作者godofsex (性爱战神)
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标题[新闻] 北车高铁今晚人潮塞爆「月台都上不去」
时间Fri Feb 28 02:14:50 2025
北车高铁今晚人潮塞爆「月台都上不去」 他傻眼：以为是来看演唱会
记者赵蔡州／综合报导
228连续三天的假期即将到来，政府预估会出现大量返乡或出门旅游的人潮。
有网友表示，他27日晚间到台北车站乘坐高铁，没想到候车大厅被提早返乡或出游的人潮
塞爆，让他连月台都挤不上去，也有其他在场的网友贴出现场照片，直呼「还以为是来看
演唱会的！」
对此台湾高铁表示，高铁台北站稍早因尖峰时段人潮较多，启动车站人潮管制措施，为旅
客安全进行月台分流，目前月台、付费区的人潮已逐渐趋缓。
https://i.imgur.com/vonrOkO.jpeg
▲高铁台北站27日晚间被人潮塞爆。（图／网友liontalke授权使用）
网友27日晚间6点多在Threads贴出影片，可以看见台北车站的高铁候车大厅挤满了夸张的
排队人潮，就连有人买对号座车票，都差点因人潮上不了车，场面让他忍不住感叹「建议
大家先不要从台北搭高铁，完全上不去月台，晚一点吧各位」。
贴文一出立刻引发网友热议，也有许多已经在北车排队的网友说「5点多就已经塞爆了」
、「还以为是来看演唱会的」、「台北真的人超多超挤」、「在现场等了好几班，够惨」
。
对此，台湾高铁表示，高铁台北站稍早因尖峰时段人潮较多，启动车站人潮管制措施，为
旅客安全进行月台分流，目前月台、付费区的人潮已逐渐趋缓，乘车秩序良好，台湾高铁
公司感谢旅客配合，敬请旅客安心搭乘。
https://www.ettoday.net/news/20250227/2916857.htm?from=ettoday_app
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.107.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1740680097.A.816.html
1F：嘘 marathons: 到处转贴新闻洗文. 02/28 04:38
2F：推 panzerbug: 活该要抢台北站的现成月台 02/28 07:05
3F：推 buslover: 不盖新月台的後果 只能说活该 也回不去了 02/28 08:02
4F：推 sleepyrat: 台北站应该限定持对号座车票进站 02/28 08:27
5F：推 panzerbug: 昨天有人分享南港没啥人 02/28 08:43
6F：→ panzerbug: 应该要限流分散 02/28 08:43
7F：推 countryair: 台北站应该是遇到下班通勤人潮+连假返乡人潮同时出现 02/28 08:44
8F：推 pwseki206: 糕铁那麽有钱，那就自己盖站房把月台还台铁阿 02/28 09:46
9F：推 usercode: 就继续卖一堆自由座浪费时间给乘客上下车 02/28 10:38
10F：推 azcooper: 涨假治百病 02/28 10:59
11F：→ azcooper: 学のぞみ全席指定差别定价呀，顺便卖大件行李指定席 02/28 11:01
12F：推 Johanes24508: 干嘛北漂去挤呢？ 02/28 11:45
13F：嘘 ptk9811107: 谁叫大家都要北漂 02/28 12:00
14F：→ MiaoXin: 说涨价的继续做梦吧 02/28 12:46
15F：→ MiaoXin: 至少不可能涨到人潮可以轻松出入的程度 02/28 12:46
16F：推 tonyian: 还想要透过公共运输来降低高速公路私人车？笑死人 02/28 13:06
17F：→ ckTHU: 迁都治百病 02/28 13:08
18F：→ hicker: 大家想的都一样 自然会挤满满呀.... 02/28 13:13
19F：→ a88152660: 国定假日乾脆整并成两个一周左右的假期就好 上半年清 02/28 13:33
20F：→ a88152660: 明或端午选一个 下半年中秋或国庆选一个比较乾脆啦 02/28 13:33
21F：→ a88152660: 时间拉长就比较不会挤在同样的时间出门了 02/28 13:34
22F：→ sweizhe: 先天不良的台北站月台，只能等待未来砍掉重练的一天 02/28 13:55
23F：推 leon1757tw: 台北站的月台真的可悲的小 02/28 14:39
24F：推 CGtheGREAT: 本来就台铁的空间硬要的结果就这样罗 02/28 15:06
25F：推 Zero0910: 全国第一大站月台小成这样 连让两个人擦身而过都很困难 02/28 16:43
26F：→ taxlaw1991: 迁都最好能治 多少国家迁都结果原本首都还是稳坐第一 02/28 17:12
27F：→ taxlaw1991: 大城 新首都就是只有行政功能扶不起 02/28 17:12
28F：推 countryair: 四个月台应塞进去台铁高铁 就是双边都很挤 02/28 17:17
29F：→ ckTHU: 巴西迁都巴西利亚，里约就掉到第2名罗，且迁都真正的意义是 02/28 17:20
30F：→ ckTHU: 防弊政经合一人性自肥的缺陷，让中央看其他区域不会大小眼 02/28 17:20
31F：推 Howard61313: 全面居家办公治百病（反串注） 02/28 18:19
32F：嘘 usercode: 巴西利亚排第三比里约还後面，最大城市圣保罗连首都都 02/28 18:34
33F：→ usercode: 不是；越南1975年就把首都搬到河内了，胡志明市依然稳 02/28 18:34
34F：→ usercode: 坐最大城市，迁都最好有用啦 02/28 18:34
35F：推 ckTHU: 如果迁都没用，应去跟国土交通省辩论，现在翻译工具很多 02/28 18:44
37F：→ ckTHU: 河内人口 860w 也跟胡志明 890w 差不多了现在 02/28 18:46
38F：→ ckTHU: 政经分离最简单就学美国，首都没国会表决权靠政经权力自肥 02/28 19:02
39F：→ Retangle: 整个台湾就一日生活圈了是要迁什麽洨 02/28 21:22
40F：→ Retangle: 而且是要去哪里玩华府跟巴西利亚这种大规模造镇 02/28 21:23
41F：推 keita2277: 丁尺海（台）试试看宣传请从南港分散？ 02/28 22:14
42F：推 sweizhe: 不过当年既然万板专案之後的南隧道就预定跑高铁，在比萨 02/28 22:45
43F：→ sweizhe: 设台北站就已经注定了，即使比萨屋不设台北站，台铁台北 02/28 22:46
44F：→ sweizhe: 站还是要让出一个月台给高铁通过往南港。 02/28 22:47
45F：推 Richun: 迁都喔，中国在搞雄安新区，韩国在搞世宗市。但看起来都不 02/28 22:59
46F：→ Richun: 是多成功。台湾能塞得下50万人又有腹地还防震的地方在哪？ 02/28 23:01
47F：推 wcc960: 国交省应该自己都不记得写过什麽报告了 没差 02/28 23:26
48F：→ wcc960: HND还要盖联外铁路 NRT还有第3跑道和航厦整并 02/28 23:26
49F：→ wcc960: 磁浮 日本桥首都高地下化 筑地再开发 第二六本木hills... 02/28 23:27
50F：→ wcc960: 都还一堆别人没有的数千亿~上兆的建设/投资在东京进行 02/28 23:29
51F：→ wcc960: 根本没有一奈米要(or会)迁都的样子 02/28 23:30
52F：推 Richun: 台北车站的问题是太短视，整体预留得太少了。在预期未来有 02/28 23:31
53F：→ Richun: 高速铁路的情况下，还只有做了4个不宽的月台跟淡水线月台 02/28 23:32
54F：推 shter: 台北一点也不短视，当初四月台缓急分离中间还有货车通过线 03/01 00:25
55F：→ shter: 预期的未来并不存在高速铁路进台铁月台，那都是後话硬塞的 03/01 00:26
56F：推 Richun: 预期有高速铁路的情况下，没有留好一层给高铁运作，对我来 03/01 01:12
57F：→ Richun: 说这是短视，规划时预留B5给高铁使用不是不可能的事情。 03/01 01:13
58F：推 Retangle: 高铁原本规画是要另外盖站体的 03/01 01:49
59F：→ usercode: 大阪都计画连大阪人自己都否决了，迁都根本讲讲而已， 03/01 02:48
60F：→ usercode: 更不用说日本国土够大，换首都位置才有意义，台湾就一 03/01 02:48
61F：→ usercode: 个九州大小，西半部还全是一日生活圈，迁都企业也不会 03/01 02:48
62F：→ usercode: 跟着跑 03/01 02:48
63F：→ usercode: 美国制度最好能学啦，他们是联邦制欸，我们要怎麽把首 03/01 02:54
64F：→ usercode: 都切出来？你把台北位阶再升上去比直辖市还高不只宪法 03/01 02:54
65F：→ usercode: 上找不到位置，还会加剧你讲的分配不均 03/01 02:54
66F：→ usercode: 2019年官方数据河内才805万，胡志明有899万，哪里差不 03/01 03:04
67F：→ usercode: 多了？而且这差距还比2009年的数字还大，迁都有效？ 03/01 03:04
68F：→ wcc960: 大阪都计画其实跟首都无关 单纯府市合并取作"都"而已 03/01 04:59
69F：→ sweizhe: 高铁还是可以考虑未来新车引进16节，把部分班次改成跑16 03/01 09:19
70F：→ sweizhe: 节新车(大台北停靠板桥南港、不停靠台北站)去做分流。 03/01 09:20
71F：→ sweizhe: 反正16节车就当大台北只有设板桥、南港二站的情况。 03/01 09:20
72F：推 enkidu0830: 16节完全没有可能，台北不停也很荒谬 03/01 11:31
73F：→ s6210603: 去南港搭比较实在 03/01 11:35
74F：→ ckTHU: 面积较小也实施经济与行政中心分离的国家也有荷瑞 03/01 12:58
75F：→ ckTHU: 国土交通省忘了自己放在官网的政策，这说法也真的好笑 03/01 12:59
77F：→ ckTHU: 正在进行式 03/01 13:01
78F：→ ckTHU: 韩国的近况应该要更新，迁入世宗的中央部会按台湾的概念 03/01 13:12
79F：→ ckTHU: 有财政、交通、教育、农业、经济、卫福、环境、劳动、文化 03/01 13:14
80F：→ Richun: 日本那个是在研究行政分散化，想靠数位化去维持行政效率， 03/01 13:15
81F：→ Richun: 同时能发展各地方，至於这种remote效率会不会好，之前美国 03/01 13:16
82F：→ Richun: 一堆企业是投了反对票，叫人都回去上班了。 03/01 13:16
83F：→ ckTHU: 、体育、总理官邸，及国发、国科、退抚、公平交易等部会。 03/01 13:35
84F：→ ckTHU: 所以日本肯定失败，而国土交通省也说得很清楚，不全部迁出 03/01 13:35
85F：→ ckTHU: 连同经济移转是不切实际的。且日本做的本来就够差，台湾跟 03/01 13:38
86F：→ ckTHU: 连一丁点实绩都没有，拿来跟日韩比就更好笑了 03/01 13:39
87F：→ ckTHU: 基本上会留在首尔的，多属韩国总统国防外交职权相关的机关 03/01 13:39
88F：→ usercode: 国交省自己负责研究首都机能移转的单位还裁撤掉了啦， 03/01 13:42
89F：→ usercode: 不是忘记而是废除这个政策才对 03/01 13:42
90F：→ ckTHU: 早早落实政经分离的，早就在享受分散型国土规划跟制度性防 03/01 13:43
91F：→ ckTHU: 弊靠政经权力自肥的好处了，超强西方国家摆在那抄也不会？ 03/01 13:44
92F：→ usercode: 大阪如果维持府市二元制，首都就更不可能迁过去了，而 03/01 13:50
93F：→ usercode: 国交省自己提的三个候选地也没有任何正式建设启动 03/01 13:50
94F：→ ckTHU: Usercode 有证据吗？国交省 国土政策局 総合计画课 被裁撤? 03/01 13:52
96F：→ usercode: 制度性防弊？超强国家？美国是目前唯一的强权但哪来防 03/01 13:54
97F：→ usercode: 弊？总统轮流特赦自己人叫做制度性防弊喔，红州、蓝州 03/01 13:54
98F：→ usercode: 也都把州政捏成自己党的样子，这样不算分赃喔？欧洲最 03/01 13:54
99F：→ usercode: 落实所谓政经分散配置了，超过美国了吗？ 03/01 13:54
100F：→ usercode: 原本专责规划首都机能移转的是首都机能移転企画课，裁 03/01 13:56
101F：→ usercode: 掉了才把业务丢给総合计画课，这不就实质废除政策了吗 03/01 13:56
102F：→ ckTHU: 你该去辩论的是美国开国元勳 usercode 版友，都帮你翻译好 03/01 13:56
103F：→ ckTHU: 了为何政经合一会有人性自肥的缺陷，也因此形成美国是限制 03/01 13:57
104F：→ usercode: 更不用说日经自己做的问卷调查，日本企业因为首都在东 03/01 13:58
105F：→ usercode: 京才把本社放东京的比例很低，就算有新首都顶多在那边 03/01 13:58
106F：→ usercode: 放个分社，根本不会整个搬过去，减压在哪 03/01 13:58
107F：→ ckTHU: 首都面积、参议两院平等与比例代表制并行，且特区无投票权 03/01 13:58
109F：→ usercode: 人性当然自肥所以美国阻止了吗？要不要去看看常春藤名 03/01 13:59
110F：→ usercode: 校有多少比例是纨裤子弟？ 03/01 13:59
111F：→ ckTHU: usercode 版友你的结论跟国土交通省大相迳庭，国交省的报告 03/01 14:00
112F：→ ckTHU: 很清楚指明「企业为获取更准确的资讯或建立更强的联系，会 03/01 14:01
113F：→ ckTHU: 倾向集中於东京，进一步加速东京的一极集中」 03/01 14:01
114F：→ ckTHU: 当然如您有优於美国开国元勳或国土交通省的见解，本人尊重 03/01 14:03
115F：→ usercode: 特区无投票权那你台湾的首都特区要怎麽划？现在一堆北 03/01 14:04
116F：→ usercode: 漂族户籍设中南部，你就算把新北投票权都取消，他们也 03/01 14:04
117F：→ usercode: 没差好吗 03/01 14:04
118F：→ usercode: 国交省的报告跟日经给企业的问卷我宁可相信问卷调查， 03/01 14:06
119F：→ usercode: 如果政府报告这麽可信，那大家干嘛靠北屏东高铁 03/01 14:06
120F：→ ckTHU: 美国都可以在当时找一块地成立特区列入宪法，中南部并不难 03/01 14:07
121F：→ ckTHU: XDD 你要相信国交省或美国开国元勳，还是企业都是你的自由 03/01 14:08
122F：→ ckTHU: 所以上面国交省 国土政策局 総合计画课 被裁撤 证据找到没? 03/01 14:08
123F：推 Retangle: 京都： 03/01 14:58
124F：推 Retangle: 还国交省勒 你还不如先问宫内厅要不要还幸京都 03/01 15:00
125F：→ ckTHU: 国土政策是宫内厅制定的吗？ 03/01 15:19
126F：嘘 usercode: 综合企划课又不是只管首都移转裁个屁，就跟你说原专责 03/01 16:06
127F：→ usercode: 单位都裁掉了，你就继续盲信日本会迁都好了 03/01 16:06
128F：→ usercode: 就算你日本整个皇室跟政府都搬去北海道，一样是东京人 03/01 16:09
129F：→ usercode: 最多啦，首都圈到底是一般社员多还是官僚多？企业本社 03/01 16:09
130F：→ usercode: 不搬员工跟着政府搬干嘛 03/01 16:09
131F：推 ckTHU: 政策由 国土政策局 総合计画课 执行就是现在进行式 03/01 17:09
132F：→ ckTHU: 根本也不用跟纽澳美加德瑞荷比，现在连日韩都远不如了 03/01 17:10
133F：→ usercode: 官方主页最後一篇文是平成30年，现在都令和了大哥，进 03/01 17:13
134F：→ usercode: 行式在哪？ 03/01 17:13
135F：→ usercode: 什麽远远不如，台湾什麽时候超越日韩过？1945~1949？ 03/01 17:15
136F：→ ckTHU: 有够好笑，2011年7月国土交通省重组将业务并入，现在就是 03/01 21:01
137F：→ ckTHU: 国土政策局 総合计画课 承办，按你说法 2011 年後的所有 03/01 21:02
138F：→ ckTHU: 国交省相关政策日程都是霍格华兹小精灵执行的？ 03/01 21:05
140F：→ ckTHU: 都不知道哪时官拜内阁总理大臣 03/01 21:08
143F：→ wcc960: 下面都白纸黑字写"内阁府"地方创生推进事务局 给你看了 03/02 01:19
144F：→ wcc960: 是怎麽能看成'国交省'的 不懂 03/02 01:20
145F：→ wcc960: 况且人家叫地方创生 就迁部分中央2级机关到地方去而已 03/02 01:27
146F：→ wcc960: 但如文化厅等因有行政/应付国会需要 仍有3成职员续留东京 03/02 01:38
147F：→ wcc960: 这要滑坡成"迁都"2字也太神奇... 03/02 01:41
148F：推 wcc960: 要讲我们也很多中央分支机关摆在台中/南投 一点也不输日本 03/02 14:13
149F：→ ckTHU: 03/01 13:53 国交省政策制定机关都放在这当瞎了也行 03/03 12:26
150F：→ ckTHU: 国交省的网站就叫做 国会等の移転ホームページ 03/03 12:30
151F：→ ckTHU: 说明实际转移中央省厅的是内阁府，而首长还是日本总理 03/03 12:31
152F：→ ckTHU: 日韩无论是中央省厅还是03/01 13:14谈及的各部会，都是本部 03/03 12:33
153F：→ ckTHU: 迁出，而且这还是做得差的，国交省也把迁都的评估放在这 03/03 12:36
155F：推 wcc960: 那网页平成22年以後就只有学者文章或讲外国状况 03/03 18:33
156F：→ wcc960: 最新资料还停在平成30年 (现在叫令和7年) 03/03 18:35
157F：→ wcc960: 毕竟是死透的政策 搞不好连该单位都忘了有这网页的存在 03/03 18:40
158F：→ wcc960: 忘了或也懒得再做更新了吧(? www 03/03 18:41
160F：→ wcc960: 更别说连人家业务职掌里都没提半个字XD "迁都"耶～ 03/03 18:54
161F：→ ckTHU: 多极分散型国土形成促进法の施行に関すること 03/03 19:23
162F：推 wcc960: 日本那几个移转地方的中央行政机关 03/03 19:25
163F：→ wcc960: 真正有连本部都移的也只有文化厅 (但仍留1/3在东京) 03/03 19:25
164F：→ wcc960: 如消费者厅 本来有计算全移德岛 但最後也只增设据点而已 03/03 19:25
165F：→ wcc960: 特许厅 气象厅等一样 就强化既有地方据点/机能而已 03/03 19:26
166F：→ wcc960: 本部通通维持现状续留东京 03/03 19:27
167F：→ wcc960: 要比的话我们行政院中部办公室,黎明新村还更强大的多 03/03 19:28
168F：→ ckTHU: 以前说都不迁的，也才在 1 年多前迁而已，你又知道其他 03/03 19:29
169F：→ ckTHU: 都不迁啊？还真的官拜总理大臣.... 03/03 19:29
170F：→ ckTHU: 上面所指的是文化厅 03/03 19:30
171F：→ ckTHU: 而且日本做的再差，起码国交省还有点道德勇气说真话。 03/03 19:31
172F：→ ckTHU: 就台湾真当握有政经权力的区域个个是圣人，忘记绝对的权力 03/03 19:33
173F：→ ckTHU: ，绝对的腐败。西方国家都知道制度性是建立在人性的不信任 03/03 19:33
174F：→ ckTHU: 台湾则是放任既得利益盘据社会自肥啦 03/03 19:34
175F：推 wcc960: 消费者厅就是从全迁(计画)改成不迁(定案)啊 03/03 19:35
176F：→ ckTHU: 最好笑的是整天说世宗很失败，结果别人迁了 9 个以上部会 03/03 19:35
177F：→ wcc960: 我们实际可迁了更多单位到台北之外的地位去 03/03 19:38
178F：→ wcc960: 比只会说的国交省强大多了 03/03 19:41
179F：→ wcc960: #地方 03/03 19:41
180F：→ wcc960: 国交省也有个比他说过什麽真话更积极n倍的都市再生特区 03/03 19:46
181F：→ wcc960: 政策，要不要查查其对象大多在哪...? 03/03 19:48
182F：→ wcc960: 那才是当前国交省真正现在进行式执行中的真心话 www 03/03 19:49
183F：→ ckTHU: 台湾实质迁出的部会，基本上就海委会。其他 0 03/03 20:01
184F：→ ckTHU: 没有国交省政策，会有後续中央 7 省厅迁出喔？ 03/03 20:02
185F：→ ckTHU: 前面也说过日韩就做得最烂的，结果人家还多了国土最高主管 03/03 20:03
186F：→ ckTHU: 机关公开的政策，这叫比「只会说的国交省强大多了」? 03/03 20:04
187F：→ ckTHU: 以前还敢拿韩国救援，现在连日本这根浮木都快抓不稳了 03/03 20:05
188F：推 wcc960: 麻烦你看清楚自己引的内容 那7个省厅是做了怎样的"移转" 03/03 20:07
189F：→ wcc960: 下面都有细部说明 不要跟我说你看不懂日文所以其实(!?) 03/03 20:08
190F：→ wcc960: 像消费者厅我都打给你看了 是在德岛增设办公室而已 03/03 20:10
191F：→ wcc960: (消费者行政新未来创造オフィス=office) 03/03 20:11
192F：→ wcc960: 特许厅也是在大阪新设(原本就在地方)统合2府5县的新窗口 03/03 20:13
193F：→ wcc960: (近畿统括本部) 03/03 20:14
194F：→ wcc960: p.4就白纸黑字写得很清楚 连本部全面迁移的只有"文化厅" 03/03 20:20
195F：→ wcc960: 其它6个都是"设置新据点"和"强化既有地方据点&体制" 03/03 20:21
196F：→ ckTHU: 消费者庁是新增新据点没错。所以跟日本跟台湾一样有迁出的 03/03 20:24
197F：→ ckTHU: 就一个，但起码国土交通省还出了报告，你有看到国发会说真 03/03 20:24
198F：→ ckTHU: 话论及制度性防弊吗？另外 03/01 13:35 就说过按国土交通省 03/03 20:28
199F：→ ckTHU: 在「(2) 政経分离と首都机能移転」这段的见解，政治与行政 03/03 20:35
200F：推 wcc960: 同级机关(部会下辖署/局)来讲 03/03 20:35
201F：→ ckTHU: 机能不迁出，只有迁出经济（也就是只想弄地方创生）是不 03/03 20:36
202F：→ wcc960: 台湾至少有水利 环管 农粮 农村水保等4个署就不在台北 03/03 20:37
203F：→ ckTHU: 现实的，所以日本终将失败，而韩国也只能算作一半，至於台 03/03 20:37
204F：→ wcc960: 就说现在还会认真看待里头写什麽的 国交省也没半个 03/03 20:37
205F：→ ckTHU: 湾则是更糟。日本谈中央机关就是省厅级，台湾就是谈部会 03/03 20:37
206F：→ wcc960: 只剩你这个还会从官网深处挖出来的台湾人而已了啦 wwww 03/03 20:38
207F：→ wcc960: ps.若你是台湾人的话 03/03 20:39
208F：→ ckTHU: 原来堂堂国交省政策（现在还由国土政策局维护）的政策网站 03/03 20:40
209F：推 wcc960: 那6厅1局都是"外局" 麻烦要嘴也先搞清楚人家组织制度好咩 03/03 20:41
210F：→ ckTHU: 那这位官拜总理大臣的版友怎不关网站勒？ 03/03 20:41
211F：→ wcc960: 国土政策局的维护=n年不动/没更新 所以才说只剩你记得www 03/03 20:42
212F：→ ckTHU: 你要说外局也好，就属於中央省厅啊对吧 03/03 20:43
213F：→ ckTHU: 看起来政策已经描述的很完整了，你要说没更新也行 03/03 20:44
214F：→ wcc960: 人家现正忙着松绑东京都心的容积率与限高 还有航路解禁 03/03 20:44
215F：→ wcc960: 中央省/厅下辖机关 维基百科也有中文 自己看 03/03 20:45
216F：→ ckTHU: 国交省对国土规划的政策逻辑很清晰，拿来用总比空口说白话 03/03 20:45
217F：→ ckTHU: 好不知多少啦 03/03 20:45
218F：→ wcc960: 成果就是文化厅移了400人去京都 但某大企业决定关掉原在 03/03 20:45
219F：→ wcc960: 神奈川县的据点 把其2000名员工移回东京的新开发大楼 03/03 20:46
220F：→ wcc960: 是啦 很清晰 就不做而已 正合你这种只求空话=不看现实的人 03/03 20:47
221F：→ ckTHU: 哎，拿失败案例救援台湾更失败的案例，难怪社会就这种声音 03/03 20:48
222F：→ ckTHU: 盘据，至於要不要学西方那些先进民主经济体的制度优越性 03/03 20:49
223F：→ wcc960: 台湾明明就成功多了 同级机关迁移至少4:1耶 wwww 03/03 20:49
224F：→ wcc960: 别国先不说 至少大胜日本了 03/03 20:50
225F：→ ckTHU: 继续单极反正离捡角也不远啦，连专业机关的报告都可以说成 03/03 20:52
226F：→ ckTHU: 空话这也太好笑，要说沦为民粹还比较像啦 03/03 20:53
227F：→ ckTHU: 同级机关 4:1 是中央部会吗？这数字又有来源基础吗？ 03/03 20:53
228F：推 wcc960: 光说不练不就空话吗 有说就当有做 政客一定爱死你了www 03/03 20:57
229F：→ wcc960: 日本1=文化厅，台湾4=水利,环管,农粮,农村水保署 03/03 20:58
230F：→ wcc960: 若你找到其它的也能po上来啊 但若前者要先看懂日文喔 :) 03/03 21:00
231F：→ ckTHU: 国土交通省制定政策，至於是否有实质迁移确实落在政客身上 03/03 21:01
232F：→ ckTHU: 这逻辑也不难懂吧，好啦，你的 1:4 如果还要加上署，那日本 03/03 21:03
233F：→ wcc960: 所以国交省制定都市再生特区政策 再由政客积极落实 03/03 21:03
234F：→ ckTHU: 是不是省厅外也要加上局啊？ 03/03 21:03
235F：→ ckTHU: 所以啊专业机关的见解，确实跟沦为民粹的政客并不一定一致 03/03 21:04
236F：→ wcc960: 促进东京(首都圈)现在又一年比一年更强大 03/03 21:04
237F：→ wcc960: 文化厅是文部省下辖的外局 位阶等於我们xx部下辖的oo署 03/03 21:06
238F：→ wcc960: 维基百科有写(中文) 应该小学生都看得懂才对 03/03 21:06
239F：→ wcc960: #文科省 03/03 21:07
240F：→ ckTHU: 日本行政位阶结构跟台湾完全不同，厅=署有来源吗？ 03/03 21:28
241F：→ ckTHU: 外局有其独立性，是这样比的喔？ 03/03 21:29
242F：→ ckTHU: 要说两者有行政功能上的交集没问题，位阶对等是有基础的吗? 03/03 21:31
243F：→ ckTHU: 东京越来越大 =/= 制度没有缺陷 03/03 21:35
244F：→ ckTHU: 说的白一点，国交省也讲得很清楚，企业过度依赖政治与行政 03/03 21:37
245F：→ ckTHU: 也将削弱自主性。看看臃肿肥大的北市金融业在世界影响力如 03/03 21:38
246F：→ ckTHU: 何，看起来也跟国交省说的政商绵密导致没竞争力有 87% 像 03/03 21:39
247F：→ Richun: 照上面的说法，伦敦金融城那麽小又那麽久，在世界上肯定没 03/03 21:46
248F：→ Richun: 有竞争力，对吧？ 03/03 21:46
249F：→ ckTHU: 伦敦在GFCI36 等指数还是很强，只是被後起的 NYC 超过很久 03/03 22:56
250F：→ ckTHU: 当然不会说全部都是政经分离因素，肯定是结构性。但美国不 03/03 22:57
251F：→ ckTHU: 只金融，是全领域赢，现在人均 GDP 快英国 2 倍。同为英国 03/03 22:59
252F：推 ckTHU: 前殖民地的先进经济体纽加澳也超越甚至拉开距离了。一般领 03/03 23:01
253F：→ ckTHU: 土小些或城市型国家还相对容易实现良好治理。台湾CFCI36排 03/03 23:02
254F：→ ckTHU: #更正下 GFCI36 台北最新排 73 但 gdp 总量or人均都排 2X 03/03 23:06
255F：→ Richun: 台湾金融一坨的原因，更多是因为金管会，不是政经合一。 03/03 23:10
256F：→ ckTHU: 相信金管会也是原因，但给台北单极发展也不该是这个排名 03/03 23:12
258F：→ wcc960: 说完全不同也不见得 政府组织都有共通性 03/04 22:03
259F：→ wcc960: 外局说有独立性在其主管事务性质 但一样受所属省(府)管辖 03/04 22:05
260F：→ wcc960: 政策/预算得由上级机关拟案报议会审议 03/04 22:15
261F：→ wcc960: (文化厅的场合=文科省) 03/04 22:15
262F：→ wcc960: 这点就与我们xx部下辖xx署/局间的关系相同 03/04 22:20
263F：→ ckTHU: 外局有其独立性，跟台湾直属部会会有一样，很怀疑至少没看 03/05 18:35
264F：→ ckTHU: 到有第三方会有这种说法，毕竟组织架构的本质全然不同。 03/05 18:37
265F：嘘 usercode: 到底要睡醒没，日本自己目前的国土政策就是加强广域圈 03/05 19:30
266F：→ usercode: 的自立与连结，在全国范围创造新的回廊，迁都半个字都 03/05 19:30
267F：→ usercode: 没有 03/05 19:30
268F：→ usercode: 只会跳针叫人去看你贴的网站，大家都看了也回答你了， 03/05 19:32
269F：→ usercode: 你怎麽不去看看国交省其他网页写了什麽？以为国交省只 03/05 19:32
270F：→ usercode: 存在於平成年间吗？ 03/05 19:32
271F：→ ckTHU: 假设你的署=厅这种架构概念没问题，你上面的说法才成立 03/05 19:33
272F：→ usercode: 迁都就是生出另个集中地而已，那你百年之後是不是要再 03/05 19:35
273F：→ usercode: 迁一次都？这样不如想办法加强地方自己的活力，如此才 03/05 19:35
274F：→ usercode: 能达成你口中的地方均衡发展不是吗 03/05 19:35
275F：→ ckTHU: 当然日本一般谈中央机关都是省厅这些独立行政法人 03/05 19:35
276F：→ ckTHU: usercode 你才是那个完全搞不清楚状况的 03/05 19:35
277F：→ usercode: 日本有纪录以来都迁都多少次了，京都、奈良、大阪，哪 03/05 19:35
278F：→ usercode: 个能跟现在的东京比？ 03/05 19:35
279F：→ ckTHU: 国交省的专业评估前因後果都说得很清楚，有没有切实执行当 03/05 19:36
280F：→ ckTHU: 然流於民粹政客就如同韩国变质一样，程度问题。但怎不敢谈 03/05 19:37
281F：→ ckTHU: 美加纽澳瑞荷制度优势勒？日韩做得烂，结果好得不学，连 03/05 19:38
282F：→ ckTHU: 烂的都比不过，荒唐至极。 03/05 19:38
283F：→ usercode: 所以平成30年後网站没更新你到底要回答没？政府机构加 03/05 19:38
284F：→ usercode: 开办公地点根本不能说明要迁都，上面其他人提的地方创 03/05 19:38
285F：→ usercode: 生计画也有可能啊 03/05 19:38
286F：→ ckTHU: 而且啊，谁说百年後再迁一次？学美国成立特区，附带没有 03/05 19:39
287F：→ ckTHU: 国会两院投票权这个鲜明案例两百多年前就有了，D.C. 有抢 03/05 19:40
288F：→ ckTHU: 了其他大型都会的经济机能吗？有像台湾变成单极化吗？ 03/05 19:41
289F：→ ckTHU: 显然没有。另外国交省政策一开始就是把迁都框架说清楚 03/05 19:42
290F：→ ckTHU: 不用跳针政客要不要做，沦为民粹这点国外跟台湾没啥不同 03/05 19:42
291F：→ usercode: 你举了一堆国家例子也就只有美国拔掉投票权不是吗？你 03/05 19:45
292F：→ usercode: 自己上面也讲日本跟我们制度不一样，你怎麽不想一下美 03/05 19:45
293F：→ usercode: 国制度跟我们差更多，你去了解一下美国为什麽是联邦再 03/05 19:45
294F：→ usercode: 来这边争论好不好 03/05 19:45
295F：→ ckTHU: 这些就是结果论，台湾又不是超强国度，制度优越性的摆在那 03/05 19:46
296F：→ ckTHU: 还是你各项人均指数都强过那些国家，再来嘴也不迟对吧 03/05 19:47
297F：→ ckTHU: 事实就是落後的一踏糊涂，然後整天拿做不好的来救援催眠自 03/05 19:47
298F：→ ckTHU: 己很棒也行，先进民主国家制度建立在对人性不相信的基础上 03/05 19:49
299F：→ usercode: 国土政策局让一堆行政机关转移办公地是基於多极分散型 03/05 19:50
300F：→ usercode: 国土形成促进法，是国会等の移転的上位法律，根本不是 03/05 19:50
301F：→ usercode: 用国会等の移転来推动的 03/05 19:50
302F：→ ckTHU: 台湾放任人性靠制度自肥，还不少既得利益觉得理所当然，难 03/05 19:50
303F：→ ckTHU: 怪跟那些国度相比简直捡角。 03/05 19:50
304F：→ ckTHU: 你要说後面变成多极分散也行啦，但国交省报告就说的很清楚 03/05 19:51
305F：→ usercode: 所以欧洲国家拔掉投票权了吗？你不是也觉得欧洲比我们 03/05 19:51
306F：→ usercode: 好吗，不能选择性学习吧 03/05 19:51
307F：→ ckTHU: 你政治机能不跟着经济机能移转出去，是不现实的。换言之 03/05 19:51
308F：→ ckTHU: 日本这政策刚好符合单极的东京还在逐渐变大，终将失败 03/05 19:52
309F：→ ckTHU: 欧洲国家应该没有美国强吧，且美国开国元勳对於人性的洞见 03/05 19:53
310F：→ ckTHU: 很合理，还是你觉得给 D.C. 两院投票权没问题反正人人圣贤? 03/05 19:54
311F：→ usercode: 欧洲没有美国强是二战加上冷战带来的结果，跟美国立国 03/05 20:00
312F：→ usercode: 方式一点关系都没有，要是美国本土跟欧陆一样被炸成废 03/05 20:00
313F：→ usercode: 墟，美国不可能像现在一样坐稳世界第一好吗 03/05 20:00
314F：→ usercode: 难不成你会觉得中国能作为世界强权是因为中共不让大家 03/05 20:02
315F：→ usercode: 自由选举吗 03/05 20:02
316F：→ ckTHU: 你要说各种结构性原因导致美国是当今为一超级强权也没问题 03/05 20:03
317F：→ ckTHU: 事实就是别人不仅国力，连制度、宪法各方面都是全世界盛誉 03/05 20:04
318F：→ ckTHU: 中国是整体强啦，但摊到人均各项指标有上面哪个强？ 03/05 20:05
319F：→ ckTHU: 美国说不好听的，避谈整体国力，只看摊人均也位在世界前列 03/05 20:07
320F：→ usercode: 国交省现在主打的国土刷新-地域生活圈形成也已经不把政 03/05 20:07
321F：→ usercode: 府机关转移当成重点，而是更在乎公共交通等生活必须服 03/05 20:07
322F：→ usercode: 务的方便性，早就摆脱所谓的迁都论了 03/05 20:07
323F：→ ckTHU: 所以日本这政策终将失败，然後台湾既得利益年年拿来救援 03/05 20:08
324F：→ usercode: 美国制度跟宪法世界鼎盛？校园枪击案、波音、高铁难产 03/05 20:08
325F：→ usercode: 当作没看见？ 03/05 20:08
326F：→ ckTHU: 同时避谈美加纽澳德瑞荷、也忘记不远的韩国迁超过一半机能 03/05 20:09
327F：→ ckTHU: 高铁难产也可以当藉口也太荒谬 XD 03/05 20:10
328F：→ ckTHU: 波音再怎麽说，也还是世界顶尖军火商好吗 XD 哪个国家有波 03/05 20:10
329F：→ ckTHU: 音的能耐，先说一个来听听吧 Airbus? 03/05 20:11
330F：→ ckTHU: 校园枪击也可以扯，美国会因为人人拥枪就会衰弱吗？ 03/05 20:12
331F：→ usercode: 波音被全球禁飞还不够可笑喔？是啊，他作为军火商之一 03/05 20:31
332F：→ usercode: 倒不了，但那是美国政府不可能让它倒而不是它很有竞争 03/05 20:31
333F：→ usercode: 力所以倒不了好吗 03/05 20:31
334F：→ usercode: 是你自己说制度鼎盛欸，拥枪合法到枪击案管不了叫做鼎 03/05 20:32
335F：→ usercode: 盛喔，难不成拥枪数还是枪击案是什麽世界第一吗 03/05 20:32
336F：→ usercode: 你举的国家要不是联邦制不然就是历史因素才导致多中心 03/05 20:34
337F：→ usercode: 的国家经济分布，台湾想要一样就得从上位母法修宪放权 03/05 20:34
338F：→ usercode: 才有可能，修宪麻烦先把家伙准备好打独立战争再喊好吗 03/05 20:34
339F：→ ckTHU: 结果说了半天，连一个像波音民航军用都有的公司都找不到 03/05 23:30
340F：→ ckTHU: 然後喊波音没有竞争力？我看了啥... 波音最大的问题，就是 03/05 23:30
341F：→ ckTHU: 之前领导层忽略工厂管理的重要性，只想着要去贴 D.C. 订单 03/05 23:31
342F：→ ckTHU: 连 HQ 都移走，前 CEO Dave 也根本不是技术出身，难怪安全 03/05 23:34
343F：→ ckTHU: 落漆。但仍然是世界最大的航天制造商好吗？你一句没竞争力 03/05 23:36
344F：→ ckTHU: 也无法改变这事实。请试述拥枪枪击案与美国强不强的关联性? 03/05 23:37
345F：→ ckTHU: 迁都巴西利亚的巴西就是为了避免集中开发其他区域而迁 03/05 23:41
346F：→ ckTHU: 近年的印尼也是单一制，奇怪就台湾既得利益群体最娇贵 03/05 23:42
347F：→ ckTHU: 这些不涉及宪政架构或含糊其辞的历史因素，其他国家都可以 03/05 23:43
348F：→ ckTHU: 侃侃而谈制度防弊或对国家发展的重要性，当然也有像日本这 03/05 23:46
349F：→ ckTHU: 种打假球的，结果台湾连一个打假球的都还不如。 03/05 23:46
350F：→ usercode: 我哪来说波音没有竞争力？它没倒是美国政府撑它啊，不 03/06 01:11
351F：→ usercode: 然呢？然後欧洲的空巴一样有军工业，哪来找不到民航军 03/06 01:11
352F：→ usercode: 用都有的？说到底航空工业本来就是军用工业的一环，所 03/06 01:11
353F：→ usercode: 以政府自然不会放它倒，它飞机也不会卖不出去，因为政 03/06 01:11
354F：→ usercode: 府会叫自己国家的公司负责下订单养 03/06 01:11
355F：→ usercode: 你举的巴西它最大城在迁都前是圣保罗，现在也还是圣保 03/06 01:12
356F：→ usercode: 罗，根本没解决单极化的问题 03/06 01:12
357F：→ usercode: 印尼政府从雅加达迁走的主要理由也不是什麽平衡发展， 03/06 01:17
358F：→ usercode: 而是雅加达快要沉入海里了，不迁走是要等着背着氧气筒 03/06 01:17
359F：→ usercode: 办公吗 03/06 01:17
360F：→ usercode: 而且是你自己制度说要学美国的，学美国就是联邦制放权 03/06 01:21
361F：→ usercode: 给地方，地方不只有经济支配权还有法律支配权，试问现 03/06 01:21
362F：→ usercode: 行宪法要怎麽绕开一中问题又做到这程度的联邦制？ 03/06 01:21
363F：→ usercode: 啊日本打假球那你去翻一个很可能在自圆其说的日文网页 03/06 01:24
364F：→ usercode: 干嘛？而且打假球不就是前面有人讲的光说不练吗？我们 03/06 01:24
365F：→ usercode: 不说也不练等於省了规划费，反正规划了又不会执行，哪 03/06 01:24
366F：→ usercode: 里输日本？ 03/06 01:24
367F：推 rock2257780: 活该！硬要抢台铁月台下场就是这样了 03/06 01:42
368F：推 wcc960: 文部科学省相当於我们教育部 日本"省"相当於我们的"部" 03/06 20:10
369F：→ wcc960: 有需要"第三方认证"才能类比吗? 03/06 20:11
370F：→ wcc960: "外局有其独立性，跟台湾直属部会会有一样"<那这句根据是? 03/06 20:32
371F：→ wcc960: 文化厅预算编在文科省内 长官在文科省职员(干部)名单中 03/06 20:43
372F：→ wcc960: 其任命由文科大臣为之 03/06 20:49
373F：→ wcc960: 哪一点和台湾直属部会(也看你定义?)"一样" 可以说说吗? 03/06 20:51
374F：→ ckTHU: usercode 你数据错了，迁都前里约才是人口最大城 03/11 11:02
376F：→ ckTHU: 中央社新闻写得很清晰也有平衡发展的考量。 03/11 11:03
377F：→ ckTHU: 政经分离制度，跟一中问题根本没冲突，这是国土规划问题 03/11 11:04
378F：→ ckTHU: wcc960 那这逻辑就很奇怪，如果你的中央二级机关，去对标 03/11 11:05
379F：→ ckTHU: 日本的省，台湾二级机关部会高达 31 个，日本的省按你上面 03/11 11:08
380F：→ ckTHU: 贴的组织图也才 12 个，却要涵盖台湾这种规模政府部会职能? 03/11 11:09
381F：→ ckTHU: 这种诡异对标，怎麽看都蛮荒谬的。 03/11 11:10
382F：推 ckTHU: 就算日本给你涵括总理直辖的デジタル庁等也不超过 15 个 03/11 11:20
384F：推 wcc960: 老大你是连字面(汉字)都看不懂喔...? 03/13 04:08
385F：→ wcc960: 文科省职掌就相当我们教育部+文化部+国科会了 03/13 04:08
386F：→ wcc960: 厚劳省=卫福部(厚生)+劳动部 03/13 04:09
387F：→ wcc960: 日本选举/通讯传播归总务省管 =我们内政部+中选会+NCC等 03/13 04:23
388F：→ wcc960: 海洋事务在国交省内(含海保),主计在财务省(财务省主计局) 03/13 04:26
389F：→ wcc960: 另人家又不需我们客委,原委,陆委之类的 03/13 04:31
390F：→ wcc960: 也没独立的故宫(如东博就文科省-文化厅辖下的法人而已) 03/13 04:33
391F：→ wcc960: 明明都不用动脑一查就有的东西 你是真不会还是不敢啊? 03/13 04:36
392F：→ ckTHU: 文科省如果跟台湾组织架构一样全涵盖职能，也不需要外局 03/16 18:45
393F：→ ckTHU: 这种独立行政法人，行政学根本没人学你这样对标不然早拿出 03/16 18:46
394F：→ ckTHU: 拿出证据引用了，省厅共享职能叠床架屋这说法也太荒谬 03/16 18:47
395F：推 wcc960: 外局啥时又变独法了 撒尿牛丸不要自己乱做好吗 03/26 23:33
396F：→ wcc960: 文化厅依什麽法成立的 谅你一定又没胆去查 www 03/26 23:34
397F：→ ckTHU: 噢你是对的，外局其独立性与独法是两件事。 03/29 19:16
398F：→ ckTHU: 这边道歉，但还是一样没有任何行政学文献显示省厅制度按你 03/29 19:17
399F：→ ckTHU: 这种对标部署了 03/29 19:17
400F：→ ckTHU: 不然行政职能叠床架屋，看起来比撒尿牛丸还好笑 03/29 19:18
401F：→ wcc960: 所以还是没胆查 了解 04/03 23:07
402F：→ wcc960: 楼上最好行政学是懂个屁 大学比政修过没? 公行系是必修喔 04/03 23:09
404F：→ wcc960: 去质疑人家第一行()怎麽写的啊 谅你又不敢了wwwww 04/03 23:38
405F：→ wcc960: 或者这几个也可以去质疑一下 04/04 01:34
409F：→ wcc960: 再来看得出你中文应该也不好 不只名词 成语也乱用 04/04 04:32
410F：→ wcc960: "叠床架屋"的意思是重复 但文部省英文就很清楚 04/04 04:33
411F：→ wcc960: "minister of education, culture, sports, science and 04/04 04:34
412F：→ wcc960: technology" 04/04 04:52
414F：推 wcc960: 至少下面组织图看得懂吧? 04/04 05:01
415F：→ wcc960: 我们文化部前身文建会也白纸黑字讲了 04/04 05:03
417F：→ wcc960: p.7-8 没笑点 别怕 我相信你看得懂的 加油!! wwwww 04/04 05:32