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标题[新闻] 高铁南延屏东经高雄车站 在地怒:又要
时间Mon Aug 5 10:45:58 2024
原始标题 高铁南延屏东经高雄车站 在地怒:又要忍受交通黑暗期
新闻网址 https://house.ettoday.net/news/2789525
发表日期 2024-08-02 10:55
全文完整内容
记者张雅云/高雄报导
高铁南延屏东路线近期吵得沸沸扬扬,有望改道进入高雄市区,在高雄火车站增设高雄高
铁站,不料引来在地人暴怒,认为高雄车站当初施工,造成失落的20年,好不容易即将完
工,要迎来通车行情,届时南延动工,又将迎来交通黑暗期,周边房价、店租又要直落。
https://i.imgur.com/oOeUvzK.jpg
▲高铁南延屏东路线近期吵得沸沸扬扬,有望改道进入高雄市区,在高雄火车站增设高雄
高铁站。(图/记者张雅云摄)
高铁将南延到屏东,原本预计从现有的左营站,直接往南延伸到屏东,但会行经包含台塑
仁武厂区等众多石化工厂,地方担忧引发爆炸等安全疑虑,坚决反对。交通部重新思考高
铁经过高雄市区的可能性,有机会改采经高雄车站的路线,等於未来高雄将会有2站高铁
站。
https://i.imgur.com/26Di29U.jpg
▲高铁将南延到屏东,原本预计从现有的高铁左营站,直接往南延伸到屏东。(图/记者
张雅云摄)
没想到引来不少在地人大反弹,在地仲介透露,高雄车站20年前是高雄最热门的商圈之一
,补习、逛街人潮络绎不绝,随着捷运红线、铁路地下化工程陆续动工,长达20年的交通
黑暗期,大幅重创商圈商机,现在车站前不少店面仍高挂租售广告。
好不容易明年就将全部完成的高雄新车站站体,可能再次延後,一旦高铁南延开始动工,
商圈又要再度饱受施工之苦,有不满的在地人抗议,30岁好不容易盖50岁要完工,再挖一
次20年,会不会到死都看不到完工?
根据高雄实价网统计,高雄车站周边屋龄5年以上大楼房价,今年均价约22.4万元,以市
中心动辄3~4字头房价相比,相对亲民,也成高雄房市在台积效应下的房价凹陷区。
▲高雄火车站周边屋龄5年以上大楼房价。(ETtoday制表)
住商不动产七贤加盟店东祝遵评指出,高雄车站位於三民区,是早期开发的旧市区,当地
除了透天外,近2年有不少屋龄偏高的套房大楼交易,多落在每坪15~20万元,当地如「站
前广场大厦」、「天安大饭店」等,多为住商混合,价格相对亲民,因而大幅拉低区域行
情。
至於2022年出现成交价提升,研判是屋主感受到买气回升,所以纷纷把潜在闲置资产拿出
来出售,但时至今日,火车站工程即将完工,71期也开始规划建设,又有台积电的效应,
屋主又开始惜售,担心卖得太早,交易量大幅萎缩。
而高雄车站附近的店面则没有起色,祝遵评表示,车站前的建国路,单坪店面租金约
1500~2000元,但是接手疲软,招租期长,後续还是看火车站工程完成之後能否带动。
心得感想
高雄车站的新站体真的已经盖非常久了 (我小时候所有去高雄的记忆 全都是临时站)
所以可以理解 如果又要用新的工程 在地居民会有多呕
施工是会对商圈带来负面影响 尤其高雄新车站看起来相当宏大 完全完工後应该
可以变得热络 如果这时又要再度陷入大工地...
由於本文是房产新闻 因此文末部分附上高雄车站工程下的房产情形 不喜可直接忽略
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1F:→ saccharomyce: 当初居然没有一起动工 08/05 11:00
2F:推 MiaoXin: 台北板桥又是铁路地下化又钻捷运,施工期间应该也很长。 08/05 11:09
3F:→ MiaoXin: 可是就这样盖好了。 08/05 11:09
4F:推 WongTakashi: 记得是因为当初台湾高铁不愿意拉进去 所以就没一起挖 08/05 11:22
5F:→ WongTakashi: 隧道 只预留车站空间而已 08/05 11:22
6F:→ WongTakashi: 高雄地下化体感是真的做好久 08/05 11:23
7F:推 stallings: 那就不要了吧,两站离那麽近到底在干嘛 08/05 11:24
8F:→ Howard61313: 如果不要高雄案,那就要嘛不延要嘛小港潮州案呗,总 08/05 11:26
9F:→ Howard61313: 之不要再倒退噜了 08/05 11:26
10F:→ DIDIMIN: 拉远一点接小港机场? 08/05 11:27
11F:嘘 zj765523: 房地産新闻... 08/05 11:32
我一开始也有犹豫 但想说这确实也有说出当地人的心声
而且铁路工程对房产的影响 应当也符合本板
12F:嘘 UC0810: 讲得好像其他方案没有交通黑暗期,呵呵 08/05 11:35
13F:推 stallings: 做高架也很好啊,到底那麽坚持地下要干嘛 08/05 11:38
14F:推 peter86511: 左营下一站直接到小港机场不好吗 08/05 11:44
15F:→ Auslayer: 潜盾直接高雄站结构 不设月台就可以减少月台明挖量 08/05 11:57
16F:→ Auslayer: 前提是潜盾圆结构跟台铁明挖方结构可以相容 08/05 11:59
17F:→ YellowWolf: 我不认为有办法盖出高铁高雄站耶 请问哪里有空间设站 08/05 12:03
18F:→ YellowWolf: ? 08/05 12:03
19F:→ YellowWolf: 更好的方法不就是一样潜盾经过市区然後出土到六块厝 08/05 12:09
20F:→ YellowWolf: 设站,再接续往潮州吗?高雄站设置太过复杂,近期中 08/05 12:09
21F:→ YellowWolf: 央社报导南延屏东可能重新评估选线,让这个议题浮出 08/05 12:09
22F:→ YellowWolf: 水面的核心是「倒退噜方案严重影响高铁机厂运作」, 08/05 12:09
23F:→ YellowWolf: 「为什麽没有高铁高雄站」则几乎没有在讨论中出现。 08/05 12:09
24F:嘘 azt911231: 高雄市区早就北移到巨蛋凹子底了,高铁设高雄站没意义 08/05 12:11
25F:→ hicker: 现有高雄站不就已经有预留高铁空间了?? 08/05 12:25
26F:推 LewisRong: 走潜盾影响小很多吧 但现在问题是不进高雄车站那边商 08/05 12:30
27F:→ LewisRong: 圈也不会活起来 进去未来还有点机会复苏 08/05 12:30
28F:推 eugene0315: 台北跟板桥捷运跟铁路开挖时程基本上是接近同时 高雄 08/05 12:37
29F:→ eugene0315: 现在的问题是铁路地下化已经接近完工 高铁进来是再拆 08/05 12:37
30F:→ eugene0315: 开来继续做 台北不会有再延长施工时间的问题但高雄会 08/05 12:37
31F:→ eugene0315: 有 两者根本不能同样类比 08/05 12:37
33F:→ ciswww: 0已经说潜盾+进高雄火车站了 08/05 12:46
34F:推 chenhanlee: 记得板桥到台北是拿本来台铁要用来增班的第二隧道营 08/05 12:46
35F:→ chenhanlee: 运,所以没有重挖的问题 08/05 12:46
36F:推 lawyer94: 这麽多年都这样了,没差了吧,怎不说桃园那个才真的是到 08/05 13:06
37F:→ lawyer94: 死都未必能看到完工 08/05 13:06
38F:→ syba: 高铁没直接进跟高捷蓝线类似,都遇到高雄铁路地下化范围的 08/05 13:50
39F:→ syba: 问题 08/05 13:50
40F:推 Arsitaka: 台北市区早就移到信义区,高铁设台北车站完全没必要 08/05 13:56
41F:嘘 usercode: 通车行情?商圈没落单纯是因为网购盛行取代实体店,跟 08/05 14:25
42F:→ usercode: 铁路有屁关系? 08/05 14:25
43F:推 wangdon: 楼上欧北共,双子星都在盖了,北车地位难以撼动! 08/05 14:25
44F:→ usercode: 车站商圈一堆卖成衣、电子零件、电脑配件,这些网路上 08/05 14:29
45F:→ usercode: 都买得到,实体店面也没有价格优势,围篱拆掉又有何用 08/05 14:29
46F:推 jasonpig: 就不要盖了吧,没有延伸屏东就没有後续这一串东西 08/05 14:33
47F:→ usercode: 内文呈现的数据就很明显了,房地产开工前就会涨了,结 08/05 14:33
48F:→ usercode: 果车站附近都要完工了反而没涨,这不就证明市场根本没 08/05 14:33
49F:→ usercode: 看好完工有明显商业助益吗 08/05 14:33
50F:推 fman: 那些居民以为高铁高雄站会像地下化那样交通黑暗期,实际上走 08/05 14:52
51F:→ fman: 潜盾机影响没那麽大,不像当初铁路地下化是采明挖覆盖方式, 08/05 14:53
52F:→ fman: 主要就三块厝那边需要徵收,从那边开挖,对平面交通影响没那 08/05 14:53
53F:→ fman: 麽大,且也不是所有在地居民都反对,别的电视台采访也是有持 08/05 14:53
54F:→ fman: 正面态度的居民 08/05 14:53
55F:推 eugene0315: 一个问题本就有正反意见 而且说是可以用潜盾 如果真 08/05 14:59
56F:→ eugene0315: 能潜盾 那为何台铁地下化时却是采用明挖覆盖? 08/05 14:59
57F:推 Howard61313: 40楼的说法有点太天马行空了 08/05 15:03
58F:推 ckTHU: 联合不就有交通部说的进入高雄市区绿园道两端可潜盾。 08/05 15:11
60F:嘘 KingChang711: 不要盖很难吗 08/05 15:14
61F:→ lc85301: 不要盖就好了 08/05 15:18
62F:→ Weasley40: 不延吧 把接驳或转乘做好比较重要 08/05 15:22
63F:→ kounosuke: 走民族路跟黄线一起施作 民族站三铁共构 是不是对大家 08/05 15:23
64F:→ kounosuke: 都好 交通影响又相对小== 08/05 15:23
65F:→ Weasley40: 延只是政治人物刷政绩而已 08/05 15:23
66F:推 eugene0315: 还有一种解法啦 左屏这段独立出来直接跟着高屏二快一 08/05 15:51
67F:→ eugene0315: 起做一条左屏高铁 然後东部高铁直接用左屏高铁这条独 08/05 15:51
68F:→ eugene0315: 立段绑着一起做 让高铁延伸高雄变成两件完全不相干涉 08/05 15:51
69F:→ eugene0315: 的案件 08/05 15:51
70F:推 xy1904312: 台铁不知道为啥不爱用潜盾,台北地下化也是明挖覆盖, 08/05 16:03
71F:→ xy1904312: 但照理说高铁用潜盾进高雄车站是可行的 08/05 16:03
72F:推 fman: 用明挖覆盖的好处就是比较便宜啊,台铁也算是有条件这那种方 08/05 16:09
73F:→ fman: 式,因为在原本铁道旁就比较有空间这样做,捷运高铁因为是新 08/05 16:09
74F:→ fman: 路线,基本就绑定用潜盾方式了 08/05 16:09
75F:推 leo20035: 当初不是一直要高雄案,现在又来嫌 08/05 16:43
76F:推 Howard61313: 台铁不爱用潜盾跟架空电车线有关吗?毕竟这种供电方 08/05 16:46
77F:→ Howard61313: 式跟第三轨供电的捷运相比,应该需要更大的隧道断面 08/05 16:46
78F:→ Howard61313: 吧? 08/05 16:46
79F:推 doraemon129K: 高雄已经21年施工期了,你怎麽不自己等等看21加十年 08/05 16:50
80F:→ doraemon129K: 呀,讲的别人就该等 08/05 16:50
81F:推 ltytw: 不要盖就好了 08/05 17:10
82F:→ NCC1305: 台北站一带地下化+北捷机捷,施工期也超过30年了 08/05 17:16
83F:推 a11211120: 不会出现的事情为什麽要担心? 08/05 17:40
84F:→ keita2277: 走中华九如真的只有一小段有影响 08/05 18:17
85F:→ keita2277: 北铁开始地下化到双子星完工四十余年 08/05 18:17
86F:→ keita2277: 说不定新大阪落成百年後才有北陆央干勒 08/05 18:20
87F:推 hclun217: 推50楼 实际上高铁进高火的施工范围根本不会多大 08/05 18:42
88F:→ hclun217: 至少不会出现整个车站像大工地的状况 08/05 18:44
89F:→ hclun217: 高火从2018地下化通车之後几乎是整个站区夷为平地重盖 08/05 18:45
90F:推 lawyer94: 不要盖,左营站改名高雄站 08/05 18:46
91F:推 liga504123: 快盖吧!炒房套牢到快受不了了吗嘻嘻 08/05 19:13
92F:推 qmaper: 车站附近的很惨~火车站搞一次 现在又要搞高铁 08/05 19:15
93F:推 NXT0614: 与其高铁南延不如盖恒春线 08/05 20:05
94F:→ john855453: 不是欸,高雄还要再一站喔? 08/05 20:49
95F:→ john855453: 不要害死整个台湾高铁好吗? 笑死 到底谁要屏东? 08/05 20:50
96F:推 MiaoXin: 不会啦,准社福单位不用太担心。 08/05 20:58
97F:→ nyami: 一次到位其他人赚什麽? 08/05 21:22
98F:推 Howard61313: 如果市民真的那麽讨厌高雄案,要嘛不延要嘛小港潮州 08/05 21:28
99F:→ Howard61313: 案。至於屏东方面要六块厝还潮州那是一回事,但到时 08/05 21:28
100F:→ Howard61313: 候就不要六块厝跟潮州两个都设站,那样实在太离谱 08/05 21:28
101F:推 sleepyrat: 1200亿起跳的面子工程 08/05 21:37
102F:推 james2266: 讲的很简单,当年桃园铁路地下化也说的很简单,实际做 08/05 21:50
103F:→ james2266: 下去是这样子吗 08/05 21:50
104F:推 stallings: 政府若是缺乏中心思想只会讨好民众, 08/05 21:52
105F:→ stallings: 搞到最後高火 + 六块 + 潮州并不是不可能 08/05 21:52
106F:→ stallings: 凤山 + 加禄 + 高屏捷运网会是比较好的 08/05 21:52
107F:推 stallings: 「高雄预留 100 公尺」我看不懂这是什麽玩意儿 08/05 21:59
108F:→ stallings: 如果不是记者写错,为什麽这麽短? 08/05 21:59
109F:→ stallings: 如果真的要设站,那就要挖出做为月台的空间? 08/05 21:59
110F:→ stallings: 这样不会破坏现有的站体吗? 08/05 21:59
111F:→ stallings: 不过,这样看来,高雄其实没准备好 08/05 21:59
112F:→ stallings: 看来凤山设站还是有机会 08/05 21:59
113F:推 senju: 就维持现在南港-左营就好 08/05 22:13
114F:→ senju: 然後快让高捷左营B1直通高铁月台 08/05 22:13
115F:→ senju: 让体感转乘方便比较重要 08/05 22:13
116F:→ utamaru: 去跟凤山里长讲 08/05 22:38
117F:推 stallings: 凤山设起来!XD 08/05 23:45
119F:→ stallings: 我要强调,不是多这一站,而是用他取代高火和六块 08/05 23:50
120F:→ Howard61313: 用凤山取代高雄车站跟六块厝会是一个有趣的想法,高 08/06 00:00
121F:→ Howard61313: 铁通过高雄车站不设站而直接设凤山,这模式会很像韩 08/06 00:00
122F:→ Howard61313: 国高铁跳过大邱不设站,直达东大邱才设站(东大邱至 08/06 00:00
123F:→ Howard61313: 大邱约3公里,凤山至高雄则是5.5公里) 08/06 00:00
124F:→ Howard61313: 不过高铁设凤山站有一个问题需要解决:缺乏联外捷运 08/06 00:00
125F:推 Howard61313: 即使高捷远期规划路网中的楠梓五甲线有经过凤山区, 08/06 00:06
126F:→ Howard61313: 但它走的路线是凤山车站以东超过500公尺的精武路 08/06 00:06
127F:→ Howard61313: 简单来讲,除非高铁站或楠梓五甲线其中一个改位置, 08/06 00:09
128F:→ Howard61313: 否则就会跟现在的橘线一样帮不了铁路凤山站 08/06 00:09
129F:→ Auslayer: 预留100公尺是高捷红线到地面明挖时一并做的站体结构, 08/06 00:16
130F:→ Auslayer: 台铁地下化时才接着在高捷已施作结构往东往西明挖出台 08/06 00:16
131F:→ Auslayer: 铁月台空间,高铁则是原本台铁3-5月台位置,切换走地下 08/06 00:16
132F:→ Auslayer: 後地面轨道拆掉才能继续挖高铁月台,但现在地面已经做 08/06 00:16
133F:→ Auslayer: 完了,才会有再挖的议题 08/06 00:16
134F:→ Auslayer: 凤山要设高铁站一样要重挖,但凤山本就没要设站预留, 08/06 00:23
135F:→ Auslayer: 要做也没比高雄好做 08/06 00:23
136F:→ Howard61313: 所以才说是有趣的想法,毕竟要从想法迈向下一步时就 08/06 00:38
137F:→ Howard61313: 是另一回事了 08/06 00:38
138F:→ Howard61313: 而且无论凤山站结构允不允许高铁站,联外捷运也是硬 08/06 00:38
139F:→ Howard61313: 伤,如果台铁凤山站捷运好处理的话,橘线早就进去设 08/06 00:38
140F:→ Howard61313: 站了 08/06 00:38
141F:推 xxavier2014: 继续拖就对了 千万别南延 08/06 02:34
142F:推 s1an: 不知道能不能像日本大深度硬干下去 08/06 03:10
143F:推 s1an: 台电好像有在高雄挖过大深度潜盾的经验 08/06 03:37
144F:嘘 facebookig: 毛治国 08/06 06:52
145F:推 bus668: 高铁从左营延伸到高雄车站就只要用潜盾机钻隧道就可以 08/06 07:18
146F:推 sleepyrat: 高雄有捷运,不用一直纠结在市区与火车站上。 08/06 07:18
147F:→ bus668: 不用再大范围开挖,明挖覆盖就选择三块厝站附近的地来明挖 08/06 07:20
148F:推 bus668: 那我觉得等明年高雄车站商场和旅馆营业後车站人潮的状况再 08/06 07:23
149F:→ bus668: 再决定 08/06 07:23
150F:→ bus668: 还有高雄车站B3的捷运连通到台铁转换层,再看商圈看看 08/06 07:26
151F:推 LewisRong: 走潜盾影响范围很小 而且转乘便利度比凤山好太多了 08/06 07:44
152F:推 tomwdc: 潜盾影响小很多 长期来看是有帮助的 08/06 08:41
154F:→ SmileEMU800: 「高雄车站预留100公尺」指的是H区天棚下方的「6区」 08/06 09:25
155F:→ SmileEMU800: (开挖分区) 08/06 09:25
156F:→ hostage911: 唯一支持机场潮州线 08/06 10:00
157F:推 Hurricaneger: 不爽不要盖 08/06 10:14
158F:推 rdu20159: 当初应该跟高捷红线一起盖的,比台铁路廊还直 08/06 10:25
159F:推 stallings: 是啊,高铁跟红线一起做就太好了 08/06 10:48
160F:→ stallings: 或者,如果高屏红线能跑快车,也很好 08/06 10:48
161F:→ stallings: 可惜两个都没有。XD 08/06 10:48
※ 编辑: tgordoncheng (140.114.74.130 台湾), 08/06/2024 10:49:07
162F:推 cymtrex: 本来就不需要的东西,为了炒房一直骗,现在骗到末途了开 08/06 12:04
163F:→ cymtrex: 始说现实有困难 08/06 12:04
164F:→ schula: 再挖一次,沿线准备震怒,不能从左营潜盾直接挖地下吗 08/06 13:02
165F:推 ckTHU: 该潜盾就潜盾啊,当初明挖覆盖该做的不做,就爱花大钱做 08/06 13:50
166F:→ keita2277: 走中华九如可以完全避开轻轨台铁 08/06 14:11
167F:推 Howard61313: 九如是可以避开台铁,只是高铁站体大概要另外挖 08/06 14:49
168F:→ bailan: 有点好奇,在现有台铁旁边或下面潜盾有那麽容易吗? 08/06 18:08
169F:→ bailan: 出点差错台铁就要断线一阵子耶 08/06 18:08
170F:→ hicker: 环状线板桥文化路段表示: 08/06 20:00
171F:→ keita2277: 不用好奇,台北都示范给你看了 08/06 21:08
172F:→ dppt: 对啊!继续拖没关系,大家都不管别人死活只想自己爽,就再拖 08/06 22:20
173F:→ dppt: 4年,我们外地人别进去搅和! 08/06 22:21
174F:推 SmileEMU800: 楼上完全是来吵架拉仇恨值的 08/06 23:43
175F:推 weyward: 支持不要盖 先处理北宜吧 必要性高多了 08/07 04:21
176F:→ dppt: 拉仇恨值不可取,请问在背後只为了搭车少几分钟、炒地皮的呢 08/07 07:37
177F:→ dppt: 今天配合政客炒这个话题的人,明明搭个捷运就能在左营站上车 08/07 07:37
178F:→ dppt: 和屏东人相比,屏东人不该仇恨吗?屏东自己内部也这样。 08/07 07:39
179F:→ ckTHU: 谈到转乘少搭几分钟跟炒地皮的土开利益,怎看都轮不到屏东 08/07 11:49
180F:推 gogoguide: 不是有预留空间?但如果不进高雄 前站这几个区 会走向 08/07 11:52
181F:→ gogoguide: 台中和新竹站前的後尘 08/07 11:52
182F:嘘 keita2277: 台北撘个捷运也可以在高铁桃园站上车 08/07 19:59
183F:嘘 multiView: 坚决反对高铁南延啦,浪费钱,脑残政策。 08/07 22:58
184F:推 Brioni: 确实,不盖最省,屏东市才19万人口,效益真的不高 08/09 00:56
185F:推 Howard61313: 如果要说人口,凤山的人口都快到屏东市2倍了,而且六 08/09 08:44
186F:→ Howard61313: 块厝根本与高屏边界无异,如果高铁真要在高屏边界( 08/09 08:44
187F:→ Howard61313: 高雄东部)附近设站,六块厝也不会是首选啊 08/09 08:44
188F:推 morocco: 楼上,如果变成是在凤屏之间,例如後庄九曲堂之类的,那 08/09 11:01
189F:→ morocco: 当然也很可以呀 08/09 11:01
190F:推 Dissipate: 整个六块厝案就苏光头为了下台前炒地搞出来的急就章废 08/09 11:33
191F:→ Dissipate: 物方案啊,设站地点跟倒退噜有够可笑 08/09 11:33
192F:推 j06204: 当年台北的交通黑暗期,不也是民怨四起、各界挞伐,现在呢 08/14 18:59
193F:→ j06204: 房价涨到三位数,这代表啥? 08/14 18:59
194F:→ j06204: 快买房阿,趁黑暗期我先上车大景旭了谢谢~投资自住两相宜 08/14 19:00
195F:推 shun01: 讲板桥的,其实新板也是2010年後,板桥车站环球,新北耶诞城, 08/19 06:53
196F:→ shun01: megacity大远百陆续开幕後才起飞的,不然之前捷运跟高铁通 08/19 06:54
197F:→ shun01: 车好几年了,那边也还不算热闹 08/19 06:54
198F:推 shun01: YellowWolf 高雄车站不是有预留高铁的月台空间,是左营到高 08/19 06:56
199F:→ shun01: 雄中间搞不定,而且线型一定超难看... 08/19 06:57
200F:推 shun01: chenhanlee 就为了省钱,因循就简干走台铁南隧道,搞到高铁 08/19 06:59
201F:→ shun01: 北部路段忽南忽北的,外加板桥-台北段线型很烂,进城直接多1 08/19 06:59
202F:→ shun01: 0分钟... 08/19 07:00
203F:推 shun01: fman 好奇台南当初怎麽不用潜盾搞铁路地下化?不是有徵收的 08/19 07:02
204F:→ shun01: 问题所以需要减少用地需求? 08/19 07:03
205F:推 shun01: stallings 我觉得政府蠢到六块厝跟潮州都设站的机率不高, 08/19 07:06
206F:→ shun01: 屏东县真要有第二站也是恒春半岛... 08/19 07:06
207F:推 shun01: 然後不管是新左营-高雄-六块厝,还是新左营-凤山,都会因为 08/19 07:09
208F:→ shun01: 迁就台铁路廊导致线型非常难看,更别说後面延伸台东甚至恒 08/19 07:10
209F:→ shun01: 春了,相较之下亚洲新湾区+潮州北侧至少会好一些... 08/19 07:11