抱歉因为前阵子身体不太舒服,来不及在原文底下回应 加上大家对我的论点似乎有些误解,所以乾脆另外作图分析,另开一篇回应... ※ 引述《shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)》之铭言： : 其实更让我纳闷的是,为何台东旧站会沦为盲肠线,最终走向停驶? : 而花莲港线南半段拆除停驶不说,北半段也无法配合台铁捷运化进行客运化? : : 先讲前者,原本的台东线在东拓後是从今日的台东新站,沿马兰弯进台东旧站 : (这边先不讨论东拓後废得差不多的台东海岸线...) : 直到後来南回线的出现,从台东新站南边的南王聚落岔出,才让台东新站到台东旧站这段沦为盲肠线,并为8年半後的废线埋下祸根... : : 问题是如果我们看看台东旧站的地理位置 : 西南边是台东县立体育场,台东儿童运动公园,台东公园和台东大学台东校区(当时的台东师范学院) : 过了中华路,南边是台东高中跟台东农改场 : 再往西南边走,隔着桂林南路,台东高中的斜对面就是台东市水资源回收中心 : 之後跨过太平溪,就算是离开台东市区了... : : 这是什麽意思呢? : 看看上面那些机关设施学校,哪个不是公家的? : : 也就是说,如果当初南回线直接从台东旧站一带延伸 : 除了要将原台东线过鲤鱼山以後略往东北边偏的线型,修正为续往西南方向前行 : 并於中华路,桂林北路,铁花路(及一小段博爱路)间的街廓中央,兴建取代旧站的台东新站外 : 後续一直到离开台东市区之前,都能利用公有地兴建,根本不必担心用地取得的问题... : : 顶多是台东师范学院跟台东高中的迁校问题需要烦恼 : (但光是把因南回线兴建必须迁走的机关学校的地,配合做区段徵收开发,赚的钱应该就绰绰有余了...) : : 那麽问题来了,为何当初南回线兴建时,台东市区段会舍弃掉能直接利用大片公有地开发兴建的方案 : 而是要从南王部落南侧另行岔出新线,把台东市区的路段,弄成盲肠线呢? : : 这样唯一的好处,也只有让花东纵谷及花莲市到台东市以南或南高屏等地的乘客,搭火车时不必绕进台东市区 : 但这批旅客的占比有多少,又很值得让人怀疑了? : 不然不会通车快20年才出现树林到新左营的自强号... : : : : 再来谈谈後者 : 花莲港线从花莲机场跟花莲机厂间,美仑溪西南侧的地方分出 : 经过海星高中跟东华大学美仑校区(原花莲教育大学校区)附近 : 绕到花莲高尔夫球场北边,再进到美仑聚落东侧的花莲港车站 : 以上是现存的部分... : : 而原本的花莲港线,还沿着海岸线,经过门诺医院附近,花莲高中对面,花莲女中对面,到今日的东大门夜市一带 : 再沿自由街,从花莲文创产业园区(旧酒厂)切到和平路535巷,国风街21巷等地,从靠近吉安乡边界的田浦,接回台东线 更正,不是自由街,而是从福町路接到一心街跟大禹街中间仅存的铁路用地 再沿景观步道用地切到道路用地(即上述"和平路535巷跟国风街21巷等地") : : 上述这些路段,大多位於花莲市区不说 : 光是高中职以上的学校,就有四间,还外加一间医院 : 论客源肯定不是没有 : : 哪怕是今日仅存的花莲港站以北的路线,若能在嘉南路到台九线间的地方,设个捷运化车站 : 光是服务海星高中跟东华大学美仑校区(虽然目前的用途不太像是大学)的旅客,应该就能有不小的运量了吧! : 更别说花莲港站西边的美仑聚落人也不算少了 : (只是这段如果要捷运化的话,当初花莲港线北端接往花莲车站的轨道就不该拆了,不过後来也没挪做它用就是了...) : : 如果说1982年,花莲港站以南的部分,因为当时尚无台铁捷运化的思潮而废线 : 那为何後来剩下的路段,明明也有电气化了,却不增设通勤站跟复办客运呢? -- 好奇这种班次是什麽时候出现的? 印象中小时候翻北市府发的捷运还公车手册,後面附的时刻表没看过这种班次的对号列车 (哪怕是树林经东部干线到高雄也没有) 再说如果是到新左营,那应该也是2006年底新左营站通车之後的事情了吧! 虽然说台铁捷运化,大概是1990年EMU400引进後才出现的呼声 但要说台铁在此前完全放弃短程的通勤学客流,倒也不尽然 毕竟台铁此前并非没有引进无空调的三等客车跑普通车或平快车 未电气化路段甚至有DR的柴联跑普通或平快车... ...请问我前面原文提的这麽多机构,哪一个是这几年才出现的? 先讲花莲港线沿线的设施... 花中1936年就有了 花女历史更早,1927年创校,3年後随即迁至现址 门诺医院1954年於现址兴建 海星高中以前身海星女子初中论,也是1959年就创校了 东华大学美仑校区前身的花莲教育大学,也是在还叫省立花莲师范学校,没改名过的年代(1959年),就迁校过去了 花莲港线停止办理客运,好像是1982年的事了吧! 当年除了门诺医院可能规模不如今日以外,学校类的旅次需求只会比少子化的今日更大吧! 也就可能当年不缺司机,开校车或客运接驳比现在可行很多而已... 再来讲台东旧站那个街廓跟中华路对面的东西 台东大学台东校区,以前身台湾省立台东师范学校论,早在1948年就从县政府手中拿到校区土地了 台东高中1941年也创校了 台东农改场历史更悠久,1928年就成立了 顶多也就是照我这个理论,只动进到台东旧站"那个超大街廓"以後动线,再继续延伸的话 会动到的台东县立体育场是在1981年启用,如果为了盖南回线没几年就拆掉,争议比较大 还有就是台东市水资源中心算是近几年的建设,目前也只完成一期而已,还不太确定是否在40年前就是公有地这样... (但是後来用GIS叠图之後,其实也有拉出不必动台东旧站位置,所以不会影响到台东县立的走法 甚至也不是没有完全不必动到台东高中,跟当时台东师专乃至於台东师范学院校地的走法 只是後者大概就得碰比较多私有地徵收的问题了 而且东海国中於2003迁校後的新校地,照後者的方案基本上一定会经过,所以只能找别的地方迁校...) 总之看图罗! https://i.imgur.com/wuYRdTC.jpeg 地堑地形应该也不代表完全没有扩充空间 更别说至少海星高中那段还是高於路面的土堤状态... 1.的部分我直接上图解释算了,总之那堆民宅区不是绕不开的... https://i.imgur.com/wuYRdTC.jpeg 2.台铁自己就是一个大钱坑,真这麽在意的话岂不乾脆全废? 3.总之现阶段不就已经电气化了?那难道不该更加善用? (哪怕就算把花莲站到花莲港线间的三角线补盖完整,也只把单跑纵谷段的区间车拉进来...) 以花东的都市规模,大概只能搞成轻轨的形式吧! 而且真要以轻轨形式复活的话,台东大概还能连台东海岸线的部分一起复活到临海中正路口附近 毕竟临海路本身到中正路口为止都蛮宽的,光复路宽度不足的部分,也能用旁边的公有地拓宽 铁花路的部份则可改为沿用旧线的公有地,只要搞定靠中华路那一小段就好... (但临海路过中正路以後要搞轻轨不是不行,就是可能只能做到大顺路那种程度而已...) 花莲的话,比较麻烦的是从花莲旧站接回去吉安那段 除了福町路跟还保留铁道用地的一心街至大禹街中间路段以外 剩下的部分,其宽度要做到同时能容纳轻轨跟道路甚至是人行步道,应该都有困难,而且不见得还有地方拓宽 (公有地的部分就没去对资料了.因为花莲市区有好几个段不开放用GIS手段查公有地分布...) 不立体化的话大概只剩从吉安溪接回去? 然後如果真的要让花莲港线以轻轨形式复活,那必然部分路段要跟现况以货运为主的花莲港线直通运转 但台湾好像一直都不是很擅长搞直通运转? 看地图是吧! 问题是哪怕丰里地区,本身的发展也还没有蔓延到海边去 所以转弯後不走中华路的路廊也不是不行,两三个可行的方案大致如下图: https://i.imgur.com/wuYRdTC.jpeg 要这样就真的不如改轻轨了XD 反正既然现况已成事实,除了希望台东旧线能改成轻轨以外 目前的台铁,路线烂归烂,其实也还是有经过台东大学附近,其实应该在那边增设车站的 (台东连康乐都有停自强了,所以增设的应该不算捷运化通勤车站XD) 毕竟台东大学虽然是国立大学,但受限於位置,招生状况也不是很稳定 如果能增设个台铁站,方便外地学子并促进招生,也是好事啦! 是说,高铁是不是就是被台东新站这种搞法带坏的? 我看以花东的交通量,乾脆台铁就地改标准轨,跟高铁东延南延後直通运转并提速,甚至一并由高铁接管算了 反正到高铁站靠北远的话,大家比较能在(无奈的)惯例上接受... 你提到名字的这位政治人物,今年选立委挂某大党党徽拿不到三分之一得票,可以说是活该了XD 那个年代也是检讨台铁亏损,喊民营化最凶的年代,所以台铁大概觉得没赚头也想收吧! 大概要等到2008年前後,两大轨道运输BOT案吃鳖,大家才开始有轨道运输不该只谈营利的概念... -- 诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠 谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？ 《少年他的奇幻漂流/五月天》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.248.99 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1723412952.A.897.html 那也是通车後18年的事情了,只能说这种班次应该不在当时兴建时,评估要开的范围内吧! (当然没记错的话,当年应该就有高雄走南回到花莲的班次了,只是也没几班就是) 我知道啊!但毕竟这边不是政黑,所以就不特别讨论党籍是哪个了 一个通过初选的候选人,最後票开出来居然只比初选输掉脱党参选的多一点而已,不就代表... 有办法的话我都会尽量回的 印象中南回线是台铁极少数没有区间车的路段 我是觉得其实708/727这对莒光号可以改成区间车,或是延伸到新左营甚至更北边,再改成区间快会更好 然後3006如果不往北延伸到新左营或更北边的话,其实也不如改成区间车算了 甚至要在晚上10点左右,加开一班台东到大武的区间车 然後隔天早上6点再从大武开区间车回台东 那我也是很赞成的... ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 08/13/2024 06:05:54 已更正本篇相关叙述,虽然对本系列所要探讨的东西来说,意义上差不多... 3006这种通勤电联车跑的就算了 727是老电头拉老客车的莒光号,完全不适合站站乐吧!(甚至我觉得这种东西早该走入历史了...) 我觉得跨两边的应该没有,但内部的一定有! 我是觉得反正枋山到大武中间30公里以上,两边也没啥通勤需求,这段开站站停的列车也没啥意思 乾脆3006砍掉,改成3162拉到枋山开,原本只到台东的4504延长到大武,并改为每日开行 然後3038砍掉,改成3268拉到枋山开,然後再补一班台东到大武的区间车(我是倾向用4556延过去,但可能会被嫌太晚?) 另一个方向 3001砍掉,直接把3303延长到枋山,而4517则拉到大武发车 3003也砍掉,然後屏东的部分不补,4521则拉到大武发车 727更要砍掉,改成3073延长到枋山,而台东的部分也不补 (不补是考虑到车辆调度,不然其实大武往台东,下班时间或更晚不是没有补一班区间车的价值) ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 08/14/2024 05:47:57 不过上述被砍掉的班次,可能真的有载一些高屏到台东之间,电子票证或买不到对号座的客群 如果要改成不连通两边的区间车,可能前後会有一些对号得改PP,才能消化掉此类客群? ※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 08/14/2024 05:56:05