作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
标题Re: [闲聊] 炸裂两天的JR京都线
时间Wed Jun 19 04:40:29 2024
...那这样的话,搭Haruka要去KIX(日本关西机场)转飞机的不就完蛋?
这样一搞,可能赶到机场的时候早就关柜,甚至飞机已经飞走了
而航空公司也不可能为了到机场的接驳交通出状况导致的失接,帮你弄一张新的机票...
(就算有旅行不便险,应该也不会Cover原本买机票的价格,跟因此必须紧急再买一张机票的价差吧!)
因为这种转接不上的状况,通常只有车票跟机票是一本票的状况,才会有赶不上飞机时,帮您安排新机票的做法(即视同转机失接...)
而且理论上,车票也不是不能跟机票开成一本票
欧洲的铁路同业就有2A(德铁,但也有查到是W2的说法)跟2C(法国SNCF)有前述的IATA代码,可以跟航空公司做Codeshare开一本票
那JR西日本干嘛不用同样的方法,拿Haruka跟KIX的航空公司做共挂班号
甚至直接在京都站,大阪站跟天王寺站弄预办登机跟行李托运呢?
这样的话,玩到最後一天的时候,就可以直接把行李托运掉,顺便提前拿登机证
而且因为Haruka从京都站开到KIX至少也要80分钟,甚至是一个半小时,所以效果也会很显着...
(不过德国跟法国好像都没有预办登机+行李托运就是了...)
顺便问一下,Thundbird居然还活着?
新干线都通到敦贺了,剩下敦贺到大阪也距离也不算多长,理论上用新快速服务也不是不行
(反正新快速本来就有拉到敦贺的班次了...)
如果是单纯为了新快速的舒适度不够,或是滋贺县段停站太多的问题
那直接把Haruka拉到敦贺可不更好?
(然後前述的预办登机跟行李托运,要搞的话也能拉到敦贺搞
不过我就不清楚进出北陆用KIX出入境的比率有多少了,毕竟小松的KMQ跟富山的TOY,在国际线上的选择都不是很多
更别提NTQ-能登机场根本没有国际线,不过听说有业者想搞ATR72来飞KIX到北陆山阴的接驳航班?)
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：→ Stan6003: 古早年代难波跟京都都可以托运行李,但在911後废除 06/19 04:54
2F：→ Stan6003: 京都的托运行李就放在281系驾驶室後面那块空间 06/19 04:54
3F：→ Stan6003: 难波则是223系隔出一块空间 06/19 04:54
4F：→ Stan6003: 京都的报到柜台在现在的地下中央口, 06/19 05:02
5F：→ Stan6003: 难波的则是在现在站房一楼的商店位置 06/19 05:02
6F：→ Stan6003: 这段历史的资料非常难找 06/19 05:08
原来如此,但难波而非天王寺...故意跟南海打对台吗?
(但南海电铁...是得标台北双子星之後被打枪,後来老板破产的那间?)
等等,就算能预办登机+行李托运,不能弄成一本票的话,JR西日本自己出问题导致赶不上飞机还是无解啊!
7F：→ Stan6003: 然後敢在当天搭飞机还住在京都其实满有勇气的 06/19 05:26
8F：→ Stan6003: 跟前几天日旅版有人问当天中午成田的飞机 06/19 05:26
9F：→ Stan6003: 从河口湖过去来不来得及一样 06/19 05:26
那要起得很早吧!
不然就是晚班机最佳解
(台湾离日本太近了,红眼航班不够有搞头...)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/19/2024 06:14:38
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/19/2024 06:27:43
10F：嘘 happytravell: Haruka跟飞机共挂班号对JR西有什麽好处吗 车票价格 06/19 06:54
11F：→ happytravell: 贵一倍换不失接你要吗 06/19 06:54
Haruka的车票换算成台币差不多三位数而已
机票以台币论,起码四位数甚至五位数的价格了
那车票价格贵一点换不失接,倒也不是不值得啊!
12F：嘘 happytravell: 敦贺也不是外国游客热门观光景点 在那办行李托运一 06/19 07:01
13F：→ happytravell: 天是有几个人 整篇槽点满满 铁拜果然不让人失望呢 06/19 07:01
这倒也是...只能说通到敦贺刚好是一个很尴尬的点
14F：推 birdy590: 所以我从来不安排京都-关空间的行程 因为出事很难救 06/19 09:11
15F：嘘 lytocean: 楼上小心喔，不认同原Po会被喷嘴臭呢，__拜说得好 06/19 09:39
...你那次最大的问题是连话都讲不清楚
再来我本来认为他讲的不算无理无据,犯不着这样批评他
但你这一提醒,我就去查了一下备份站上他的推嘘比例,结果...
16F：→ OhmoriHarumi: 福井、石川、富山3县都有建议Haruka延驶到敦贺， 06/19 09:43
17F：→ OhmoriHarumi: 但被JR西日本拒绝，理由是湖西线常吹怪风， 06/19 09:44
18F：→ OhmoriHarumi: 延驶敦贺一定增加Haruka的误点情况。 06/19 09:45
这倒也是...
19F：→ birdy590: 本质上 JR 的机场线就不是专门的机场线, 直通愈多愈危险 06/19 09:54
20F：→ birdy590: 像市区预办登机 其实也是一种很多国家试过都失败的观念 06/19 09:55
好奇是哪方面的失败?
使用率不足,还是真的接驳的铁路业者这边出问题了害旅客赶不上飞机,铁路业者发现自己没能力处理改票等问题?
21F：推 lc85301: 我已经五次最後一天京都-关空了，都没事呀 06/19 10:40
22F：→ birdy590: 只要碰到一次就饱了~ 被卡在大阪手忙脚乱的都算常见 06/19 11:05
是当年JR西搞托运行李,结果自家误点行李来不及上飞机引发纠纷的经验
还是您去西日本玩的经验?
23F：→ sinclaireche: 难波是始发站 天王寺不是 06/19 11:28
这倒是...
24F：推 MiaoXin: 拿台湾比就是桃捷跟航空公司开一张票？ 06/19 11:30
如果不是机捷没卖指定席,我也会推荐机捷这样搞...
25F：→ shinjikayama: 拿公路客运业者比好像更接近点，毕竟捷运受到其他 06/19 12:37
26F：→ shinjikayama: 因素影响的机会少很多 06/19 12:37
不过阪和线似乎是出名的人身事故多发路线?
27F：推 cka: 我有搭过几次京都到关空的haruka 运气很好都没误点 06/19 15:07
28F：推 cka: 不过安排上都会提早一小时万一有事都还来得及改搭别的车 06/19 15:09
29F：嘘 busgoer: 隔壁公车板刚上演跟板友争到爆文喔 06/19 23:46
30F：→ busgoer: 还是一贯讲一堆搞死经营者的建议呢 06/19 23:47
没那个屁股就不要吃泻药
JR西想赚机场接驳的钱,结果还留那麽多平交道,整天人身事故就饱了
(相较之下南海本线立体化的比例,算是有诚意多了)
毕竟东亚这边没有爆胎改签的传统...
当然我也不排除JR西自己,希望旅客都搭到FUK(福冈机场)转地铁,再转他家的新干线
毕竟KIX的风评也是...(好吧!就冲着你嘘我,我先承认不会比我烂)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/20/2024 04:53:51
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/20/2024 05:41:56
31F：推 evanzxcv: 最後一天京都到关空其实还好啦，我甚至当天早上还会排京 06/20 14:02
32F：→ evanzxcv: 都的行程，但一定提早至少一班Haruka的时间到京都站，至 06/20 14:02
33F：→ evanzxcv: 少发生什麽事情的时候还有余裕跟替代方案 06/20 14:02
34F：嘘 busgoer: 现状JR西只要负责把乘客平安送到关西机场，赚他能赚的而 06/20 18:55
35F：→ busgoer: 已，其他班机接驳责任、铁路立体化的维护成本没必要揽到 06/20 18:55
36F：→ busgoer: 自己身上来 06/20 18:55
喔...所以准点率不重要?你对JR西的标准已经降到某食品业者甚至DelayBahn的程度了吗?
(不过後者也知道自己的问题,搞空铁联运起码肯共挂班号让你开一本票...)
哪怕是没连接到机场的路线,也应该尽量减少误点,更不用说是"影响运行的意外"了
但阪和线都已经到以人身事故闻名的程度了...
再说铁路立体化在日本,没要搞复复线的话,经费也主要是地方自治体负担...
就算讲後面的营运成本,哪怕是以现况,JR西也没比我前面提到"有诚意多了"的那家业者便宜吧!
(而且因为阪和线比南海本线里面,关西空港线的连结长上许多
所以拿票价来比的时候,阪和线那边我是只算到天王寺的...)
37F：嘘 lytocean: 楼上突破盲肠了 噗噗 06/20 19:15
38F：→ birdy590: "阪和线人身事故" 是出了名的 立体化也不是绝对安全 06/20 20:11
嗯...还有月台门要做
印象中JR西日本有升降式月台门跟调节式月台门的设计
但除了後者有在给haruka停的大阪站地下月台使用外
前者包括实验阶段也没把重点摆在人身事故最频发的阪和线...
39F：→ birdy590: 要做这些进阶服务前 "专用的机场线"是必备的硬体建设 06/20 20:12
40F：→ birdy590: 像市区托运行李东京大阪都试过, 911只是找到停止的理由 06/20 20:12
41F：→ birdy590: 在有限的时间里一直都是失败的 因为根本不具备那条件 06/20 20:13
42F：→ birdy590: 本质上就是直通运转拼凑出来的直通列车 当然高风险 06/20 20:13
感谢,所以首尔,台北,香港,吉隆坡,北京(PKX-大兴机场)是有新建独立的机场捷运才能做到这点啊!
(不过维也纳的CAT好像还是跟其他路线共用轨道?)
是说我提到的2A(DelayBahn)跟2C(SNCF)虽然有共挂班号,但倒是没有这些预办登机跟行李托运等服务...
43F：嘘 busgoer: 再来舍弃关西去福冈，是不是搞错了什麽 06/20 23:31
有买JR-PASS的话,这搞法其实也还好吧!
主要还是KIX的风评问题...(当然,是还没烂到漏水或变恐怖片场景就是了)
44F：推 birdy590: 关空的主力其实是南海, 就像成田的主力是京成一样 06/21 02:30
45F：→ birdy590: JR 在这里是弱势, Haruka 也是集合资源凑出来抢生意的 06/21 02:32
46F：→ birdy590: 大阪市内它也抢不赢南海, 惟一的利基就是直达京都 06/21 02:33
这倒是,光路线相对弯绕,JR西就先输南海一截了
倒是不知道Haruka增停梅田对JR西有多大的帮助?
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/21/2024 07:10:44
47F：嘘 lytocean: 有买JRpass的话关空拉到福冈这还好，你当每个人都开全国 06/21 09:38
48F：→ lytocean: 版?都铁道迷?都愿意这样搭车花时间? 06/21 09:38
49F：→ sinclaireche: FUK的班机跟航点远少於KIX 06/21 12:02
50F：→ sinclaireche: 距离也不是可以接受的范围 06/21 12:02
51F：嘘 busgoer: 白日梦冒险王可能没查过JRPass各种方案差价，而且自己都 06/21 19:02
52F：→ busgoer: 说了FUK还要先地铁才能转JR，搞死旅客无极限耶 06/21 19:02
因为我这个理论的假设就是可以接受转乘,但不能接受因为人身事故等原因造成的列车严重延迟...
(不过福冈地铁机场线似乎也不能排除被直通运转的JR筑肥线搞到的可能性?)
不然本来还想提从NGO入境,搭名铁转新干线到京都的方案,问题是名铁的部分也不是没平交道...
至於JR PASS的差价...我倒是不否认
但碰到像这种因为接驳的铁路系统出问题,导致错过班机时
就怕花大钱也买不到新的机票...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/22/2024 05:46:22
53F：嘘 busgoer: 接受转乘的话，大阪区域发生人身事故一样可以透过转乘到 06/22 10:25
54F：→ busgoer: KIX，花费可能还比去FUK少 06/22 10:25
确实,只是南海或阪急的部分也不是全立体化区间,所以还是没办法保证100%不会有人身事故的问题
(另外"硬要讲"的话,如果同样是"不太在意花费",但怕因为铁路人身事故影响而赶不上班机的客群
还有一个选择是到搭新干线到品川之後再转车到羽田机场出境
如果连3个平交道都不能忍,那就绕到滨松町转,如果还能接受就直接转京急...
不过这种搭法的客群,更多的应该是所在城市有飞羽田没飞其他日本城市的?)
坦白说你的论点也不尽然错,只能说面对相同的事实,每个人抱持的标准都不一样...
55F：→ birdy590: 还有南海啊 虽然也不是100% 但跟JR比是安定太多了 06/22 10:33
56F：→ birdy590: 所以比较安全的行程是预设南海 运气真的很差就改JR 06/22 10:34
57F：→ birdy590: 两个都不通 很大机率根本到不了机场或者到了也不能飞 06/22 10:34
确实,要衰到两边都出事,而且还不是天气因素的机率可能不高...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/23/2024 04:26:25
58F：嘘 busgoer: 为了一小段可能的人身事故，去搭长数十倍的地面运输，我 06/23 04:40
59F：→ busgoer: 是不懂风险能小在哪里啦，日本新干线也不是没有大规模挂 06/23 04:40
60F：→ busgoer: 掉过，而且距离长更难挽救，说别人错之前，先看看你的想 06/23 04:40
61F：→ busgoer: 法又正确到哪里去 06/23 04:40
我也没有说你错啊!我後来不是只是单纯认为就标准不同而已?
(而且我都特别标明"硬要讲"了)
然後前面我扯到FUK的时候,你提转乘次数的问题
那我也可以"硬要讲"台日航线也不是没有从HND入境日本,入境後到品川这段搭京急,到京都反而转乘次数比较少的可能性...
(但这部分就变成是台湾端的捷运路线规划跟转乘搭配的问题了,外加某烂到真的会流汤的机场实在让人不想拿来出境XD
只是前者我还不如把上次隔壁板超贴被删的文章重新整理资料後再发,後者要骂大家一起去航空板骂)
62F：嘘 sinclaireche: 距离短有巴士计程车 06/23 10:25
先不讲塞车的风险
日本的巴士不是也有缺司机影响班次的问题?(不晓得会不会真的直接脱班?)
至於日本的计程车也不知道有没有受到少子化或疫情的影响,变得很难搭到?(至少台湾北部已经如此...)
63F：嘘 lytocean: busgoer说得很好，但不认同原Po就是乱嘘乱骂耶 06/23 12:29
你就算了吧!连话都讲不清楚,只能靠当应声虫附和别人再来偷酸一把的,要怎麽跟人比?
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/26/2024 02:39:34
64F：嘘 lytocean: 我是已经懒得炮你不等於我不会讲话好吗?你以为我不会讲 06/26 09:20
65F：→ lytocean: 话批评?怎样懒得炮就不能搭别人顺风车附和喔?住海边? 06/26 09:21
如果某篇的状况只是偶然,那也好...
但懒得炮就不要特地来嘘啊!
66F：嘘 lytocean: 你也是很厉害，跟你交换意见的有些可以当没看到，嘘你的 06/26 09:25
67F：→ lytocean: 每一句都看得到还要说人只是来酸，怪了跟你意见不同的其 06/26 09:26
68F：→ lytocean: 他人就都不是来酸，你很明显是在针对我以为我看不懂?想 06/26 09:26
69F：→ lytocean: 不想理你的问题罢了 06/26 09:27
哪次我当成没看到了?
我自认我的发文,对推文用编辑来回覆已经算很勤了,根本不是什麽射後不理之徒...
再来就算意见不同,只要言之有物我也会给适当的回覆
但你...至少那次真的太夸张
(而且你针对别人针对的比较凶吧!还特别跑到置底闲聊区聊什麽新三宝的...)
70F：嘘 lytocean: 喔对你不会偷酸人啦，直接骂嘘的人最臭，好直白唷我怕爆 06/26 09:38
71F：→ lytocean: 更正:骂嘘的人嘴臭 06/26 09:39
我认为用嘴臭一词来形容嘘文比例偏高的用户,尚称公允...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/27/2024 00:59:59
72F：嘘 lytocean: 哇 骂人嘴臭还振振有词耶 叹为观止，如何回覆够多了吗? 06/27 06:40
送出的嘘文比例高达18.3%,这正常不正常,您扪心自问吧!
73F：嘘 lytocean: 这麽喜欢用幻想检讨现实营运你就活在自己世界就好，不需 06/27 06:43
74F：→ lytocean: 要来这里给大家笑好吗?我就吃了诚实豆沙包所以红喜气 06/27 06:43
1.板规就是没禁止幻想文,或是对现实营运在那边指手画脚
2.你要笑可以,但你这嘘法应该不是吃了诚实豆沙包,而是嗑了什麽奇怪的东西...
75F：嘘 lytocean: 嘘的人又不是只有我一个，摆明针对我当我不知?你可以看 06/27 06:50
3.所以该检讨的人是你不是吗?
因为其他人也许立场不同,但至少言之有物,不是连话都讲不清楚...
76F：→ lytocean: X大X比跟新丰佬的文章我也很常嘘，还要说我针对你吗??? 06/27 06:50
NCTULaoda的发文,有些确实存在用数据包装的地域性歧视,甚至有时候连数据都拿不出来...
你要嘘他的文章就算了
hogarth1985我就真的不知道你在那边嘘什麽?
他的东西扣掉某篇以外,其实都还不算太有争议
区间快,莒光跟极少数自强号舍运量较高的新丰不停,停运量较少的湖口,也不是没有检讨空间
结果你就因为他的这个主张把他当成引战仔,列进三宝的名单?
我看真正喜欢到处引战的应该是你吧!只是功夫不到位,只会空嘘而已...
坦白说,我是挺想替hogarth1985打抱不平的
毕竟除非是显着人神公愤的事情,或是原发文者提供错误资料,不然照理来说不该动用到嘘文这种东西的
网路礼节,望周知...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/30/2024 01:37:46
77F：嘘 lytocean: 笑烂语毕，都给你讲就好 06/30 10:02
(哈欠)其实我也懒得跟你吵了...
78F：嘘 lytocean: 嘘你就是没网路礼节啦，废话这麽多总结就是这句，你最棒 06/30 19:34
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 07/01/2024 05:58:03