕竟跨线车有限 08/21 18:09
36F:→ your0207: 然後塞车时速度应该随便赢 08/21 18:10
37F:→ sweizhe: 接驳不一定费时间,完全看高铁宜兰站跟台铁新宜兰站之间 08/21 18:40
38F:→ sweizhe: 的转乘联通道设计的如何 08/21 18:40
39F:→ sweizhe: 搭高铁到了宜兰然後勒?为什麽会问这麽奇怪的问题,现在搭 08/21 18:51
40F:→ sweizhe: 台铁到宜兰罗东花莲台东,然後呢?不是一样吗?返乡的就搭 08/21 18:51
41F:→ sweizhe: 公车、小黄、叫家里人来接....近一点的还可以走路回家 08/21 18:52
42F:→ sweizhe: 搭台铁到宜.花.东旅游的出车站後就找车租,搭高铁也一样 08/21 18:53
43F:→ sweizhe: 直接开车去的问题就是连假高速公路塞车,要不然谁不知道 08/21 18:55
44F:→ sweizhe: 直接开车去 08/21 18:55
45F:推 usercode: 会质疑到宜兰後要怎麽办是因为高铁延伸号称要解决国5塞 08/21 18:56
46F:→ usercode: 车问题啊,要转不可靠的公车、搭计程车或是租车,那自 08/21 18:56
47F:→ usercode: 驾的有什麽理由改搭高铁? 08/21 18:56
48F:→ sweizhe: 不想自己开车可以到当地包小黄旅游,可以喝酒不用担心酒 08/21 19:01
49F:→ sweizhe: 驾,到景点又不用自己找停车位,之前搭台铁到花/东後包小 08/21 19:01
50F:→ sweizhe: 黄,比自己开车方便。 08/21 19:02
51F:→ sinclaireche: 有大阪京都人往北陆涨价还要转乘的血淋淋例子 08/21 19:16
52F:→ sinclaireche: 以推文说的 要包小黄搭国道客运也可以 08/21 19:17
53F:→ sinclaireche: 苏花的距离比北宜更长 更别提花东了 08/21 19:18
54F:→ sweizhe: 自驾的有什麽理由改搭高铁?因为避开连假国五的塞车车阵 08/21 19:20
55F:→ sweizhe: 至於到宜兰後要怎麽交通方式是个人的事,难道现在搭台铁 08/21 19:21
56F:→ sweizhe: 到宜兰罗东的乘客下车後都没有自己的交通方式? 08/21 19:21
57F:→ sinclaireche: 北宜主力是国道客运 08/21 19:22
58F:→ sinclaireche: 租车跟车票对随时出发的一日游国旅开销很大 08/21 19:24
59F:→ sweizhe: 至於说解决国五塞车那听听就好,顶多就是提供国五驾车的 08/21 19:24
60F:→ sinclaireche: 油钱跟通行费北宜来回也不会那麽多 08/21 19:24
61F:→ sweizhe: 人"多一种选择"罢了,就像西部有台铁高铁,难道国一塞车 08/21 19:24
62F:→ sinclaireche: 国五离峰并不塞 08/21 19:25
63F:→ sweizhe: 就解决了?不仅没有,还陆续盖了国三跟台61... 08/21 19:25
64F:→ sweizhe: 会在意租车、车票开销很大的...那就别出门旅游了,待家里 08/21 19:26
65F:→ sweizhe: 不香吗 08/21 19:27
66F:嘘 sinclaireche: 那为什麽不搭国内线去花莲台东 08/21 19:27
67F:→ sinclaireche: 会在意机票租车开销很大的乖乖在家 08/21 19:27
68F:→ sinclaireche: 同样的逻辑 08/21 19:28
69F:→ sweizhe: 国五离峰并不塞,那就离峰时间自己生出假期来去 08/21 19:28
70F:→ sinclaireche: 所以高铁离峰要载什麽 08/21 19:28
71F:→ sweizhe: 大众运输都有离峰尖峰,不是只有高铁,这问题问得奇怪 08/21 19:30
72F:→ sinclaireche: 要盖乾脆就盖去环岛 08/21 19:30
73F:→ sinclaireche: 为什麽问这个 因为出发点说是要解决塞车 08/21 19:31
74F:→ sweizhe: 说了"解决国五塞车那听听就好"。 08/21 19:34
75F:→ sinclaireche: 主力的北宜通勤族跟北花旅客受惠程度都有限 08/21 19:35
76F:→ sweizhe: 高铁延伸宜兰就是提供多一种交通选择罢了 08/21 19:35
77F:→ sinclaireche: 那直铁何不是呢 08/21 19:35
78F:→ sweizhe: 有限的话台铁就不会跳脚了 08/21 19:36
79F:→ sinclaireche: 为什麽不一起盖 08/21 19:36
80F:→ sweizhe: 台铁北宜新线本身就没救 08/21 19:36
81F:→ sinclaireche: 我觉得没救=没救 08/21 19:37
82F:→ sinclaireche: 别人对铁道局主张的质疑=听听就好 08/21 19:37
83F:→ sweizhe: 南港到树林的台铁地下化卡死路线容量,台铁北宜新线不仅 08/21 19:37
84F:→ sweizhe: 速度比较慢,班次也被卡 08/21 19:37
85F:→ sinclaireche: 那点距离转乘就还回去了 08/21 19:38
86F:→ sinclaireche: 高铁班次如果是每小时2班 等车时间也还回去 08/21 19:39
87F:→ sweizhe: 高铁一列车的运能是普悠玛的2.5倍,是emu3000的2倍,高铁 08/21 19:42
88F:→ sweizhe: 就算每小时2班,台铁自强号每小时也要发到4~5班才能抵上 08/21 19:43
89F:→ sweizhe: 更何况谁知道高铁会不会把终点南港站的班次挪更多去宜兰 08/21 19:44
90F:→ sinclaireche: EMU900满载还是700T的2倍 08/21 19:45
91F:→ zhier: 这条算是支线了吧 也就只有连假尖峰会有大量班次 平常会 08/21 19:47
92F:→ zhier: 有多少班过来 有这时间可能塞车的都到了 08/21 19:47
93F:→ zhier: 说真的延伸宜兰就只爽到宜兰 改直铁可以连带减少花东往北 08/21 19:51
94F:→ zhier: 部的时间 要去宜兰转车那确实省的时间等车就完了 08/21 19:51
95F:→ sweizhe: 台铁北宜新线是规划全线跑emu900让乘客也站到满吗 08/21 19:52
96F:推 austin0353: 到时候一起变成钱坑;快病死直接不给药,说反正要死了 08/21 19:58
97F:→ sweizhe: 延伸宜兰当然最主要受惠的是往返西部跟宜兰之间的乘客 08/21 19:59
98F:→ sweizhe: 延伸宜兰只是为延伸花东保留可能性,盖台铁北宜新线等於 08/21 20:00
99F:→ sweizhe: 宣布高铁永远封在终点南港站 08/21 20:00
100F:→ sweizhe: 钱坑也想太多,延伸宜兰这段又不是"独立营运"。 08/21 20:01
101F:→ sweizhe: 台北捷运所有路线当中都有赚有赔 08/21 20:01
102F:→ sweizhe: 去单独讨论某一段路线是不是赚钱或赔钱意义不大 08/21 20:02
103F:→ sweizhe: 否则要不要算一算信义线东延段是不是赚钱?板南线延伸顶埔 08/21 20:04
104F:→ sweizhe: 这段是不是赚钱? 08/21 20:04
105F:→ sweizhe: 台湾高铁采购列车要政府拿钱出来帮忙都还要靠延伸宜兰或 08/21 20:07
106F:→ sweizhe: 屏东来解套。 08/21 20:07
107F:→ zhier: 不管南北的延伸线都还是要买车 解套? 08/21 20:17
108F:推 Orihimeboshi: 有人不清楚宜兰人的生活模式 08/21 20:21
109F:→ Orihimeboshi: 台铁在基隆被客运打趴,也拉高铁过去好了 08/21 20:22
110F:→ Orihimeboshi: 反正在没人的地方放一站,怎麽回家自己会想办法 08/21 20:23
111F:推 ninebride: 就为反而反 然後说出事实 就扣你撕裂族群 搞选举的帽子 08/21 20:24
112F:推 azcooper: 鼓掌通过 08/21 20:41
113F:→ Auslayer: 北端南港没基地,没基地调车增班能力就较差,宜兰基地 08/21 21:06
114F:→ Auslayer: 可取代汐止基地 08/21 21:06
115F:→ Auslayer: 宜兰也许乘客不多,其算增强功能性 08/21 21:08
116F:→ ckTHU: 宜兰可以盖,但前提是该跟环岛一起推动,不然没意义 08/21 21:10
117F:→ Auslayer: 汐止基地是从早期BOT至今依旧搁置近取消的计画 08/21 21:13
118F:→ GeoffreyG: 97楼不要偷换概念 08/21 22:20
119F:→ GeoffreyG: 台湾高铁BOT合约根本没有东延宜兰跟南延屏东,东延跟南 08/21 22:21
120F:→ GeoffreyG: 延在合约上就是独立营运没错,合约没上没有那营收本来 08/21 22:21
121F:→ GeoffreyG: 就是独立分开算的 08/21 22:21
122F:→ GeoffreyG: 延伸宜兰跟屏东就是独立计算的没错 08/21 22:21
123F:→ GeoffreyG: 合约上没有不要自己把它算在一起还说什麽不是独立 08/21 22:22
124F:→ GeoffreyG: 北捷没有合约不要把两者牵扯一起 08/21 22:24
125F:→ GeoffreyG: 7楼一点都不矛盾 08/21 22:30
126F:→ GeoffreyG: 要是养得起来延伸宜兰就跟当年一样就搞BOT就好不用政府 08/21 22:31
127F:→ GeoffreyG: 花大钱盖了 08/21 22:31
128F:→ GeoffreyG: 就是养不起来才要政府出钱 08/21 22:32
129F:→ GeoffreyG: 撑不起来硬要盖政府花大钱 08/21 22:33
130F:→ GeoffreyG: 现在延伸宜兰屏东就是这样搞的 08/21 22:33
131F:→ GeoffreyG: 里面没有提到的是宜兰假日观光潮里面占比很大的礁溪跟 08/21 22:37
132F:→ GeoffreyG: 罗东 08/21 22:37
133F:→ GeoffreyG: 这两个地方离预定的高铁站都有一定距离 08/21 22:38
134F:→ GeoffreyG: 高铁转乘过去不如搭客运或是开车直达更方便的多 08/21 22:39
135F:→ GeoffreyG: 预估未来国五移转搭高铁的仅仅百分之五 08/21 22:42
136F:→ GeoffreyG: 根本毫无帮助 08/21 22:42
137F:→ usercode: 听听就好?铁道局就是主张要解决国5塞车才要强力推动延 08/21 22:46
138F:→ usercode: 伸宜兰,如果主要目标是把台铁的长途旅客转移过去,那 08/21 22:46
139F:→ usercode: 就该让台铁把东干对号车起终点改到宜兰、非对号改到八 08/21 22:46
140F:→ usercode: 堵把树林到八堵的路线容量空出来 08/21 22:46
141F:→ usercode: 如果高铁是盖来抢台铁旅客,但台铁还要维持一样的运输 08/21 22:50
142F:→ usercode: 能量被迫赔钱,那盖这条除了爽到炒地皮的以外毫无作用 08/21 22:50
143F:→ usercode: 既然到宜兰怎麽继续跑行程是「个人」的事,那要怎麽到 08/21 22:52
144F:→ usercode: 宜兰不也是「个人」的事吗,政府帮忙盖高铁干嘛 08/21 22:52
145F:→ dppt: 能不能先告诉我,什麽叫「捷运化」,定义是什麽? 08/22 00:07
146F:推 s1an: 是时候做个全台轨道路整体路网评估了 08/22 00:13
147F:→ over999: 又没有中间增站 只是头尾延伸根本不会有影响 多买车就能 08/22 00:36
148F:→ over999: 应付了 08/22 00:36
149F:推 wsp151515: 涨价啊 08/22 01:26
150F:推 enternal: 台铁树林南港真的是罩门 08/22 04:01
151F:推 comet115: 我觉得与其延伸宜兰,不如延伸花莲比较能说服我 08/22 05:31
152F:→ comet115: 饼要画就画大一点 08/22 05:32
153F:推 IanLi: 不用拿台北捷运只负担重置基金的还本业整体没赚的来救援, 08/22 06:20
154F:→ IanLi: 除非北宜高铁也是要政府负责兴建,再找人营运。 08/22 06:20
155F:推 tonyian: 所以效益算过了吗?一堆站的使用人数根本高估太多 08/22 07:43
156F:→ Brioni: 板南延伸汐止基隆+北宜直铁能不能缓解? 08/22 11:16
157F:→ auction88: 若按照高铁的设计放台铁南港跑到宜兰是能慢多少 08/22 16:51
158F:→ auction88: 我怎麽觉得一样到宜兰车站。台铁学高铁走直线不绕路。 08/22 16:55
159F:→ auction88: 轨道也拉的笔直。这样会比高铁还要转乘到宜兰快。 08/22 16:55
160F:→ auction88: 台北到板桥 高铁7-9分钟。 台铁也是7-9分钟。 台铁9分 08/22 16:59
161F:→ auction88: 钟的还多停一个万华。 08/22 16:59
162F:→ sweizhe: 那是你预设搭到高铁宜兰站要转乘...实际上物换星移几十年 08/22 17:30
163F:→ sweizhe: 後很多人根本落地生根在高铁站附近,为什麽要转乘? 08/22 17:30
164F:→ sweizhe: 更何况有些人就算住宜兰市区,那也不见得就住在台铁宜兰 08/22 17:32
165F:→ sweizhe: 站周边,假设住在宜兰大学或宜兰运动公园附近,就算搭台 08/22 17:33
166F:→ sweizhe: 铁到宜兰站之後还是要最後一哩路的转乘才能到家,那跟搭 08/22 17:33
167F:→ sweizhe: 高铁到高铁宜兰站之後还要转乘最後一哩路到家又没多大差 08/22 17:34
168F:→ sweizhe: 更现实的问题是台铁北部路线容量无法增加,就算盖台铁北 08/22 17:35
169F:→ sweizhe: 宜新线,班距也无法提升,树林调车场光现在就快塞爆了 08/22 17:36
170F:→ sweizhe: 更遑论以後人家如果继续讨论延伸花莲台东,花莲台东到台 08/22 17:37
171F:→ sweizhe: 北搭高铁跟台铁,时间差更多 08/22 17:38
172F:→ sweizhe: 虽然有生之年应该是没机会看到高铁到花莲台东,但至少给 08/22 17:38
173F:→ sweizhe: 後代人一个讨论的余地 08/22 17:38
174F:→ auction88: 为什麽一定要树林出发? 08/22 19:04
175F:→ auction88: 车提早去南港等发车呢? 08/22 19:04
176F:→ auction88: 再者高铁台北站下车再迎接上车的人去宜兰. 这样预计会 08/22 19:05
177F:→ auction88: 几分钟呢? 08/22 19:05
178F:嘘 sinclaireche: 就包牌 说转乘就说有人住比较近 也不看人口密度 08/22 19:34
179F:→ sinclaireche: 照这个逻辑 国际机场盖台东也会有人去 08/22 19:35
180F:嘘 kevin0119: 怎麽会有人台铁高铁比较台北板桥?高铁北板限速130 以 08/23 01:38
181F:→ kevin0119: 後北宜高铁也只开130吗? 08/23 01:38
182F:→ auction88: 北宜长隧道 能开到300的时间有多少? 08/23 02:05
183F:→ auction88: 高铁的线型放台铁上去冲 在距离很短的情况下差异很小 08/23 02:09
184F:推 Orihimeboshi: 之前就研究过一样路线跑台铁只差10分钟 08/23 09:19
185F:→ Orihimeboshi: 所以铁道局不敢拿出来讲 08/23 09:19
186F:→ Orihimeboshi: 15分才对 08/23 09:20
187F:推 enkidu0830: 搞这个不如施行假日国道5号通行证上网申请,匝道ETC车 08/27 15:05
188F:→ enkidu0830: 牌辨识,没有申请到通行证的一律去走北宜公路跟滨海公 08/27 15:05
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