作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
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标题Re: [新闻] 云林斗六铁路高架化评估历经3任部长仍卡
时间Mon Jun 17 06:59:11 2024
坦白说,我也支持斗六台铁高架化
但重点除了高架化後,消除平交道乃至於陆桥地下道,把原本只能服务两侧建筑,实际上也不好开的侧车道释放出来
并解决铁路两旁道路遇陆桥或地下道时,难以利用其穿越至铁路另一边的问题
(以斗六来说,最明显的就是云林路无法利用明德路桥,转往铁路另一侧的明德北路,使外环道降低分流进入市区车辆的效果)
甚至透过增建桥墩两侧道路,提供平行的道路空间纾解车流,乃至於打通原本不能连接的道路
另一个重点则是配合高架化增设车站吧!
印象中有在云林县政府一带增设车站的计画
那边除了县政府以外,离台大云林分院斗六院区,云科大,云林县体育场,云林县表演厅跟一堆公家机关都不远
附近人口也不算少,确实有设站的必要
然後另一头的大学陆桥附近,人口似乎也不算太少
或许也有增设车站,甚至顺势以TOD形式把外环道甚至是周边的农业区变更掉,填满斗六的城区边界的可能性?
顺带一提,虽然这次的斗六台铁高架化,应该不至於做到石榴班那边
但台铁石榴站是不是该考虑迁站了啊?
毕竟目前的石榴车站虽然保持殖民时代的木造站房,维护得不错也挺古色古香的
问题是石榴站的位置终究偏离石榴班聚落,运量也因此相对低落
如果能迁到万善宫附近的话,因为就在聚落旁边,应该能吸引更多人搭乘吧!
真要讲的话,其实斗六台铁高架化的争议点
应该是现在使用的跨站式站房,启用至今不到16年,而且还蛮漂亮的
因为高架化拆掉确实有点可惜吧!
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诸神已离开 鬼在狂欢 而人们在纠缠
谁生错血脉 谁长错色彩 谁梦错了期待？
《少年他的奇幻漂流/五月天》
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1F：推 MiaoXin: 16年车站建筑倒是还好，反正还没动工。等完工都还有好几 06/17 07:05
2F：→ MiaoXin: 年。 06/17 07:05
就不晓得会不会高架化期间要先拆掉弄一个临时站?
3F：→ timchenpqrs: 铁路上天下地为车本主义服务 真的有那个价值吗 06/17 07:58
这说法也不尽然
首先,云林县的公共运输市占率在全台不是倒数第一也是倒数第二
(2022年的详细数字是3.4%,不过这有受到疫情影响就是了)
所以你说车本主义,恐怕不是批评,而是民意政治下早已不得不妥协的现实了
再者对铁路本身来说,平交道通行的车辆甚至是行人,本来就是运行上的风险来源
(反之对他们来说,走平交道跨越铁路,亦是风险来源没错)
至於为何上天下地的不是道路而是铁路
就车本主义的角度,前面提到的侧车道空间难以利用与使用
以及铁路两旁道路难以利用横交之陆桥或地下道穿越至铁路另一边就不多说了
而从无障碍的角度来说,你觉得是铁路立体化前,原本靠陆桥或地下道穿越铁路的地方增设电梯容易
还是铁路立体化後,只在车站设置电梯容易?(无论是从管理还是争取设置的层面上)
4F：嘘 wangdon: 新竹比斗六有那个必要，人家都大平台了，斗六有那个需求 06/17 08:55
5F：→ wangdon: 吗？ 囧 不要人家有我也要有的落後思维！斗六偏云林东边 06/17 08:55
6F：→ wangdon: ，云林西边整个好像被放弃一样，该平均东西边而不是一直 06/17 08:55
7F：→ wangdon: 建设斗六！ 06/17 08:55
新竹其实剩的平交道很少了,只有过客雅溪以後才有一些像中山路,茄苳景观大道底下跟中华路四段451巷,然後就到三姓桥站了
所以连大平台都未必有必要做...
反而是竹北,因为牵涉到竹北陆桥引道长度太夸张,三民路地下道又太矮无法通行甲类大客车,导致穿越竹北车站两侧有困难
同时因为地形因素,新丰湖口一带显着高於竹北,如果能先高架化的话也有助於消化所需爬坡
所以真的有高架化的价值...
至於云林县西边哪有被放弃呢?
不是有六轻吗?
虽然污染严重,但云林也就剩那边人口有稳定正成长了...
还是你说的西边指的只是虎尾一带?
如果是这样,莫非要说与其把钱拿来搞斗六台铁高架化
不如拿来把糖铁斗南-廉使这段,改造成斗南-虎尾市区-高铁站的台铁支线?
8F：推 MiaoXin: 西边一直抽地下水，快要不用管了 06/17 11:22
9F：推 temu2035: 云林县府没必要设站，把市区公车搞好比较实际 06/17 11:30
???
你是从十几年前穿越到现在的吗?
现在全台甚至全球在疫情前後都陷入了司机荒,你有心把市区公车搞好也找不到司机来开啊!
台铁虽然不是没受到影响,但至少还是有能力开出一小时两班的区间车,已经比客运业者强太多了...
所以可预期的未来,要求台铁增设车站的各地声浪只会越来越强而已...
再来退一步说,台铁的稳定性跟速度也不是公车能比的
就算台大斗六院区,云林县体育馆跟云林演艺厅仍然要拉接驳车
拉到云林县政府那站也比拉到斗六站近得多...
也就镇东大学陆桥那边,设站的价值我不敢讲得很肯定而已
10F：→ bigbo: 县府前那个民地都还没徵收，别想太多；搬去台中比较实在 06/17 14:27
11F：→ bigbo: 至少台中火车站後东出口就有LALAPORT 06/17 14:27
查了一下,发现明德路桥以西,云林路以北的部分
扣掉极少数加油站用地跟工业区
不是都市计画农业区就是根本不在都市计画范围内...
那藉机配合铁路高架化,搞个区段徵收,徵收民地的问题不就解决了?
(既有聚落就以再发展区的名义先不动...)
搬去台中?我倒是挺想的,不过这又是私人因素了
12F：推 ckTHU: 最近在讨论高架的有云林也有宜兰。为啥这麽几篇宜兰没看到 06/17 15:01
13F：→ ckTHU: 什麽骂声，云林却有些ID冒出来骂啊 06/17 15:01
不晓得啥时云林的仇恨值变这麽高了?
你说台北有首善之区累积太多资源的原罪
高雄被特定政治势力拿来当成精神堡垒
台中被对立面的政治势力拿来反观高雄
台南,南投,苗栗,花东,金马太死忠被酸...都还说得过去
云林我还真不记得有啥能累积仇恨值的
(难道是战山海线?)
14F：推 MiaoXin: 呃…所以要都有人骂感觉比较平衡吗？ 06/17 15:08
15F：推 ckTHU: 从分布来说，有这麽刚好只集中在天平的一方吗？而且从人口 06/17 15:12
16F：→ ckTHU: 规模、区域联合治理过往人均所分到的金额，宜兰有哪点比云 06/17 15:12
17F：→ ckTHU: 林更值？ 06/17 15:12
18F：嘘 singlesingle: 斗六火车站哪里漂亮了？车站里面脏兮兮的 06/17 15:23
可能是因为跟我以前国中的体育馆长很像?
19F：→ MiaoXin: 不过西云林的村落真的在萎缩之中。不过如果车站前後高架 06/17 21:23
20F：→ MiaoXin: 应该也还好，反正现在火车很会爬。 06/17 21:23
21F：推 qosiel: 公平看待吧！各县市都在推高架化，也不乏农业县市，为什麽 06/17 21:33
22F：→ qosiel: 别人可以，是为了安全、便利与发展，云林不行？要先算效益 06/17 21:34
23F：→ qosiel: 政府功能之一在於资源分配，资源没投入，发展较慢地区如何 06/17 21:36
24F：→ qosiel: 成长？拿全国的资源，集中发展某个地方，ok！为了全国的竞 06/17 21:36
25F：→ qosiel: 争力！但却变成後续资源越驱集中，衍生很多问题！ 06/17 21:38
26F：→ qosiel: 另外，高架化的其中一环，在於增设站点！县政府附近的确很 06/17 21:40
27F：→ qosiel: 有需求，云科、台大医院、政府机构，假日活动、观光客等， 06/17 21:41
28F：→ qosiel: 有了基础建设，才有发挥的想像空间！平衡发展的台湾，才是 06/17 21:41
29F：→ qosiel: 长治久安之道。也才符合公平与正义！ 06/17 21:42
同意云林县政府附近真的有增设车站的需求
这站设下去,运量不可能输嘉北,甚至还可能赢南科
(县府自估的日运量6000倒是真的太乐观了...)
30F：推 MiaoXin: 说的不错，高铁也可以准备绕一圈。全国均衡发展。 06/17 23:50
我同意花东的铁路绝对还有提速改善的空间,但是否要另建一套高铁,又真的有争议了
这个有机会再另发一篇吧!
31F：嘘 hinoerk: 完全没必要，人口稠密区才多大？又不是大城市到底要高架 06/18 00:05
32F：→ hinoerk: 什麽？ 06/18 00:05
其实斗六也有超过10万人口了,光是台铁经过人口稠密区的部分也有3-4公里...
33F：推 tmlisgood: 斗南车站跨站式反而烂，变得要爬比以前多的楼梯，然後 06/18 01:34
34F：→ tmlisgood: 车站比以前冷清很多，以前平面起码还有商店，现在根本 06/18 01:34
35F：→ tmlisgood: 没人连娃娃机都收掉了 06/18 01:34
36F：推 tmlisgood: 云林就算乡下还是有人炒房啊，斗六虎尾斗南还是继续盖 06/18 01:42
37F：→ tmlisgood: 房子 06/18 01:42
38F：推 tmlisgood: 就那些更乡下三合院的搬出来住啊 06/18 01:44
还有一种就是旧换新,以及家庭规模缩减下的大换小
不过因为台湾的都市发展史和规画理念,在20世纪後期变化太大
所以大家买房都会往外围的重划区跑
这对行经旧市区设站的台铁倒是相对不利,除非能做好沿线增设车站及既有车站周边的TOD开发...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/18/2024 07:25:16
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/18/2024 08:47:39
39F：推 atuf: 实际上地下道坡度有做好，无障碍设施要通过也不是问题。 06/18 09:19
拉长坡道是有可能把地下道的坡度压到可以让轮椅通过
但这样的话牵涉到的用地问题...
你这等於是用更难的难题去解一个没那麽难的东西
40F：→ atuf: 「铁路两侧平行道路难以利用陆桥地下道」，都已经自驾了，多 06/18 09:19
41F：→ atuf: 一些路程也没那麽困难。 06/18 09:19
只增加一些路程的前提,是道路网密集且不致於过窄,要绕也只要绕一小段
而且还需要搭配清楚的标示
斗六的话,好像还是差了点(至少跟新竹这种从路网设计的配套就开始做好的不能比)
42F：推 rmna: 相比全台四处大洒轨道建设，云林220亿搞个高架化真的还好 06/18 09:20
讲白了也是太晚做
如果早个二十年做,那钱可以省不少
43F：→ atuf: 还有公车，公车的整体问题还是要解决，不是不想解决就拿台铁 06/18 09:24
44F：→ atuf: 开刀，开刀了难道公车问题就消失了吗？公车问题解决也有助於 06/18 09:24
45F：→ atuf: 提高台铁方便性，而且台铁跟公车目标客群的搭乘里程根本不一 06/18 09:24
46F：→ atuf: 样，用台铁解决公车问题只会有更多问题。 06/18 09:24
反了
你也知道公车的特性和台铁不同,所以目标客群乃至於搭乘里程不同
而公车的特性就是它其实也只适合短程接驳
在这种情况下,透过轨道运输适当的增建(ex:增站,延伸,新建路线...)
将原本由公车服务的旅次中,较长路段的运输需求转移到轨道运输上面,让公车回归其接驳性的角色
甚至能藉此削减与轨道重叠部分的运能,以便将资源投入更多接驳性路线,自然才是正解...
(当然,以斗六周边的路网,云林县政府附近可能不是一个好的接驳点就是了...)
或许台铁的立体化及增站,可能无法做到整体性的解决公车问题,但至少是个可行的改善方向...
47F：→ atuf: 不去做人本交通、改善公车司机待遇，整天想挖东墙补西墙 06/18 09:24
实际上,铁路立体化带来的都市缝合,除了从土地开发及环境改善的角度来看待,至少也是人本交通改善的一部份
至於改善公车司机的待遇是该做,但跟铁路立体化增站也没啥好冲突的
挖东墙补西墙算是现况无奈的解了,而且谁不知道云林没多少东墙能挖?
48F：→ rmna: 但也不用跟宜兰比，宜兰高架化是东部快铁计画一部分，光中 06/18 09:24
49F：→ rmna: 央态度就差很多了 06/18 09:24
我觉得从东部快铁到某些政治人物提的东部高铁,这些计画其实应该好好讨论,然後做个整合了...
50F：→ rmna: 我也觉得公车不该被放弃，不过其他县市都搞不定，也不强求 06/18 09:26
51F：→ rmna: 云林能有更好公车规划 06/18 09:27
云林的公车路网是真的该改善
以云林县政府为例,虽然不是没有公车,但大部分的公车路线都没有进到斗南市区,而是从斗南交流道的联络道直接转向虎尾了
那请问你是在云林县政府增设台铁车站,服务云林县政府到斗南的需求效果好
还是增班云林县政府到斗南的少数路线,效果会比较好?
(更不用谈这年头找司机来增班的难易度问题了...)
不过调整云林县的整体公车路网...这个也很复杂,有空再谈吧!
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/18/2024 10:55:08
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/18/2024 10:56:49
52F：推 livingbear: 乡下公车根本就没人搭啊，等一班要好几小时更没人搭了 06/18 13:26
但一天给个四班(早上,中午,黄昏,夜归)维持基本民行还是有必要吧!
是说观察了一下云林的聚落分布,发现云林的聚落蛮分散的,而且很多都没有公车经过,甚至路宽也只能给中巴走
在这种城乡型态的状况下,要做干线确实困难,但推广类似社区巴士的路线,来维持基本民行倒是有点价值
(只是不能受限於乡镇市界就是了)
53F：推 vespar: 我还比较希望斗六=田中截弯取直新建跨浊水溪桥 石榴迁站 06/18 22:12
54F：→ vespar: 林内废除改公车接驳 06/18 22:12
算了吧!都有高铁了,而且这段运量需求也不算太大,还真没必要动
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/19/2024 02:06:42
55F：→ vespar: 截弯取直大概可以缩短4.5km吧 对缩短运转时间蛮有帮助 06/19 09:02
要快你就搭高铁吧!
这段连通勤的人可能都没很多了...
56F：→ livingbear: 台铁傻了才跟你花大钱减站缩短站距？ 06/19 10:00
57F：→ livingbear: 花那麽多钱对台铁有啥好处？ 06/19 10:01
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/20/2024 05:20:49
58F：推 vespar: 弯绕就是效率低阿!不然台铁干嘛花大钱盖新山线、规划北宜 06/20 07:26
59F：→ vespar: 直铁? 06/20 07:26
北宜直铁後来拿去盖高铁了
至於新山线...
严格来说是"台中线双轨工程"的一部份而已,该工程1993年动工
算是跟高铁同期开始评估的,如果不是高铁定案到兴建拖太久,拖到1992年才定线,又因为立院要求改BOT再拖四五年
搞不好就真的决定优先推动高铁,不搞新山线了...
而且新山线的重点难道不是解决胜兴段的坡度问题吗?截弯取直都相对其次了...
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/21/2024 05:57:46
60F：嘘 lawyer94: 品川、新宿也没地下化，这项车站比斗六重要多了 06/21 06:30
61F：→ lawyer94: 立体化 06/21 06:30
新宿是JR站本体没把轨道立体化,但前後都立体化了,只是没做到像台湾高架化的那种程度
(差不多是台中绿空铁道的状况...)
也就剩小田急的部分还有留一个平交道...
品川是真没立体化,但至少平交道也消得差不多了,顶多剩京急那个...
(状况比较类似新竹,所以新竹吵立体化的人少很多...)
※ 编辑: shun01 (150.117.248.99 台湾), 06/21/2024 07:35:19