作者Richun (手残)
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标题Re: [转录] 韩国盖准高速地铁捷运 台湾呢
时间Sat Mar 1 20:52:20 2025
我试着用google的mymap画了一下，北台湾要做的话大致上长这样。
https://www.google.com/maps/d/u/1/viewer?hl=zh-TW&mid=1A-PtLfIF759JF25RT2-im2G8D_pF_xY
缩址
https://reurl.cc/WA5vV7
主线的站距平均下来是5.6公里，全长90公里从淡水到竹科设了17个站之多，而GTX-A则设了11个，平均站距达到了8.3公里之远。
基隆开始的机场线则是达到了98公里长，设13站的平均站距8.2公里，接近GTX-A的情况。
以简单的等加速/减速模型，不考虑各种地形弯道阻力等等情况下，车型以FLIRT/A000/BR345/CJ6计算。
主线这边用大站停2分钟，小站停1分钟的条件算出来均速在75 kph上下，不同车型差在5%以内，如果是各停2分钟均速会进一步掉到68 kph左右。
基隆线用各站都停2分钟来算，均速会在83 kph上下，不同车型最多也差不到6%。
实际上会因为各种阻力跟弯道或地形限速，均速会进一步降低。
顺便提一下，台铁这段区间/区快的均速在40-60 kph，高铁台北-新竹均速则在120 kph上下。
这在台湾会非常难做，因为台湾的铁路现在不可能采用最便宜的平面舖设，每个政客都在喊立体化，都市缝合。但立体化之後留下了巨大的马路，人还是不会到车流的对岸，缝个屁。
韩国跟英国都去做了大深度的地下铁路，前者是GTX，後者是Crossrail。
但两国都有个优势，既有铁路是标准轨，可以直接接上去。
台湾做下去几乎会是独立系统，转乘上也会因为深度而有转乘时间过长的问题。
如果考虑到伊莉莎白线、RER、S-Bahn、GTX这类有部分可跑140-180 kph的快铁系统，会发现这些都着重在都市与其都会区之间的快速连接。
但是台湾在六都这个笑话出来之後，每个「都市」之间壁垒分明，这种快铁系统在北台湾是能由谁去主导呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.19.196 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1740833543.A.3B1.html
1F：→ a5mg4n: 马来西亚1000mm都可以160/180kph了,台铁规格新线达到类似 03/01 21:40
2F：→ a5mg4n: 速度应不困难 03/01 21:41
3F：推 shter: 台铁要跑 160 不是不行，但就是新旧线列车要彻底分开来 03/02 01:12
4F：推 shter: 现在的问题是台铁连号志闭塞都不改了怎麽盖专用高速新线 03/02 01:18
5F：→ shter: 国外同轨距，高速列车可以开到郊外直接进高速新线 03/02 01:19
6F：→ shter: 所以市区用既有车站跟轨道只要容量够没太大问题 03/02 01:19
7F：推 GrafRaphael: 不过中台湾如果要盖街很好找主导对象了 03/02 09:41
8F：→ GrafRaphael: *就很好 03/02 09:41
9F：推 stallings: 六都 (多直辖市) 有什麽问题？ 03/02 12:02
10F：→ stallings: 跨县市的当然是由中央主导 03/02 12:02
11F：推 stallings: 会认为直辖市过多，就代表 03/02 12:11
12F：→ stallings: 对「直辖市」的认知还停留在过去大中国思维 03/02 12:11
13F：→ stallings: 不过「直辖市」一词确实是需要修改 03/02 12:11
14F：→ stallings: 来反映他现今的定位：资源拿得比较多的都市 03/02 12:11
15F：→ stallings: 而且，所有的县市都是直辖的 03/02 12:11
16F：→ stallings: 所以这个名词已经不合时宜 03/02 12:11
17F：→ stallings: 跨县市的当然是由中央主导，这是国土规划的范围 03/02 12:12
18F：推 yukiss: 在宪法丶地方制度法规定第一级行政区是直辖市与省．．． 03/02 13:07
19F：→ yukiss: 省府之的县市只是第二级行政区 即使冻省 法规位阶还是有差 03/02 13:07
20F：推 yukiss: 目前六都比较接近韩国的广城市丶但其他县市没有道的规模 03/02 13:08
21F：推 yukiss: 第二级行政区县市争取成为第一级行政区 直辖市天经地义 03/02 13:10
22F：→ yukiss: 不是什麽笑话的 03/02 13:10
23F：推 vespar: 推这篇 03/02 22:02
24F：推 gigihh: 当初马英九规划的3都15县是最合理的，若加入桃园和台南也 03/02 22:47
25F：→ gigihh: 不算太过份，但後来又冒出一个新北，新北独立升格的问题， 03/02 22:47
26F：→ gigihh: 就是很多事情因为与台北是共同生活圈，所以当双方都没有人 03/02 22:47
27F：→ gigihh: 要出来主导的时候问题就很难解决 03/02 22:47
28F：→ gigihh: 你看看光世环状线的经营权问题就吵了这麽久，现在仍是过渡 03/02 22:52
29F：→ gigihh: 期，南北环完工後台北会不会再收回去都很难说，那假设未来 03/02 22:52
30F：→ gigihh: 确定重新给台北营运，那不就证明了新北吵着要这几年的主导 03/02 22:52
31F：→ gigihh: 权根本没意义？这就是新北独立升格造成的後果 03/02 22:52
32F：推 stallings: 後果个头，台北县没资格升格吗？ 03/02 23:14
台北县是该跟台北市合并，而不是为了政治平衡搞个独立升格，跟北市形成政治阻隔，直接把北市的向外扩张给卡死了。
新北最近推的好几条线，都出现了只能卡在北市/桃园的边缘去转乘的情况，这种跨市得转乘的情况，会造成实际通勤时间的增长。在工作机会分布没有明显改变的情况下，人们会更偏好能有长途快速能力的台高铁附近，或是乾脆租个就近的烂房。
就我来说，北中南各一个核心直辖市跟外扩出去的都会区才是常见的型态。
首尔，外面有个京畿道，小部分接仁川；东京都，旁边的都是县；北京外面有河北省，小部分接天津。
欧洲来说，巴黎、伦敦、柏林、法兰克福、马德里、巴塞隆那、米兰、罗马、苏黎世、洛桑、维也纳、布鲁赛尔，也没有一个会搞出包围一个都市的都市出来。
所以北北桃才是个笑话，新北的出现直接创造了分明的壁垒，要做都会圈运输直接变成中央必须主导的城际运输模式了。
※ 编辑: Richun (1.160.19.196 台湾), 03/03/2025 00:10:08
33F：推 busgoer: 升格以後除了少了乡镇市长代表选举，还有改变什麽吗？ 03/02 23:37
34F：推 gigihh: 还弄个新北捷运啊！如同元po所言，伦敦规划地铁都可以直接 03/03 00:47
35F：→ gigihh: 服务邻近都会区，没有另一个同级行政单位出来卡，如果没有 03/03 00:47
36F：→ gigihh: 新北自己升格就没有现在的环状线问题，後续万大线等跨双北 03/03 00:47
37F：→ gigihh: 路线，新北如果还要再来炒经营权，那真的没完没了 03/03 00:47
38F：→ gigihh: 虽然环状线已交给新北，看起来营运上影响不大，但其实台北 03/03 00:56
39F：→ gigihh: 这边一直想要推多元支付，现在有些车站已经在安装设备了， 03/03 00:56
40F：→ gigihh: 而这次的采购并不包含环状线，所以未来环状线的闸门有可能 03/03 00:56
41F：→ gigihh: 不能使用多元支付，但环状线当初是委托台北捷运局新建，因 03/03 00:56
42F：→ gigihh: 此各系统都是沿用台北捷运的系统规格，理论上来说基於系统 03/03 00:56
43F：→ gigihh: 一致性与便利乘客考量，应该也要纳入环状线，但没办法已经 03/03 00:56
44F：→ gigihh: 分割出去了，新北这边目前没看到怎麽处理这部分的相关资讯 03/03 00:56
45F：推 stallings: 光台北、新北都已经很大了 03/03 01:00
46F：→ stallings: 北北甚至北北基合并的话，岂不成了国中国了 03/03 01:00
47F：推 ys45689: 就交通概念来说双北合并然後广建通勤铁路才是最好解方， 03/03 01:01
48F：→ ys45689: 而不是各自为政搞独立捷运结果整出一堆超级慢铁 03/03 01:01
49F：推 stallings: 地方首长们眼界低也就只能这样罗 03/03 01:04
50F：→ hn9480412: 你怎麽不说以前台北州比台北+新北还大? 03/03 02:46
51F：推 Metro123Star: 现在新北捷运局有几条路线是自己生出来而不是承接 03/03 04:05
52F：→ Metro123Star: 北捷局既有或取消计画？ 03/03 04:05
53F：→ s6210603: 就各自为政 03/03 05:13
54F：→ s6210603: 其实就是新北桃园不想单纯做台北市的卫星城市吧…？ 03/03 05:15
55F：→ ckTHU: 台湾甜甜圈跟同样单极的南韩有 87% 像 03/03 12:16
56F：推 stallings: 最可惜的就是汐止 03/03 12:29
57F：→ stallings: 港湖汐 (甚至加上深坑) 如能整体开发不是很好吗 03/03 12:29
58F：→ stallings: 可恶的前台北市长，这里挡那里挡 03/03 12:29
59F：→ ciswww: 港湖目前也是各自开发吧 03/03 12:46
60F：嘘 bruceytw: 汐止跟台北市长啥关系 03/03 14:30
61F：推 usercode: 反正当过台北市长的都是政治李维拉，周围县市摆烂都是 03/04 02:25
62F：→ usercode: 台北市不帮忙，领资源还占着茅坑不拉屎 03/04 02:25
63F：→ usercode: 北北基面积加起来才排全台第6欸，这样就太大那花东、南 03/04 02:30
64F：→ usercode: 投、高屏不就要先各自切两半 03/04 02:30
65F：推 stallings: 我所说的大不单面积，还有人口、影响力等 03/04 03:19
66F：→ stallings: 北北基合起来真的会变国中国，不好 03/04 03:19
67F：→ stallings: 除非南高屏、中彰也合并，这样可能还能制衡 03/04 03:19
68F：→ usercode: 如果算人口，那北北基有30%确实比其他县市多太多了，但 03/04 04:54
69F：→ usercode: 个人倾向其他县市合并来制衡而不是把双北切开，台湾目 03/04 04:54
70F：→ usercode: 前的行政区划是建立在大国而且上面还有省的划分法，只 03/04 04:54
71F：→ usercode: 看台湾岛的话就显得很破碎 03/04 04:54
72F：推 mattc123456c: 难怪在假想区划的时候常常被人拉出五州三厅为基础的 03/04 05:06
73F：→ mattc123456c: 合并方案 03/04 05:06
74F：→ ckTHU: 要有基本区域制衡就是学美瑞迁都成立特区落实政经分离 03/04 11:59