作者a5mg4n (a5)
看板Railway
标题[闲聊] 台铁直接提速到200km/h,或许效益更大?
时间Mon May 5 21:59:08 2025
近日台铁提高至160km/h计画顿挫,
其中原因之一似为相对成本,效益不甚理想
但若考虑新闻中各种因素,
直接提高至200km/h(或更高),
或许成本相差有限时效益远高於160km/h?
(看来都需要明显提高路线标准/修改号志系统
等於最贵的已经花下去了)
1.以花东150km,东高160km计算,
若平均时速140km/h(70%),则可各约65~70分钟达成
若采约80%(快铁的160kph,花东70分大概如此估计),则各约60分钟
远较近日新闻4个90分钟目标缩短
2.以轨道破坏大致成轴重四次方.速度平方*比例看来:
*:可参此网页引述鉄道ジャーナル2010/06
https://jtqsw192.nobody.jp/DOC/diary/dry0246.htm
a列车若为16吨*12轴+9吨*48轴,时速130km/h
b列车若为12.25吨*16轴+6.75吨*48轴,时速200km/h
(例:8轴机*2+12节类似现代化小叮当客车的PP)
则两者轨道破坏程度看似相当,
参考他国200km/h级列车功率,亦不致高过E500PP
3.考虑1067mm轨距世界纪录(245kph)
是用轴重22吨,吊挂马达的电力机车达成,
且该车日後亦以201kph测试集电弓外
https://i.imgur.com/rXozEu3.jpeg
https://en.wikipedia.org/wiki/South_African_Class_6E1,_Series_4
再考虑1990年代日本对200~250km/h窄轨列车的相关研究
https://www.rtri.or.jp/publish/rrr/1996/rrr07.html
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejias1987/121/11/121_11_1176/_pdf
在新建/大改建的窄轨路线上用新车跑200,似乎大致合理
4.同样技术投资,号志系统方面可沿用解决北部容量问题
速度方面则可亦可用於日後改善/增建西部路线
利用台铁各站位置优势用低得多的最高速度达到同等旅行时间
或许亦有极大外溢效果
(明显案例或许如台南/嘉义/丰原等起讫者
并让高铁能更集中的赚长距离旅客的钱)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.77.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1746453556.A.5D3.html
1F：→ Richun: 换掉12tph的号志的重要性 > 提速到160以上，速度越高站距 05/05 22:02
2F：→ Richun: 要求越大，台铁又没快慢分四线，一样被前面的车卡烂。 05/05 22:02
12tph问题快20年了(或更久),
要换掉的各种意见简直每月例刊(也不乏前例参考)
但台铁在这方面定力超群,
或许要找个看起来够伟大的理由才换得掉?
3F：→ Stan6003: 最高速度根本不是重点 05/05 22:04
4F：→ Stan6003: 我就问京成skyliner真的跑160的距离有多长？ 05/05 22:04
故用70%/80%估算有相当比例能接近/达到最高速度时的情景
skyliner只有大约55%
5F：→ lytocean: 楼上，搭过的都知道跑160的距离很短XD 05/05 22:05
6F：→ a88152660: 看成许效舜更大 05/05 22:06
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/05/2025 22:09:26
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/05/2025 22:16:41
7F：→ Stan6003: 错 京成skyliner上野~成田T1全长64公里 05/05 22:36
8F：→ Stan6003: 号志给160的区间只有16公里,也就是25% 05/05 22:36
表定速度89kph/最高速度160kph~=55%
比例大致指示要提高的是平均或最高速度
https://www.tetsudo.com/report/449/5.html
9F：→ Stan6003: 还不包括加速需要及目视到号志开始减速的距离 05/05 22:37
10F：→ Howard61313: 许效舜XDDDDDDDDDD 05/05 22:38
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/05/2025 22:47:03
11F：推 ultratimes: 还有一堆站都靠月台通过，月台门...有生之年系列 05/05 23:19
12F：→ Orihimeboshi: 台铁的问题根本不在速度 05/06 01:13
13F：→ Orihimeboshi: 你就算能冲300，前面被一堆慢车卡着也不能看 05/06 01:16
14F：→ hinajian: 提速可以有效减低闯平交道的小车驾驶的幸存率。 05/06 01:25
15F：推 tiesto06202: 京成就路过成田汤川那一小段的新区间才给到160，其他 05/06 02:33
16F：→ tiesto06202: 全部130或更低，属於象徵性的160，还不如问当年北北 05/06 02:33
17F：→ tiesto06202: 线的160比较实际 05/06 02:33
18F：推 WU3CO00J: 两线道怎麽有办法提速.. 05/06 04:06
19F：→ Stan6003: 京成对平均速度贡献最大的是能跑130的北总线段（32km） 05/06 06:45
20F：→ Stan6003: 提升最高速度不如增加能维持最高速度重要 05/06 06:45
21F：→ geesegeese: 要快，何不坐飞机，别折腾台铁行吗？ 05/06 07:11
22F：→ geesegeese: 130KPH已经够快了，嫌慢不要搭 05/06 07:11
23F：推 Retangle: 筑波快线也是规格有盖到能160但只营运13, 05/06 09:24
24F：→ a5mg4n: 台铁客车数量是高铁的五倍左右，人公里却明显少於高铁，照 05/06 12:10
25F：→ a5mg4n: 现况这样下去才是折腾（甚至可说是凌迟） 05/06 12:10
26F：→ ciswww: 就算车多也要有足够的司机把客车开上线 05/06 12:18
27F：推 Ron51320: 开那麽快，全线高架地下化才安全 05/06 12:54
28F：推 zx246800tw: 推21楼 05/06 13:19
29F：→ e2204588: 200商业运行可能非常低啦...做线型改善比较实际 05/06 16:33
目前线型改善只看半径的话(如花东双轨公开阅览),许多已经足够跑200km/h
可参新干线STAR21试验车在r=1500m曲线跑200km/h的实验
(结论为以轨道强度/稳定性来看足以营运)
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/1995/50-4/50-4-0646.pdf
1067mm轨距取f=4,超高105mm,重心高1M,半径约1500的话,
不考虑欠超高问题亦已超过200km/h
既然最贵且最难(用地)的都做了,进一步发挥到极致的效益或许更大?
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/06/2025 19:22:43
30F：推 tiesto06202: 要搞到200或以上，就乾脆直上新干线了 05/06 18:58
31F：推 stallings: 台铁要能缩时，需要各方各面的大改造 05/06 22:39
32F：→ stallings: 需要一群激进、有毅力的高层 05/06 22:39
33F：→ stallings: 以及愿意挺的交通部长 05/06 22:39
34F：→ stallings: 但是所以... 慢慢等吧。 05/06 22:39
35F：→ stallings: 为了加速东干和南回的改造 05/06 22:39
36F：→ stallings: 可将其分出来成立东台铁公司 05/06 22:39
37F：推 stallings: 企图全域提速极有可能花大钱做白工 05/06 22:48
38F：→ stallings: 不过在条件好的路段，区域提速倒是不错 05/06 22:48
39F：→ NCC1305: 既然都查资料了为何不去看看养护标准? 轨条不是放下去就 05/06 23:01
40F：→ NCC1305: 是完美的顺着线型，光铺设调整就不容易了，还要日後维护 05/06 23:04
41F：→ NCC1305: 都需要人需要钱，偏偏台铁就没有人和钱啊 05/06 23:07
鸡-蛋问题,有明显效益-有钱-薪资有竞争力-有人
除了效果成疑的单纯涨价
-然後又用各种间接方式(月票/花东优惠...等等)事实上吐不少回去外
设法让台铁对旅客的价值(例:时间非常有感的缩短)大幅提升
(顺势让较长距离的单价明显提高)
,并把饼(客群)放大或许更能解决40+年来人公里数相对停滞的瓶颈
(民国64年8,221,467千人公里,113年10,791,381千人公里
成长率微乎其微)
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/07/2025 00:06:15
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/07/2025 00:31:29
42F：推 ojiukh415: 昆士兰铁铁路 弯道半径一般车速限120/hr摇摇车放到150k 05/07 13:22
43F：→ ojiukh415: m/hr去跑 直线尬160 05/07 13:22
44F：→ ojiukh415: 觉得花东快铁可以参考 05/07 13:22
45F：推 Metro123Star: 台铁有些地方号志甚至不到12tph容量 先改好这个再 05/08 15:16
46F：→ Metro123Star: 说吧 05/08 15:16
引进ATP後,改这个理论上不费吹灰之力
让高性能车可以全速/电脑计算速度过黄灯就能大幅提升
https://i.imgur.com/e9RtMvZ.png
对比:法国1960年代末的三位式自动闭塞区间
所对应的客车减速曲线,黄灯时也不会对一般客车特别限速
(间隔大约1500m,和目前台铁类似,可於18:38分时与自动字幕对应)
https://www.youtube.com/watch?v=8D6x8jkE7uQ
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/08/2025 20:39:22
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/08/2025 20:41:56
※ 编辑: a5mg4n (49.159.77.144 台湾), 05/08/2025 20:45:02